Re: Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?

[zizanie]

Tout est dans les nuances que l'on donne au mot "bien".

[petit chaperon rouge]

"Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?"
Pour préserver le groupe... question de survie. Le groupe survit - l'individu aussi - donc il peut perpétuer son matériel génétique.

[Ladysan]

"Pourquoi dois-je bien agir envers autrui?"
Pour préserver le groupe... question de survie. Le groupe survit - l'individu aussi - donc il peut perpétuer son matériel génétique.

[lennonslegacy]

Pas assez calé en éthologie pour te répondre, Lennon.
Mais ne connais-tu aucun humain qui se soit sacrifié pour d'autres et donc n'y avait rien à gagner sinon l'estime de soi, une conscience pure ?

Très bonne question. Oui,l'histoire de l'humanité regorge de personnage ayant fait du détachement de soi un objectif de vie. Mon argumentation ne relève que la logique, tandis-que le côté émotionnel fut laissé de côté. Surement qu'à quelque part il y à mélange des deux...

[cana]

Pour faire le bien, la fin justifie les moyens.

Jamais la Fin ne justifiera le Moyen !

[zizanie]

Mon argumentation ne relève que la logique, tandis-que le côté émotionnel fut laissé de côté. Surement qu'à quelque part il y à mélange des deux...

Oui, la logique a ses limites, surtout en relations humaines.
Je connais des petites dames qui sont pleines de compassions pour les mendiants dans les rues et qui donnent la pièce mais qui ne lèveraient pas le petit doigt pour des causes humanitaires qui leurs semblent plus abstraites alors que tout autant essentielles. Le visage de la misère dans la rue les incitent à porter la main au porte-monnaie mais la cause des sans abris les laisse indifférentes. Dans un cas, il y une émotion compassionnelle ressentie et dans le second cas, rien.

[petit chaperon rouge]

Je connais des petites dames qui sont pleines de compassions pour les mendiants dans les rues et qui donnent la pièce mais qui ne lèveraient pas le petit doigt pour des causes humanitaires qui leurs semblent plus abstraites alors que tout autant essentielles. Le visage de la misère dans la rue les incitent à porter la main au porte-monnaie mais la cause des sans abris les laisse indifférentes. Dans un cas, il y une émotion compassionnelle ressentie et dans le second cas, rien.

Pourquoi le font-elles ? Est-ce par peur qu'elles ne se retrouvent dans la même situation et alors elles exorcisent cette pensée en faisant l'aumône ? Aumône qui est plus accessible et plus simple pour elles parce qu'elle se trouve en "bas de chez elles" ? Quant aux grandes causes évoquées, sans doute, elles sont bien trop "coûteuses" pour ces dames...
Est-ce par conviction religieuse ? Pour s'acheter une place au paradis ?

[zizanie]

Non, ce n'est pas trop couteux, je penche pour ta dernière interrogation en plus de l'aspect émotionnel.

[Ling]

De l'art de couper les cheveux en quatre... Tout simplement parce que l'esprit humain est ainsi fait:

Qu'on est plus sensible à ce que l'on a sous les yeux
Défiance à l'égard des "associations".

[_dede 95]

En effet parlons-en!
Oui les associations humanitaires, que sont-elles devenues, comme la Croix Rouge et l'UNICEF?
L'affaire Georgina Dufoix et le "Scandale du riz pour l'Ethiopie" est là pour nous le rappeler!

[zizanie]

Non, sans qu'il ne s'agisse d'associations ou la majeure partie des collectes ne servent qu'à faire fonctionner la structure et lancer des campagnes publicitaires. Je parle d'aide directe.
Mais il est vrai que le dicton:

Loin des yeux, loin du coeur

se vérifie tous les jours.

[Ling]

Pour l'UNICEF:

http://www.unicef.org/french/infobycountry/uzbekistan_54091.html

Ou

Le rôle de l’UNICEF consiste à fournir une assistance technique et financière aux pays qui élaborent des plans stratégiques; à offrir des directives et des outils de développement; à développer les capacités des ressources humaines et à soutenir la mise en œuvre des programmes.

http://www.unicef.org/french/aids/index_preventionMTCT.html

Travail de terrain...

[zizanie]

Je trouve le travail sur le terrain de l'UNICEF admirable.
Mais il en va de l'UNICEF comme pour toute association.
Beaucoup d'effet joule (emplois, frais, marketing, etc...) que reste-t-il des dons après déduction des frais divers?
Voir ce document: http://www.unicef.fr/userfiles/Bilan_financier_annuel_2009.pdf

[Ling]

Le Fonds des Nations unies pour l'enfance (abrégé en UNICEF ou Unicef pour United Nations International Children's Emergency Fund en anglais, soit « Fonds international d'urgence des Nations unies pour l'enfance ») est une agence de l'ONU consacrée à l'amélioration et à la promotion de la condition des enfants. Lors de sa création le 11 décembre 19461, son nom était originellement United Nations International Children's Emergency Fund, dont elle a conservé l'acronyme. Elle a activement participé à la rédaction, la conception et la promotion de la convention relative aux droits de l'enfant (CIDE), adoptée lors du sommet de New York le 20 novembre 1989.

Et:

Dans les pays industrialisés, beaucoup de gens entendent parler pour la première fois de l’oeuvre de l’UNICEF par l’intermédiaire des activités des 36 Comité nationaux pour l’UNICEF. Ces organisations non gouvernementales défendent les droits des enfants, recueillent des fonds, vendent les cartes de vœux et d’autres produits de l’UNICEF, forgent des partenariats clés avec des entreprises et la société civile et fournissent sous d’autres formes encore un appui irremplaçable. Les Comités collectent un tiers des ressources de l’UNICEF.

et

L’UNICEF est entièrement tributaire de contributions volontaires.

Les gouvernements fournissent les deux tiers de nos ressources; les groupes privés et quelque 6 millions de de donateurs individuels fournissent le reste par l’intermédiaire de nos Comités nationaux

.

http://www.unicef.org/french/about/structure/index.html

Le bilan concerne "un comité national".

[troubaadour]

comme pour toute association : peut elle fonctionner sans frais de structure ? non.

Dans une association on a aussi besoin d'ordi, d'internet, d'avoir des bureaux chauffés pour organiser les missions, et aussi de faire de la pub pour recevoir des dons.

Car sinon seul connaîtrait l'unicef (ou autre asso) ceux qui en ont besoin.

Et toi zizanie si tu ne connaissais pas l'unicef (ou autre) parce qu'il n'y a pas de pub sur leurs actions leur donnerais tu de l'argent ? bah non vu que tu ne les connaitrait pas....

[zizanie]

Il y a beaucoup d'associations à but humanitaire composés uniquement de volontaires et qui n'ont que leurs moyens personnels pour agir. J'en connais une qui prospecte les marchés, les commerces, les restaurants et les paysans pour récupérer les surplus et ils préparent ensuite des repas gratuits qu'ils servent à qui le souhaite.Il n'y a pas un centime de mis dans cette action, uniquement de l'huile de coude et de l'entraide. Et pour la pub, le bouche à oreille suffit.

[Ling]

Le jour où vous aurez géré un camp de réfugiés, nous reparlerons des modalités de financement.
Bonne journée Zizanie

[zizanie]

Le jour où vous aurez géré un camp de réfugiés, nous reparlerons des modalités de financement.
Bonne journée Zizanie

C'est autre chose et à une autre échelle, mon propos étant de montrer qu'on peut aussi concevoir l'humanitaire autrement.

[Ling]

Mais l'humanitaire se fait au jour le jour, Zizanie, il suffit de peu à l'échelle locale, selon les projets. Des cours d'alphabetisation coûte le prix d'une location de salle (j'ai fait de l'alphabetisation dans une tente) et le temps des bénévoles, c'est tout.

[gaston21]

En effet parlons-en!
Oui les associations humanitaires, que sont-elles devenues, comme la Croix Rouge et l'UNICEF?
L'affaire Georgina Dufoix et le "Scandale du riz pour l'Ethiopie" est là pour nous le rappeler!

Dur dur, dede ! Oui, je me méfie comme la peste de ces grandes organisations onusiennes et autres ; certainement des bonnes volontés mais combien de rats dans le fromage...Combien d'ex-responsables politiques recasés ? J'ai des noms sur le bout de la langue...Je ne donne pas un radis à la Croix-Rouge depuis que j'ai lu qu'on n'avait jamais pu savoir le salaire des dix principaux dirigeants de cette organisation. En Suisse, bien sûr !
Par contre, il y a des associations qui méritent d'être soutenues . Pour ma part, ce sont MSF, Handicap International et les Restos du Coeur, et, parfois le Secours Populaire. Je répugne à donner des espèces; je trouve que c'est humiliant pour celui qui quête, et c'est encourager parfois des filières criminelles .
Stirica, personne ne doute de ta générosité, mais en France on est toujours marqué par le scandale de l'ARCet de son dirigeant, Crozemarie.

[troubaadour]

Il y a beaucoup d'associations à but humanitaire composés uniquement de volontaires et qui n'ont que leurs moyens personnels pour agir. J'en connais une qui prospecte les marchés, les commerces, les restaurants et les paysans pour récupérer les surplus et ils préparent ensuite des repas gratuits qu'ils servent à qui le souhaite.Il n'y a pas un centime de mis dans cette action, uniquement de l'huile de coude et de l'entraide. Et pour la pub, le bouche à oreille suffit.

Il n'y a pas de bon ou de mauvais moyen.
Chaque association fait selon son objectif.
Très bien ta petite asso beaucoup moins de frais que les restau du coeur. Mais au final combien de repas comparativement aux resto ? quelle efficacité par rapport au temps, passé.
Et combien de bénévole faudrait il aux resto pour etre aussi efficace sans frais de structure ? 2 fois plus - 3 fois plus ?

Enfin à dédé et gaston :
des profiteurs il y en a partout, des erreurs il y en a toujours, des ratés aussi. si à cause de cela et de ceux la on ne peut rien faire alors on ne pourra jamais rien faire. car ils sont liés à l'action.
Mais il y a aussi des reussites. des exploit. des miracles !
si au lieu de vous attacher aux ratés vous vous attachiez aux réussites....
tu en veux des réussîtes des actions de l'onu Gaston ? pourquoi les ignorer. pour quelques ratés et magouilles ?
Mais qu'est ce qui est le plus important à tes yeux : ce qui marche ou ce qui ne marche pas ?

[_dede 95]

Moi je parles de ce qu'elles sont devenues...
Bien sur que l'UNICEF c'est formidable!
Bien sur que gérer des camps de réfugiés c'est admirables!
Bien sur que nul ne peut dire que la Croix-Rouges est inutile!

Mais n'est-ce pas d'une part mettre un cauthère sur une jambe de bois et d'autre part se voiler les yeux!
Qui me dira, en particulier pour les ONG, qu'elles ne sont pas influancées par des considérations géopolitiques?
Quand ce ne sont pas les tres respectueuses officines de l'ONU qui font la police pour savoir qui à le droit d'intervenir sur le plan humanitaire comme sur l'intervention politique dans telle et telle contrées (vécues)! Le "machin" défend des intérets autres de ceux de la plupart d'entre nous!
Y a même un triste sire qui avait tapé sur son pupitre Onusien avec ses chaussures pour rappeller à l'ordre l'auguste assemblée!

[zizanie]

Mais l'humanitaire se fait au jour le jour, Zizanie, il suffit de peu à l'échelle locale, selon les projets. Des cours d'alphabetisation coûte le prix d'une location de salle (j'ai fait de l'alphabetisation dans une tente) et le temps des bénévoles, c'est tout.

On est bien d'accord.

[troubaadour]

tu trouveras toujours à critiquer dédé....

[_dede 95]

tu trouveras toujours à critiquer dédé....

Non non Troubaadour, pas toujours, je fais parti comme beaucoup de la Croix-Rouge comme bénévole, ex-secouriste et Vesti-boutique (non rémunéré (*) ), ma critique est sur ce qui ne doit pas exister, pas sur ce que je considère juste, c'est humain!
Laisser faire l'injustice et voiler le réel (l'hypocrisie) m'est insupportable, désolé.
(*) Bah oui nombre de "bénévoles" dans ces organisations sont payés, Avec des arguments imparables, "leurs frais"! Mais oui, mais oui!