Re: témoignages

par JO Mar 6 Nov 2012 - 15:54

athégristes: joli neologisme , et juste!

par Trouvère Mar 6 Nov 2012 - 16:18

Non à la peine de mort pour désobéissance au dieu !

Je n'oublie pas les horreurs perpétrées par des athées, des croyants en toutes sortes de divinités..
On n'excuse par un crime par un autre crime..

Seule la laïcité apportera la paix.. Il faut combattre tous les intégrismes et refuser les théocraties !

Dans mon quartier, il y a des gens de diverses croyances ou incroyances.. Nous vivons en bons voisins.. sous les mêmes lois !

par noureddine2 Mar 6 Nov 2012 - 16:24

Ghazali a écrit:
Trouvère a écrit: L'Eglise ne tue plus mais l'Islam radical continue de le faire. A combattre !
.
Tu oublies aussi les athégristes et les laïcards qui tuent, persécutent et bombardent des millions d'innocents à travers le monde, et puis les communistes d'avant aussi (entre 80 et 120 millions de morts selon les différentes sources).

donc il faut combattre les intégristes et les athégristes ,
comme ça les modérés vont vivre en paix , vive les modérés .

par gaston21 Mar 6 Nov 2012 - 17:28

La France a mis des siècles pour abaisser le caquet de l'Eglise et la remettre à sa place .Souvenons-nous de la phrase de Voltaire , "Ecrasons l'Infâme! ", de l'affaire Calas, du chevalier de la Barre ! Il a fallu des luttes permanentes pour que la République laïque s'installe . Et pourtant, l'Eglise continue à montrer le museau ! Voir ces jours-ci avec le mariage homosexuel. Pour l'Islam, même punition même motif ! Les religions dans les églises et les mosquées, et stop ! Quel recul depuis 1905 ! Et voir des socialos qui fêtent des béatifications, ça me fait mal aux tripes ! Et les écoles religieuses, de quelle couleur qu'elles soient, ne devraient pas être tolérées.! Alors, non, pas de voiles à l'école, emblème de la
République. J'ajoute d'ailleurs que les écoles devraient être beaucoup plus exigeantes dans la tenue vestimentaire des élèves, mais c'est un autre sujet.
De toute façon, la gamine est bien partie pour tomber dans l'intégrisme . Je ne la condamne pas; je la plains, car elle est la malheureuse victime des culs-serrés qui ont pris possession de son esprit .

par Trouvère Mar 6 Nov 2012 - 19:36

Bien, Gaston..

L'Ecole doit être laïque et accueillir tous les jeunes de quelque milieu qu'ils soient..

L'anticléricalisme est né en réaction à la volonté de l'Eglise de tout régenter y compris la façon dont tu fais l'amour..

Il faut que la Loi de 1905 soit entièrement respectée.. même dans la région Alsace-Moselle !
Les curés, pasteurs, rabbins, imams dans les églises, temples, synagogues, mosquées !

par noureddine2 Mar 6 Nov 2012 - 20:38

Trouvère a écrit:
Il faut que la Loi de 1905 soit entièrement respectée.. même dans la région Alsace-Moselle !
Les curés, pasteurs, rabbins, imams dans les églises, temples, synagogues, mosquées !

et on remplace l’intégrisme par l'athégrisme ,
on remplace un mal par un autre mal .

par Baptiste Mar 6 Nov 2012 - 22:23

EtoileCantique
La jeune fille fini d'ailleurs par dire que c'est grâce à allah qu'elle survivra et non pas à la société.

Au moins elle n'est pas foncièrement socialiste caviar ou communiste , je pari d'ailleurs que les américains voterons contre Obama.
Ceci pour écrire qu'Allah ou la Socièté s'est le même topo dans le mélange des genres , outre qu'il y à une différence de taille lié au choix, lorsque s'est l'heure.

Par exemple avec Ibn Arabî
Il dit
" La raison, qui m'a conduit à quitter l'armée d'une part et à entrer dans la Voie d'autre part, est la suivante: j'étais sorti un jour, à Cordoue, en compagnie du prince Abû Bakr Yûsuf b. Abd al-Mu'min.
Nous nous rendîmes à la grande mosquée et je l'observais tandis qu'il s'inclinait et se prosternait dans la prière avec humilité et componction. Je me fis alors la remarque suivante: si un tel personnage, qui n'est pas moins que le souverain de ce pays, se montre soumis, humble et se comporte de la sorte avec Dieu, c'est que le bas monde n'est rien ! Je le quittai le jour même - jamais je ne le revis - et m'engageai dans la Voie. "

Pour la documentation ,j'aime aussi cet extrait

En tout état de cause, une certitude demeure: l'incident survenu dans la mosquée de Cordoue constitue le point de rupture dans le cours, jusque-là paisible, de l'existence du jeune Ibn Arabî. Le petit grain de sable qui vient de percuter son destin déclenche une prise de conscience aussi brutale qu'irréversible. Sa décision est prise: il choisit Dieu. L'adolescent quitte tout, l'armée, ses compagnons, ses biens. Il se retire du monde - dans une caverne située au milieu d'un cimetière, selon l'un de ses biographes pour un face-à-face avec l'éternel dont, d'une certaine façon, il ne reviendra jamais : " Je me suis mis en retraite avant l'aurore et je reçus l'illumination avant que le soleil ne se lève [...]. Je demeurai en ce lieu quatorze mois et j'obtins ainsi les secrets sur lesquels j'écrivis ensuite; mon ouverture spirituelle, à ce moment, fut un arrachement extatique. "

Certains textes sont très subtils dans leur intemporalité du témoignage, par exemple avec cet extrait: "dans une caverne située au milieu d'un cimetière".
Donc d'une caverne (sourate) d'entres les morts...

pour un face-à-face avec l'éternel dont, d'une certaine façon, il ne reviendra jamais.

par Trouvère Mar 6 Nov 2012 - 23:04

Noureddine !

La Loi de 1905 a permis à ceux qui n'étaient pas cathos d'être des citoyens comme les autres.. Egalité des citoyens quelques soient leurs croyances ou non croyances !
Je ne crois pas en ton Dieu et j'ai le droit de vivre à égalité avec tes coreligionnaires !..

L'Etat ne reconnaît aucune religion d'Etat ! Jamais l'Islam ne sera la religion de la France ! JAMAIS !
Même pas au Maroc où existent des chrétiens, des juifs !

par Baptiste Mar 6 Nov 2012 - 23:17

Trouvère a écrit:Noureddine !

La Loi de 1905 a permis à ceux qui n'étaient pas cathos d'être des citoyens comme les autres.. Egalité des citoyens quelques soient leurs croyances ou non croyances !
Je ne crois pas en ton Dieu et j'ai le droit de vivre à égalité avec tes coreligionnaires !..

L'Etat ne reconnaît aucune religion d'Etat ! Jamais l'Islam ne sera la religion de la France ! JAMAIS !
Même pas au Maroc où existent des chrétiens, des juifs !

Concordat
"Au lendemain du 18 brumaire, le règlement de la question religieuse qui a envenimé toute la décennie est une priorité pour Bonaparte. Ce dernier estime que la religion est nécessaire à la stabilité de l'État, mais est aussi partisan d'un nécessaire pluralisme religieux"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fin de citation

par noureddine2 Mer 7 Nov 2012 - 11:04

Trouvère a écrit:j'ai le droit de vivre à égalité avec tes coreligionnaires !..

et cette fille voilée a aussi le droit de vivre à égalité avec les autre .

par Baptiste Mer 7 Nov 2012 - 11:14

L'égalité est un concept vague
Il faut du soumis et du non soumis
Des riches et des pauvres
Pour vivre bien il faut vivre caché

par gaston21 Mer 7 Nov 2012 - 17:49

noureddine2 a écrit:
Trouvère a écrit:j'ai le droit de vivre à égalité avec tes coreligionnaires !..
et cette fille voilée a aussi le droit de vivre à égalité avec les autre .

Tout à fait, mais ce qu'elle écrit montre à l'évidence qu'elle est bien incapable de sortir du carcan dans lequel on
l'a enfermée. Je ne la critique pas, je la plains ! c'est une victime! Et l'école est l'endroit idéal où la laïcité doit être entière; ce n'est pas le cas aujourd'hui, le temps de toutes les compromissions . Les religions aliènent, quelles qu'elles soient...

par Trouvère Mer 7 Nov 2012 - 19:23

Loi de 1906 a définitivement séparé la religion de l'Etat en France..
Tous les humains sont libres de choisir de croire ou pas, d'avoir la religion de leur choix !
Cela a été un progrès immense.. et unique au monde en ce temps là !

C'est le contraire de l'intégrisme qui prive les citoyens et citoyennes d'une liberté fondamentale : la liberté de conscience !
Les athées, justement, laissent les croyants totalement libres..

En plus, légalement, les femmes sont égales aux hommes..

Y a-t-il des forums comme le nôtre dans les pays théocratiques ???

par Ladysan Mer 7 Nov 2012 - 20:00

alterego a écrit:@ghazali, tout le plaisir est pour moi
@mister am, le gros problèmes c'est que tout le monde n'a pas la même conception de la tolérance, difficile alors de s'entendre!
Sinon, cette jeune fille dit très bien ce que beaucoup de jeunes femmes musulmanes vivent au quotidien, et surtout elle montre qu'à 16 ans, on peut porter le hijab par profonde conviction et par amour pour Dieu.
Sinon sur le sites en question il y a d'autres témoignages si ça vous intéresse.
Et n'hésitez pas à partager des petites histoires racontées par les musulmans, j'ai comme l'impression que ça peut les "humaniser" pour beaucoup.

C'est de la victimisation à outrance ! Qu' y a-t-il donc d'inhumain a demander à ces pseudos/victimes de nos sociétés démocratiques d'avoir la décence de ne pas afficher leur "convictions religieuses", ne fùt-ce que par respect de la religion d'autrui ? Qui leur demande de se mettre en marge d'une société ou les religions locales se modernisent de plus et ou les prêtres et les nonnes se défroquent de plus en plus ?

Quand on décide de se mettre en marge d'une société, on n'a pas le droit de se plaindre des moqueries des autres.

Un peu d'esprit critique voyons[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Ladysan Mer 7 Nov 2012 - 20:05

Trouvère a écrit:Noureddine !

La Loi de 1905 a permis à ceux qui n'étaient pas cathos d'être des citoyens comme les autres.. Egalité des citoyens quelques soient leurs croyances ou non croyances !
Je ne crois pas en ton Dieu et j'ai le droit de vivre à égalité avec tes coreligionnaires !..

L'Etat ne reconnaît aucune religion d'Etat ! Jamais l'Islam ne sera la religion de la France ! JAMAIS !
Même pas au Maroc où existent des chrétiens, des juifs !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Ghazali Mer 7 Nov 2012 - 21:26

Justement, ceux qui interdisent la liberté vestimentaire et d'expression des musulmans ne respectent pas le principe de "neutralité" formulée sur la laïcité dans la loi de 1905.

Donc on demande à ce que vous soyez cohérents et honnêtes (je parle des élites corrompues et ceux qui les défendent)...Ce qui n'est pas le cas avec tout cet acharnement.

par noureddine2 Mer 7 Nov 2012 - 23:15

gaston21 a écrit:
noureddine2 a écrit:
et cette fille voilée a aussi le droit de vivre à égalité avec les autre .
Tout à fait, mais ce qu'elle écrit montre à l'évidence qu'elle est bien incapable de sortir du carcan dans lequel on
l'a enfermée. Je ne la critique pas, je la plains ! c'est une victime! .

donc si tu vois quelqu'un qui ne fume pas et qui ne bois pas , tu vas le plaindre car il n'est pas libre ,
est ce qu'il y a une preuve scientifique qui montre les méfaits du voile ?
sans étude scientifique , vos lois sont injustes .

par Anthyme Jeu 8 Nov 2012 - 0:27

@Hamzabordel, je viens d’envoyer une alerte.

texte de l’alerte:

par Trouvère Jeu 8 Nov 2012 - 10:10

L'excision est un CRIME...

Les filles excisées sont des victimes de la sauvagerie croyante.. Ceux qui l'exigent des petites filles pour qu'elles ne jouissent pas, qu'ils aillent au diable !
Heureusement, les pays où cette coutume existe sont de moins en moins nombreux.

par **Bulle** Jeu 8 Nov 2012 - 10:13

EtoileCantique a écrit:Je ne peux pas prendre beaucoup part au débat mais dans ce texte tous les éléments sont là pour montrer à quel point la société est médisante et mauvaise.
Même "les" profs sont mauvais et intolérants.
Comment peut on trouver ce témoignage crédible.

Tu as raison EtoileCantique : ce témoignage n'est rien d'autre que de la propagande salafiste politique pour la simple et bonne raison que la règlementation des établissements scolaires publics stipule :
« Art. L. 141-5-1. - Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.
Le règlement intérieur rappelle que la mise en oeuvre d'une procédure disciplinaire est précédée d'un dialogue avec l'élève. »
Source
Et effectivement, il n'est question de rien d'autre que de manipulation sectaire de groupuscules tendant avant tout au dénigrement de la société occidentale.

Je comprends que les moeurs de l'occident, les lois de la République ne conviennent pas à certains fondamentalismes religieux. Si l'occident est si "nauséabond" pourquoi ne vont-ils pas là où les moeurs et traditions sont plus proches de leurs besoins ? Et là où elles le sont, il y a-t-il réciprocité et le droit pour les autres de manifester leur religion ou leur non religion ? Si "oui" : donnez l'adresse chaque société a ses intégristes cela peut intéresser du monde. Si "non", en employant le langage ad hoc : pourquoi n'acceptez vous pas avec humilité ce qu'Allah met à votre disposition : un pays où il y a une volonté de respecter les droits de l'homme* ? sourire

En fait il y a un intérêt tout simplement politique et manipulatoire pour cette secte, d'où ce type de propagande : créer dans le pays d'accueil le sentiment d'une volonté d'islamiser la société, ce qui sera imanquablement producteur de stigmatisation des musulmans "en général" et tendra ainsi à améliorer la "désocialisation" et donc le recrutement dans l'espoir d'augmenter la puissance par le nombre. L'intégrisme est, c'est bien connu, producteur d'intégrisme et les sectes ont toutes les mêmes techniques manipulatoire : couper du reste de la société de manière directe (refus des programmes scolaires, des soins hospitaliers etc...) ou indirecte par la récupération et l'interprétation particulière des textes sacrés, la secte en question étant la seule détentrice de bonne lecture de...)
On voit exactement le même phénomène dans toutes les sectes, TJ y compris...

* Au passage, quand on revendique des droits on accepte les devoirs qui vont avec (et là je m'adresse particulièrement à Ghazali), et surtout on se renseigne.
Et la Convention européenne des droits de l'homme, dans son article 9 stipule : "La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publique ou à la protection des droits et libertés d'autrui".
Or l'interdiction de porter des signes ostentatoires dans un établissement public est "prévu par la loi".

Au passage : l'excision n'a rien à voir avec la religion musulmane, c'est tradition dans certains pays, qui plus est bien antérieure...

par gaston21 Jeu 8 Nov 2012 - 10:26

Ca me fait tout simplement vomir cet endoctrinement fanatique ! Enfermez vos femmes sous leur cages sous prétexte de religion, mais faites-le ailleurs que chez nous ! Evitez quand même le Pakistan et l'Afghanistan ! Mais l'Arabie Saoudite, c'est pas mal !

par Ghazali Jeu 8 Nov 2012 - 13:01

Oui, en plus de ça les propres femmes et filles du Prophète ou des compagnons n'étaient pas excisés. Et les seuls récits qui en parlent (leur authenticité n'est pas établie) n'obligent pas ni ne recommandent cette pratique. Un hadith faible existe où il est recommandé de ne pas exciser une femme si cela la prive de plaisir ou lui cause de la souffrance.

"Et la Convention européenne des droits de l'homme, dans son article 9 stipule : "La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publique ou à la protection des droits et libertés d'autrui".
Et quand une loi contredit la liberté vestimentaire, l'ordre et la libertés individuelles ? Doit-elle être appliquée ? Car d'autres formes de mode vestimentaire autorisés sont bien plus "dangereux" et provocateurs...

@ Anthyme, je ne comprend pas votre intolérance à mon égard : je n'ai ni incité au mal, au terrorisme ou au sectarisme, et encore moins insulté les autres...

par alterego Jeu 8 Nov 2012 - 13:56

Il me semble que vous n'avez pas du tout compris le texte, encore une fois votre lecture est selective, la jeune fille n'a en aucun cas déclaré qu'elle mettait son hijab au lycée, juste que sa façon de s'habiller en portant un bonnet ou des manches longues alor qu'il fait chaud était sujet aux moqueries.
@etoile cantique, ça fait plusieurs mois que je m'en fiche de cette section alors tes accusations tu les gardes pour toi et si tu veux me répondre tu peux le faire en public pas besoin de la messagerie privée.

par alterego Jeu 8 Nov 2012 - 13:57

@bulle, pour toi tout ce qui n'est pas en accord avec chebel est salafiste???

par **Bulle** Jeu 8 Nov 2012 - 14:26

alterego a écrit:@bulle, pour toi tout ce qui n'est pas en accord avec chebel est salafiste???

Quelle question bizarre alterego ! Quel rapport avec Chebel ?
La propagande des salafistes politique n'existe pas selon toi, avec comme principale caractéristique l'occident pervers et le nous [la secte] comme détentrice de la vérité (de pensée, de conduite et d'action) et des seules valeurs qui permettent d'être en accord avec la volonté divine ?

Et tu es bien certaine que lorsqu'on lit des "Il était donc clair que la pratique de la religion serait vraiment quelque chose de difficile, voire d’impossible. Ce lycée d’élite ne comporte d’ailleurs pas ou très peu d’élèves d’origine étrangère comme moi." donc une plainte de ne pas pouvoir, dans un pays laïque pratiquer sa religion à l'école ce n'est pas un tantinet de la propagande politico-religieuse voire religieuso-politique tout à fait déplacée ?

la jeune fille n'a en aucun cas déclaré qu'elle mettait son hijab au lycée, juste que sa façon de s'habiller en portant un bonnet ou des manches longues alor qu'il fait chaud était sujet aux moqueries.

Qu'elle porte le voile ou un bonnet en signe d'appartenance à une religion, c'est exactement la même chose et le titre est "Ma rentrée scolaire avec mon hijab"