Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par JO le Lun 7 Jan 2013 - 12:01

Aimer les autres dispense de s'aimer soi-même : le nombril en boucle, même charmant, c'est monotone ...pour les autres aussi!
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par zizanie le Lun 7 Jan 2013 - 12:04

JO a écrit:Aimer les autres dispense de s'aimer soi-même : le nombril en boucle, même charmant, c'est monotone ...pour les autres aussi!
Il ne s'agit pas de nombril ni d'égocentrisme mais pourquoi s'exclure dans l'amour des autres? Quand on partage un bon repas, on mange aussi, on ne reste pas aux cuisines, non?
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par Jipé le Lun 7 Jan 2013 - 12:36

JO a écrit:Aimer les autres dispense de s'aimer soi-même : le nombril en boucle, même charmant, c'est monotone ...pour les autres aussi!
Absolument pas...On ne peut bien aimer (les autres), que si l'on connaît le mécanisme en commençant par soi, et s'aimer soi ne veut pas dire tout accepter de soi.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 27245
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Lun 7 Jan 2013 - 13:24

Vous êtes très matérialiste je trouve comme si il fallait toujours un "interet" pour bien agir.

Et la morale, l'éducation ne peuvent ils pas être aussi des critères pour bien agir envers autrui ?
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par zizanie le Lun 7 Jan 2013 - 13:41

troubaadour a écrit:Vous êtes très matérialiste je trouve comme si il fallait toujours un "interet" pour bien agir.
C'est toi qui dit ça? croule de rire
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Lun 7 Jan 2013 - 14:21

zizanie a écrit:C'est toi qui dit ça? croule de rire
Oui troubaadour c'est moi........ lol!
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par JO le Lun 7 Jan 2013 - 15:17

Je ne m'aime ni ne me hais : je suis moi, je me connais bien , je m'accepte telle quelle ... et je passe à autre chose . C'est à dire à la relation, qui implique l'autre et qu'on en tienne compte . Si la relation s'établit bien, tout coule de source, et l'altruisme va de soi .
Quand elle est difficile, tout ne dépend pas de moi .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par gaston21 le Lun 7 Jan 2013 - 16:34

zizanie a écrit:
troubaadour a écrit:Vous êtes très matérialiste je trouve comme si il fallait toujours un "interet" pour bien agir.
C'est toi qui dit ça? croule de rire
Troubaadour, dans les gencives ! Oh que ça fait mal ! Toute ma compassion ! Fô toujours se méfier des femmes !

Je pense que notre altruisme est surtout guidé par notre propre égoïsme,
plaisir de quelque nature que ce soit, satisfaction intellectuelle ou morale, mise en avant de notre propre estime, etc...C'est le facteur de loin le plus important. Mais cet égoïsme foncier n'est pas le seul à prendre en compte . La maman qui donnera sa vie pour son enfant, l'homme qui se jette dans les eaux glacées pour sauver quelqu'un, le pompier qui va risquer sa vie sans trop réfléchir...D'autres éléments rentrent en compte.
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Lun 7 Jan 2013 - 17:15

Mon pauv' Gaston que me sors tu là... toi non plus tu n 'as rien compris.

oui je trouve que vos réactions de contre partie pour aider les autres est très matérialiste. Ne t'en déplaise. Comme si l'on devait aider les autres que par interet personnel ou collectif. Et jamais idéologiquement, idéalement ou moralement. Sans espérer ou sans attendre de retour. Sans vouloir flatter ou non son ego.

Sur que ce genre de remarque déplaît à ceux qui se croient plus humaniste ou plus pur dans leur démarche ou état d'esprit.

Pas grave. les réactions me font rire et point mal aux chicos quoi que tu t'imagines....

après cela on viendra me donner des leçons de moralité.. à la bonne heure !
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par zizanie le Lun 7 Jan 2013 - 17:20

Mais la morale aussi est affaire d'égoïsme.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Lun 7 Jan 2013 - 17:24

?????

Wiki a dit :
L'égoïsme est un trait de caractère, l'attitude d'une personne dont les actions ou les idées sont uniquement orientées par ses propres intérêts, sans prendre en compte les nécessités d'autrui.
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par zizanie le Lun 7 Jan 2013 - 17:27

troubaadour a écrit:?????

Wiki a dit :
L'égoïsme est un trait de caractère, l'attitude d'une personne dont les actions ou les idées sont uniquement orientées par ses propres intérêts, sans prendre en compte les nécessités d'autrui.
Oui, et alors?
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Lun 7 Jan 2013 - 17:28

zizanie a écrit:
troubaadour a écrit:?????

Wiki a dit :
L'égoïsme est un trait de caractère, l'attitude d'une personne dont les actions ou les idées sont uniquement orientées par ses propres intérêts, sans prendre en compte les nécessités d'autrui.
Oui, et alors?
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par zizanie le Lun 7 Jan 2013 - 17:46

C'est un peu réducteur.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Lun 7 Jan 2013 - 17:49

oui je te l'accorde.. :)
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par JO le Mar 8 Jan 2013 - 7:41

Cain, qu'as-tu fait de ton frère ? Déjà...!C'est mon frère, quoi qu'il m'ait fait , et, s'il revient, la porte est ouverte ...C'est un point de vue rationnellement illogique , mais on s'endort tranquille: encore de l'égoïsme, oui . Et alors ?
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par Ahmed Ibn Majid le Jeu 10 Jan 2013 - 19:24

Bonjour JO et aux autres. Je viens d'arriver sur le forum, et votre débat m'a tout particulièrement attiré. Je me permet donc de m'imiscer dans votre conversation!

Tout d'abord, je suis d'accord sur ce constat : L'être humain a besoin de bien agir envers autrui pour être heureux. C'est une loi presque biologique car elle "semble" être en nous pour contribuer au processus général de la vie. De fait, elle participe à la croissance de l'espèce.

Je suis aussi d'accord sur le fait que le moteur de toute chose est l'égoïsme, sans connotation négative: Nous recherchons à chaque instant à apaiser nos souffrances.
Donner nous fait du bien. Aimer est agréable. Une mère prend du plaisir à se sacrifier pour ses enfants. Inconsciemment nous faisons ce qui nous apaisent. Nous sommes donc altruistes pour nous avant tout. Et je ne pense pas qu'il faille y voir une valeur négative.

Seulement voilà, je me pose la question de l'origine de cette loi qui nous fait aller vers les autres pour être heureux.

Il semble que la conscience joue un rôle dans son existence. Le fait de ne pas tuer son prochain est lié à la conscience que cet autre pourrait être moi, et qu'il a lui aussi ce désir de vivre.
Mais il semble aussi qu'il y a une part d'instinctif : l'empathie.

La loi qui nous fait aller vers les autres pour être heureux, appartient t'elle au domaine de la conscience? Ou est-elle plus profondément enracinée, de façon semblable à l'instinct de survie?

Ahmed Ibn Majid
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 103
Localisation : En mer
Identité métaphysique : En quète de sens
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par ronron le Jeu 10 Jan 2013 - 21:21

Ahmed Ibn Majid a écrit:Il semble que la conscience joue un rôle dans son existence. Le fait de ne pas tuer son prochain est lié à la conscience que cet autre pourrait être moi, et qu'il a lui aussi ce désir de vivre.
C'est ce que l'on appelle un troc vital...

La loi qui nous fait aller vers les autres pour être heureux, appartient t'elle au domaine de la conscience? Ou est-elle plus profondément enracinée, de façon semblable à l'instinct de survie?
Il semblerait que ce soit le cas pour le règne animal en général...

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Amour_14

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Zabre_11

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Singes12
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6548
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par Ling le Jeu 10 Jan 2013 - 21:36

Est-ce que pour autant cela est étranger à la conscience? Les animaux ont une conscience... eux-aussi.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par gaston21 le Jeu 10 Jan 2013 - 21:37

Ahmed, je partage ton point de vue . Idéalement, je pense que nous allons naturellement les uns vers les autres, comme l'ont fait, paraît-il, les indiens à l'arrivée de Christophe Colomb, comme le font les animaux qui n'ont jamais craint l'approche de l'homme prédateur..C'est la peur du danger qui a créé en nous , dans notre inconscient, la méfiance vis-à-vis du prochain . Et je pense que nous gardons cette empathie naturelle au fond de nous; elle est d'ailleurs peut-être reliée aussi à l'instinct fondamental de conservation . Les animaux font en général bloc pour se défendre, eux aussi. La morale enseignée et le conditionnement par les religions peuvent également intervenir ( dans un sens comme dans l'autre ), mais je pense que l'homme est fondamentalement bon . C'est la peur du danger, qui s'est progressivement inscrit dans ses gènes, qui l'a rendu méchant et qui a renforcé son égoïsme.
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par ronron le Jeu 10 Jan 2013 - 22:01

Stirica a écrit:Est-ce que pour autant cela est étranger à la conscience? Les animaux ont une conscience... eux-aussi.
Je le pense aussi...

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Lion_i11
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6548
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par Geveil le Jeu 10 Jan 2013 - 22:07

gaston21 a écrit: je pense que l'homme est fondamentalement bon .
Dans ce cas, lis " La bonté humaine" de Jacques Lecomte, il t'apportera des arguments pour étayer ta conviction.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par Geveil le Jeu 10 Jan 2013 - 22:10

Ahmed Ibn Majid a écrit:

La loi qui nous fait aller vers les autres pour être heureux, appartient t'elle au domaine de la conscience? Ou est-elle plus profondément enracinée, de façon semblable à l'instinct de survie?
J'ai lu un article dans une revue de vulgarisation scientifique où on expliquait que lorsqu'un banc de poissons est menacé par un prédateur, une partie du groupe s'en détache pour détourner le prédateur et ainsi se sacrifier pour la survie du groupe. Les poissons sont-ils dotés d'une conscience et le choix est-il délibéré ou instinctif ?
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par troubaadour le Ven 11 Jan 2013 - 10:32

Ce n'est pas forcément de la bonté ou de l’égoïsme.Cela peut être de l’éducation dans le sens application d'une règle ou d'une méthode.
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Pourquoi dois-je bien agir envers autrui? - Page 2 Empty Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

Message par Ahmed Ibn Majid le Ven 11 Jan 2013 - 14:52

Geveil a écrit:
Ahmed Ibn Majid a écrit:

La loi qui nous fait aller vers les autres pour être heureux, appartient t'elle au domaine de la conscience? Ou est-elle plus profondément enracinée, de façon semblable à l'instinct de survie?
J'ai lu un article dans une revue de vulgarisation scientifique où on expliquait que lorsqu'un banc de poissons est menacé par un prédateur, une partie du groupe s'en détache pour détourner le prédateur et ainsi se sacrifier pour la survie du groupe. Les poissons sont-ils dotés d'une conscience et le choix est-il délibéré ou instinctif ?
Je suis aussi de l'avis que la plupart des animaux ont une conscience. La conscience peut avoir différents niveaux de complexité, mais pour moi il ne peut y avoir de neurones sans conscience, ni de conscience sans neurone d'ailleurs.

En tout cas, cet exemple des poissons est intéressant. J'ai envie de penser qu'il y a un instinct de survie de l'espèce, qui est là quoi qu'on y fasse. La conscience l'utilise comme un axiome. Mais c'est comme si cet instinct semble aussi utiliser la conscience pour arriver à ses fins... D'où les affres de la conscience après avoir fait le mal, d'où les flammes de l'enfer qui attendent le pêcheur pour reprendre un vocabulaire religieux.

Ahmed Ibn Majid
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 103
Localisation : En mer
Identité métaphysique : En quète de sens
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum