Re: Pourquoi sommes-nous sur Terre ?

par Ling Lun 12 Mai 2014 - 9:32

Talion a écrit:
Ling a écrit:Parlez-vous d'évolution biologique ou d'évolution technologique?
Sans doute l'humain n'avait il pas d'autre "niche" que celle-ci pour survivre.

A mon sens l'évolution technologique découle de l'évolution biologique.

Il est vrai que l'Homme au départ, si on le compare aux autres êtres vivants, n'était pas dans le tiercé gagnant. Mais grâce à son intelligence il a réussi à se démarquer (merci Prométhée).
Vu la puissance dont il peut faire preuve aujourd'hui sur la Terre et ses habitants, son rôle n'est-il pas celui qu'il souhaite occuper? Destructeur, protecteur, créateur ou bien simple observateur?

Son intelligence et sa violence. La disparitions des grands mamifères lui est en partie attribuée (c'est toujours discuté pour être honnête).
Vous écrivez "souhaite occuper", j'écrirai "fanstame occuper" (à tort ou à raison). Ce fanstame le fait à la fois:

Talion a écrit: Destructeur, protecteur, créateur ou bien simple observateur

En fonction de la sensibilité, de la philosophie, des idéologies, des croyances des uns et des autres. Nous nous plaçons là au niveau individuel. N'est-ce pas de ce paradigme qu'il faut sortir?

par Leleu Lun 12 Mai 2014 - 9:37

mirage a écrit:
Leleu a écrit:
mirage a écrit:
Leleu a écrit:Le témoin n’est pas le créateur. Le témoin crée son témoignage, là est la Science.
Non non , l'histoire est un témoignage, alors que les résultats/conclusions scientifiques sont intemporels
Mais j avoue je tords sur ta phrase

Qu’elle différence faites-vous entre la science et l’histoire, l’histoire et la science ?
les deux se répètent, mais la science se démaque en ceci qu'elle est plus précise dans (ses) prédictions.

Mais la Science n'est-elle pas justement possible que par l'histoire ?
Et c'est quoi l'Histoire si ce n'est par degrès (théses et antithéses) notre cheminement ascentionnel dans la Conscience, dans la Science, le Savoir ?

par mirage Lun 12 Mai 2014 - 9:48

Talion a écrit:
mirage a écrit:

Mais n'est qu'une pâle copie ?

C'est-à-dire?

Poursuivre l'idée que la nature est bien plus complexe que l'idée que l'on peut s' en faire Wink

par mirage Lun 12 Mai 2014 - 9:54

Leleu a écrit:

[...]

Mais la Science n'est-elle pas justement possible que par l'histoire ?
Et c'est quoi l'Histoire si ce n'est par degrès (théses et antithéses) notre cheminement ascentionnel dans la Conscience, dans la Science, le Savoir ?

En ce sens que la science serait évolutionniste, mais a échelle de temps réduite par rapport a l'histoire...surtout récemment, la conscience des choses matérielles passant par leur connaissance plus ou moins exacte.

par Talion Lun 12 Mai 2014 - 9:55

Ling a écrit:
Son intelligence et sa violence. La disparitions des grands mamifères lui est en partie attribuée (c'est toujours discuté pour être honnête).
Vous écrivez "souhaite occuper", j'écrirai "fanstame occuper" (à tort ou à raison). Ce fanstame le fait à la fois:

Talion a écrit: Destructeur, protecteur, créateur ou bien simple observateur

En fonction de la sensibilité, de la philosophie, des idéologies, des croyances des uns et des autres. Nous nous plaçons là au niveau individuel. N'est-ce pas de ce paradigme qu'il faut sortir?

J'adhère à votre "fantasmer occuper". Si on passe au dessus de la vision individuelle et que l'on regarde plus globalement la raison de notre présence sur Terre, notre existence se résume t-elle pas comme tout autre animal à la survie de l'espèce? (cela est un peu fade à mon goût mais acceptable). rire

Et vous, Ling, à votre avis pourquoi sommes nous présents sur Terre?

par Talion Lun 12 Mai 2014 - 9:57

mirage a écrit:
Talion a écrit:
mirage a écrit:

Mais n'est qu'une pâle copie ?

C'est-à-dire?
Poursuivre l'idée que la nature est bien plus complexe que l'idée que l'on peuts' en faire

Vu sous cet angle, Oui le progrès technologique n'est qu'une pâle copie du progrès biologique.

par Leleu Lun 12 Mai 2014 - 10:04

mirage a écrit:
Leleu a écrit:

[...]

Mais la Science n'est-elle pas justement possible que par l'histoire ?
Et c'est quoi l'Histoire si ce n'est par degrès (théses et antithéses) notre cheminement ascentionnel dans la Conscience, dans la Science, le Savoir ?
En ce sens que la science serait évolutionniste, mais a échelle de temps réduite par rapport a l'histoire...surtout récemment, la conscience des choses matérielles passant par leur connaissance plus ou moins exacte.

La Science n’est pas évolutionniste, c’est notre constat qui évolue. La Science est fixe, elle est depuis toujours et à jamais : c’est ce qui est. C’est par notre histoire que nous ascensionnons dans la conscience de ce qui est. La Science ne s’invente pas, c’est le scientisme qui invente et qui peut même inventer juste mais sans la conscience de la Science ce sera encore une hérésie. La Science c’est la Conscience de la Science, notre démarche est l’Histoire.

par mirage Lun 12 Mai 2014 - 10:06

Talion a écrit:
mirage a écrit:
Talion a écrit:
mirage a écrit:

Mais n'est qu'une pâle copie ?

C'est-à-dire?
Poursuivre l'idée que la nature est bien plus complexe que l'idée que l'on peuts' en faire

Vu sous cet angle, Oui le progrès technologique n'est qu'une pâle copie du progrès biologique.

Effectivement, on en est pas au chaos technique

par mirage Lun 12 Mai 2014 - 10:08

Leleu a écrit:
mirage a écrit:
Leleu a écrit:

[...]

Mais la Science n'est-elle pas justement possible que par l'histoire ?
Et c'est quoi l'Histoire si ce n'est par degrès (théses et antithéses) notre cheminement ascentionnel dans la Conscience, dans la Science, le Savoir ?
En ce sens que la science serait évolutionniste, mais a échelle de temps réduite par rapport a l'histoire...surtout récemment, la conscience des choses matérielles passant par leur connaissance plus ou moins exacte.

La Science n’est pas évolutionniste, c’est notre constat qui évolue. La Science est fixe, elle est depuis toujours et à jamais : c’est ce qui est. C’est par notre histoire que nous ascensionnons dans la conscience de ce qui est. La Science ne s’invente pas, c’est le scientisme qui invente et qui peut même inventer juste mais sans la conscience de la Science ce sera encore une hérésie. La Science c’est la Conscience de la Science, notre démarche est l’Histoire.

Respecter les process serait donc une priorité

par mirage Lun 12 Mai 2014 - 10:11

Talion a écrit: Si on passe au dessus de la vision individuelle et que l'on regarde plus globalement la raison de notre présence sur Terre, notre existence se résume t-elle pas comme tout autre animal à la survie de l'espèce? (cela est un peu fade à mon goût mais acceptable).

Selon moi, la survie peut prendre des formes diverses et variées

par Leleu Lun 12 Mai 2014 - 10:34

mirage a écrit:
Leleu a écrit:
mirage a écrit:
Leleu a écrit:

[...]

Mais la Science n'est-elle pas justement possible que par l'histoire ?
Et c'est quoi l'Histoire si ce n'est par degrès (théses et antithéses) notre cheminement ascentionnel dans la Conscience, dans la Science, le Savoir ?
En ce sens que la science serait évolutionniste, mais a échelle de temps réduite par rapport a l'histoire...surtout récemment, la conscience des choses matérielles passant par leur connaissance plus ou moins exacte.

La Science n’est pas évolutionniste, c’est notre constat qui évolue. La Science est fixe, elle est depuis toujours et à jamais : c’est ce qui est. C’est par notre histoire que nous ascensionnons dans la conscience de ce qui est. La Science ne s’invente pas, c’est le scientisme qui invente et qui peut même inventer juste mais sans la conscience de la Science ce sera encore une hérésie. La Science c’est la Conscience de la Science, notre démarche est l’Histoire.
Respecter les process serait donc une priorité

Le process c’est le Temps, l’heure qu’il est dans notre histoire.
Avant l’heure c’est pas l’heure après l’heure c’est plus l’heure.
Tout est question de rythmes.

par mirage Lun 12 Mai 2014 - 10:51

mhm l’arithmétique a du bon rire

par Ling Lun 12 Mai 2014 - 11:24

Talion a écrit:
Ling a écrit:
Son intelligence et sa violence. La disparitions des grands mamifères lui est en partie attribuée (c'est toujours discuté pour être honnête).
Vous écrivez "souhaite occuper", j'écrirai "fanstame occuper" (à tort ou à raison). Ce fanstame le fait à la fois:

Talion a écrit: Destructeur, protecteur, créateur ou bien simple observateur

En fonction de la sensibilité, de la philosophie, des idéologies, des croyances des uns et des autres. Nous nous plaçons là au niveau individuel. N'est-ce pas de ce paradigme qu'il faut sortir?

J'adhère à votre "fantasmer occuper". Si on passe au dessus de la vision individuelle et que l'on regarde plus globalement la raison de notre présence sur Terre, notre existence se résume t-elle pas comme tout autre animal à la survie de l'espèce? (cela est un peu fade à mon goût mais acceptable).

Et vous, Ling, à votre avis pourquoi sommes nous présents sur Terre?

En tant qu'espèce? Pour les mêmes raisons que l'amibe, la fourmi ou le lièvre...nous perpétuons l'espèce.

par orthon7 Lun 12 Mai 2014 - 11:58

Ailleurs nous ne serions pas, alors profitons en
pendant qu'il en est encore temps.

par violettera Mar 13 Mai 2014 - 16:01

Quand je me pose cette question existentielle, j'ai l'impression de tourner en rond . Du genre qui est venu en premier ? l’œuf ou la poule ? Dieu ou l'Homme ? interroge

J'ai arrêté de me triturer l'esprit en comprenant que c'est moi même qui crée consciemment ou pas un sens à ma vie du fait de ma nature humaine et de mon environnement.

par mirage Mar 13 Mai 2014 - 16:22

violettera a écrit:

J'ai arrêté de me triturer l'esprit en comprenant que c'est moi même qui crée consciemment ou pas un sens à ma vie du fait de ma nature humaine et de mon environnement.

C'est A mon avis le postulat de base pour arrêter de se triturer la tête, effectivement sourire

mais le débat peut continuer après ça rire

par **Magnus** Mar 13 Mai 2014 - 16:34

Je me souviens de la même question dans le petit catéchisme que j'étudiais à l'école :
- Pourquoi sommes-nous sur Terre ?
Réponse qu'il fallait apprendre par cœur :
- Pour servir, aimer et louer Dieu.

par **Jipé** Mar 13 Mai 2014 - 16:55

Location mensuelle ou à l'année ? sourire

par JO Mar 13 Mai 2014 - 16:55

Dieu, premier négrier du monde ? Quelle stupidité dans cette négation de sens .

par violettera Mar 13 Mai 2014 - 18:24

JO a écrit:Dieu, premier négrier du monde ? Quelle stupidité dans cette négation de sens .

Qu'est ce que tu veux dire par négrier du monde ?

par JO Mer 14 Mai 2014 - 6:49

si on n'est sur terre que

Pour servir, aimer et louer Dieu.

, c'est exactement la description du boulot d'esclave pour son maître ... Si Dieu existe, ce serait décourageant de penser qu'on a été créés juste pour ça . Je préfère penser qu'il nous aurait créés pour avoir de la compagnie . Il doit avoir des moments d'intense découragement !

par Millenium Mer 14 Mai 2014 - 14:35

L'évolution a créé l'observateur libre ( le chercheur ) au centre, entre l'infiniment grand et l'infiniment petit, le seul endroit possible pour donner corps au monde des idées.

par orthon7 Jeu 15 Mai 2014 - 9:52

Jo a écrit:Je préfère penser qu'il nous aurait créés pour avoir de la compagnie .

Alors nous sommes des chiens, il pourrais quand même
mieux nous traiter ce crétin.

diable au fouet

Orthon tu blasphème. diable fourche

par JO Jeu 15 Mai 2014 - 16:48

Chien de Dieu ? S'il existe il peut, comme nous faisons de nos chiens, en être affectivement dépendant, sans que nous comprenions grand chose de ses motivations .

par orthon7 Jeu 15 Mai 2014 - 23:37

Je suis un chien dépendant des autres,
oui mais surement pas de dieu.