Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

[Jipé]

Désolé de parler de lui encore, mais Valls vient, à l'instant, de faire pour un vrai "appel du meurtre de Dieudonné" sous les applaudissements de l'Assemblée Nationale.

Tu es sûr de ce que tu dis GG ? L'exagération ne rejoint pas la réalité...

[Gerard]

La une de Charlie Hebdo tirée à 3 millions d'exemplaires....

 Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce dessin ?

Je comprends que c'est Mahomet qui montre sa solidarité en disant "Je suis Charlie"...     ... mais que veut dire : "Tout est pardonné" ?

  C'est Mahomet qui pardonne à Charlie ?
(mais Charlie serait coupable de quoi ?)

  ou c'est Charlie qui pardonne à Mahomet ?
(mais Mahomet serait coupable de quoi ?)

J'ai vu Luz à la télé, mais il m'explique rien sur le point...

...

[Gerard]

Désolé de parler de lui encore, mais Valls vient, à l'instant, de faire pour un vrai "appel du meurtre de Dieudonné" sous les applaudissements de l'Assemblée Nationale.

Tu es sûr de ce que tu dis GG ? L'exagération ne rejoint pas la réalité...

Il l'a comparé à un terroriste... !

Franchement, si tu veux devenir un héros, faut tuer Dieudo !

non ?

[Jipé]

Valls a dit:

" «Quel affront de voir un récidiviste de la haine, tenir son spectacle dans une salle bondée, alors que l'on se recueillait porte de Vincennes!» rugit le Premier ministre. «Il y a une différence fondamentale entre la liberté d'impertinence et l'antisémitisme, le racisme, l'apologie du terrorisme, le négationnisme.»"

Je ne vois pas où est le problème ? C'est bien une description exacte de ce qu'est le gugus, non ?!

[_Jean Cérien]

La diabolisation est un procédé consistant à donner une forte connotation négative à une idée, un groupe ou un individu, de sorte que sa seule évocation suscite une réaction de rejet.

[_Jean Cérien]

Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus.

Et que font les religions d'après toi ?   La preuve, tu dois être tombé dedans depuis ta naissance,

Veux tu dire que démocratie et religion même combat ?

[stana]

La une de Charlie Hebdo tirée à 3 millions d'exemplaires....

 Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce dessin ?

Je comprends que c'est Mahomet qui montre sa solidarité en disant "Je suis Charlie"...     ... mais que veut dire : "Tout est pardonné" ?

  C'est Mahomet qui pardonne à Charlie ?
(mais Charlie serait coupable de quoi ?)

  ou c'est Charlie qui pardonne à Mahomet ?
(mais Mahomet serait coupable de quoi ?)

J'ai vu Luz à la télé, mais il m'explique rien sur le point...

...

Mahomet arborant l'affiche "je suis Charlie" peut être vu comme une métaphore des musulmans modérés, qui condamnent l'attentat et estiment que leur prophète fait de même. Mais Est-ce-que c'est vraiment aussi gentil que ça?...là je ne sais pas le "tout est pardonné" semble le confirmer. Moi non plus je n'en comprends pas bien le sens, ce sera sûrement plus clair quant on aura lu ce journal. Il y a de quoi cogiter en attendant! C'est peut-être exprès^^

[pierre_b]

Bulle, j'ai déjà, bien sûr, et bien des fois lu le texte de la "déclaration des droits de l'homme et du citoyen", et vu sa date, "l'être suprême" ne pouvait pas être loin... Mais la république a depuis progressé et en 1958, le mot "laïcité "est arrivé dans notre constitution. On a mis presque deux siècles et demi à conceptualiser la chose...
Tu comprends qu'on y soit attachés à notre laïcité...

[Ladysan]

silent Il l'a comparé à un terroriste... !

(Pas encore lu l'info), mais le terrorisme peut avoir diverses formes non ?
Et puis, Dieudonné n'est pas à comparer avec Charlie. On savait contre quoi Charlie luttait, et lui n'avait pas peur de le déclarer "sans peur des représailles". Dieudonné, lui, à instillé la haine contre les Juifs de France, (même si c'est avec humour) Sans tenir compte des conséquences, et cela, pendant qu'Israël luttait contre le terrorisme, et donc pour le même combat que le nôtre...

Veux tu dire que démocratie et religion même combat ?

Non, pas du tout, mais tu parlais de rationalité et d'esprit critique...
Et que je sache, certaines religions ont une petite dent contre la loi des hommes et la démocratie, non ?  
Ce n'est pas un jugement de ma part, mais une simple constatation. Mais ne mélangeons pas tout non plus...

[_Jean Cérien]

La laïcité : relookage post moderne de "l 'être suprême"?

[pierre_b]

La laïcité : relookage post moderne de "l 'être suprême"?

bon, vaut mieux entendre ça qu'être sourd, mais quand même... je vais aller pisser moi tiens.

[_Jean Cérien]

Et puis, Dieudonné n'est pas à comparer avec Charlie. On savait contre quoi Charlie luttait, et lui n'avait pas peur de le déclarer "sans peur des représailles". Dieudonné, lui, à instillé la haine contre les Juifs de France, (même si c'est avec humour) .

N'est ce pas plutôt la  dénonciation d'une idéologie politique : le sionisme  ?

[Ladysan]

Et puis, Dieudonné n'est pas à comparer avec Charlie. On savait contre quoi Charlie luttait, et lui n'avait pas peur de le déclarer "sans peur des représailles". Dieudonné, lui, à instillé la haine contre les Juifs de France, (même si c'est avec humour) .

N'est ce pas plutôt la  dénonciation d'une idéologie politique : le sionisme  ?

Cela dépend de l'interprétation,

[Gerard]

Valls a dit:

" «Quel affront de voir un récidiviste de la haine, tenir son spectacle dans une salle bondée, ...

Ce n'est pas à Valls de juger qui est antisémite, il y a des lois pour ça. Et il implique donc que la loi ne suffit pas pour faire taire ce comique...

Il en faut plus ?... pousser un mec à devenir un "héros" ?

...

[Gerard]

silent Il l'a comparé à un terroriste... !

(Pas encore lu l'info), mais le terrorisme peut avoir diverses formes non ?...

  Mais la forme la plus grave c'est de tuer des gens, non ?

Quant à Charlie-Hebdo, il a été qui accusé de « provocation à la haine ».
C'est pas grave ?

C'est ça "la liberté d'impertinence " comme dit Valls ?
Donc se moquer des musulmans, c'est de "l'impertinence", tandis que se moquer des juifs, c'est un crime ?

...

[_Jean Cérien]

Valls a dit:

" «Quel affront de voir un récidiviste de la haine, tenir son spectacle dans une salle bondée, alors que l'on se recueillait porte de Vincennes!» rugit le Premier ministre. «Il y a une différence fondamentale entre la liberté d'impertinence et l'antisémitisme, le racisme, l'apologie du terrorisme, le négationnisme.»"

Le prêche de Valls arrivera t-il à convaincre les brebis égarées de rentrer à l'étable et de se détourner de la bête immonde, celle contre laquelle il a jeté son ultime anathème  : la culpabilisation ?
C'et vrai quoi! Pendant qu' y en a qui bosse y 'en a d'autres qui n'arrête pas de se marrer.

[Syphax]

Une nouvelle vidéo sous un autre angle montre les frères Kouachi après l'attentat, l'accrochage avec la police et leur fuite.

[Bulle]

Récupération politique ou message de réconciliation et de paix ?

Encore un faux dilemme ! On dirait que tu n'arrives pas à te défaire de cette moisissure argumentative.
La question était :

"Comment est-il possible de réunir plusieurs millions de personnes, plusieurs dizaines de représentants et  chefs d'états dans une manifestation  en plein Paris sans aucun incident. Alors que la France vient juste de subir 2 attentats meurtriers, que les  attaques se sont multipliées contre les lieux de culte  et que  Paris est en mode vigipirate renforcé ?

Un attentat terroriste tuant 17 personnes et visant, dans l'ordre chronologique (sic les assassins) : des dessinateurs parce qu'ils contribuent à  Charlie Hebdo,  journal satirique ayant caricaturé le prophète, des individus parce qu'ils sont policiers, et d'autres parce qu'ils sont juifs, a rassemblé des millions de personnes dans la rue sans que cette manifestation ne soit à l'origine d'incidents. L'émotion terrible liée aux faits et le besoin de se rassembler pour soutenir les valeurs de chacun, qui sont tout simplement pour le coup, républicaines et laïques,  montrer que la peur ne fera pas taire et un sentiment d'union capable de faire une force auquel s'est ajouté une sécurisation ad hoc : voilà comment cette manifestation a été possible.
Il y a donc bien un message, non pas de réconciliation, le mot choisi pour le coup sent la "récupération" parce que les gens présents ne sont pas forcément fâchés avec (par ordre alphabétique, on ne sait jamais) les juifs, la police et la satire, mais un message pacifique réclamant le droit de vivre dans les valeurs de la République et en paix.
Et je ne vois pas en quoi le fait d'affirmer que le terrorisme n'est pas que l'ennemi  du peuple juif mais bien de l'humanité tout entière serait une récupération politique : parce que c'est une analyse tout à fait honnête et correcte.
Je ne vois pas non plus en quoi la présence d'hommes d'Etat serait forcément une récupération politique.
Ce serait peut-être même le contraire : voir autant de monde s'assembler spontanément dans un pays pour défendre le respect de valeurs a quelque chose de vexant et quelque part un arrière goût d'avertissement étant donné qu'à l'inverse si peu de monde  se mobilise quand il est question d'aller exercer un autre droit, celui de vote...

[Jipé]

hs:

[Bulle]

 Et donc, cette solidarité humaine dépasse le fait ils aient été qui accusés de « provocation à la haine », parce que le crime dont ils ont été victimes dépasse de loin ce qui pouvait leur reprocher.

Ils ont été accusés, jugés et condamnés ou la sortie du journal a été interdite pour "provocation à la haine" ? Quand ?

Franchement, si tu veux devenir un héros, faut tuer Dieudo !

Le sujet est Charlie Hebdo pas les aventures d'un pseudo-comique d'extrême droite, pour lequel le débat a déjà eu lieu sur ce forum. Pas besoin de le tuer pour qu'il devienne un héros il l'est déjà et justement dans les milieux antisémites...
La loi est pour lui comme pour les autres et l'"exemplarité" de ce genre d'individu semant la division et la haine n'a aucune utilité dans quelque débat un tant soit peu intelligent que ce soit.

[Bulle]

La une de Charlie Hebdo tirée à 3 millions d'exemplaires....

 Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce dessin ?

Peut-être le Charlie crucifié mélangeant Luc, Jean et Mahomet (personnage de Luz).  Il a fait son dessin suite à quelques autres non retenus qui lui ont servi de catharsis à sa propre culpabilité. On est donc dans le "Mission accomplie = j'ai ressorti mon "petit bonhomme" responsable de toutes ces haines et de la mort de mes amis et paix humour retrouvé." malgré la douleur et la peine : j'y arrive, je continue et avec le même personnage.
C'est ce que l'explication donnée laisse entendre : "à prendre au second degré"."Je n’ai aucune inquiétude sur la couverture car je fais confiance à l’intelligence des gens, je crois à l’humour, au second degré. Ceux qui ont fait l’attentat manquaient d’humour"...
"Je suis Charlie, flic, juif, musulman, et je suis athée" a répété Luz ... (petit rappel pour ceux qui prétendaient qu'il ne partageait pas le slogan)

[Bean]

Comme l'immense majorité de la population mondiale, "IL" préfère la caricature à la dictature barbare.

[Bean]

A lire:
L'islam autorise-t-il la représentation du prophète Mahomet ? Contrairement aux idées reçues, représenter Mahomet n'est pas interdit. Interrogé lors de l'incendie criminel des locaux de Charlie Hebdo en novembre 2011 après la publication d'un numéro spécial rebaptisé "Charia hebdo" avec en Une la caricature d'un prophète Mahomet hilare, le spécialiste de l'islam, Malek Chebel, (auteur d'une nouvelle traduction du Coran et d'un "Dictionnaire encyclopédique du Coran") expliquait qu'"aucun texte fondateur de l'islam ne formule comme telle une interdiction de la représentation de Mahomet" avant d'ajouter : "le prophète en son temps n'a pas laissé de disciples. L'ensemble des califes ont alors décidé dans un objectif d'unité de sanctifier l'image de ce messager de Dieu et sa personne a ainsi été sacralisée. Certaines hadiths (recueil des paroles de Mahomet, ndlr) ont en revanche donné une appréciation négative de la représentation".

En tout état de cause, si un musulman croyant s'abstiendra de caricaturer le prophète, nul ne peut interdire pour autant, cette caricature par des non croyants à l'islam.

[Millenium]

Mais vous êtes complètement amorphe ou bien?

Si vous regardez le publique de dieudo, il y a des juifs, des musulmans, des noirs, des jaunes, des blanc, qui arrivent à rire d'eux même,...

En réalité dieudo réussi ce que la laïcité et ce raciste de valls ne réussirons jamais, fédérer les gens par l'humour en dénonçant les absurdités de nos croyances.

Comme charlie hebdo, ce sont les tentatives de censures des gens intolérants à la critique qui radicalisent les échanges dans une guerre de tranchée.

L'apologie du terrorisme c'est de parader avec les dictateurs.

[Bean]

L'apologie du terrorisme c'est de parader avec les dictateurs.

Sur ce point, je ne peux que t'approuver. La diplomatie mondiale est à revoir ... quant au reste de tes propos, je ne peux que rappeler que la diffamation tombe sous le coup de la loi, ainsi que le révisionnisme et l'antisémitisme.