Re: Vacuité, pensée, imagination

par **Jipé** Mer 21 Aoû 2019 - 7:29

Pas la crainte, mais la précaution, la prudence.

par loofrg Mer 21 Aoû 2019 - 13:39

Ha ok, merci

par Hespéria Jeu 22 Aoû 2019 - 5:24

Jipé a écrit:La crainte engendre la prudence en général.

En général, oui.
Bien que cela peut inciter à se dépasser et à prendre plus de risques.
Et donc que la crainte puisse aussi engendrer le courage.

par **Jipé** Ven 23 Aoû 2019 - 9:30

Hespéria a écrit:
Et donc que la crainte puisse aussi engendrer le courage.

Tu as un exemple ? Je vois plus l’appréhension engendrer le courage que la crainte mais que met-on derrière le terme crainte... dubitatif

par Hespéria Ven 23 Aoû 2019 - 14:40

Jipé a écrit:
Hespéria a écrit:
Et donc que la crainte puisse aussi engendrer le courage.
Tu as un exemple ? Je vois plus l’appréhension engendrer le courage que la crainte mais que met-on derrière le terme crainte...

Les dictionnaires ne font pas de différences entre l'appréhension et la crainte et les rattachent à l'émotion peur.
Même si cette peur semble être plus par anticipation, elle amène bien à mon avis à vouloir y échapper en montrant de la prudence, de la lâcheté ou du courage.
Des exemples il y en a dans divers événements de la vie, (sans jugement de valeur ) où la peur peut être surmontée: ça va de la prise de sang à un discours en public ou à sauter du haut d'un pont pour sauver quelqu'un de la noyade.

Que mets-tu derrière le mot crainte ?

par **Jipé** Sam 24 Aoû 2019 - 4:39

Il me semble que l'appréhension rejoint plus de l'inquiétude et la crainte est le stade au-dessus, presque une peur.
Mais la nuance est modérée, j'en conviens.

par loofrg Dim 29 Sep 2019 - 7:10

Dans le Sutra du Coeur il est dit à propos de la vacuité :

La forme est vacuité. (la forme est le vide)
La vacuité est forme. (le vide est la forme)

Autrement dit, notre expérience concrète au sein de ce monde manifesté (forme) est vacuité, et vice versa, la vacuité n'est autre que notre expérience au sein de ce monde manifesté, ce qui tend à vouloir exclure toute démarche consistant à essayer d'établir une dualité entre ces deux là.

par **Jipé** Dim 29 Sep 2019 - 9:11

Pas clair pour moi, je suis et aime demeurer sur le plancher des vaches rire

par loofrg Dim 29 Sep 2019 - 9:54

Si j'avais réussi à être plus clair, tu aurais pu comprendre que justement la vision bouddhiste est on ne peut plus proche du plancher des vaches, justement parce qu'unifiant la forme et la vacuité, elle vise à interrompre les vaines cogitations issues de la tentative de distinguer l'une de l'autre.

par **Magnus** Dim 29 Sep 2019 - 11:09

Arf !

je dois avouer que je n'ai jamais rien pigé à la notion de vacuité.
C'est quoi, au juste ? Une tentative de se vider de toutes pensées pour atteindre une forme de sérénité ?

par **Jipé** Dim 29 Sep 2019 - 11:14

Vacuité , nom féminin

Sens 1:
Fait d'être vide pour un contenant ou un milieu.
Exemple : La vacuité de ce récipient. On parle aussi de vacuité utérine.
Synonyme : vide

Sens 2:
Figuré
Sans consistance, sans intérêt. Inertie.
Exemple : La vacuité de l'existence, la vacuité spirituelle, la vacuité de la vie, la vacuité morale, etc.

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/vacuite/

Nous avons eu à une époque lointaine ici même de nombreux échanges avec Leela, tu te souviens Magnus ? Elle était arrivée à reconnaître que la/les définitions courantes ne correspondaient pas à l'idée de vacuité que se font les bouddhistes ou adeptes du bouddhisme.

par loofrg Dim 29 Sep 2019 - 11:35

Magnus a écrit:Arf ! je dois avouer que je n'ai jamais rien pigé à la notion de vacuité.
C'est quoi, au juste ? Une tentative de se vider de toutes pensées pour atteindre une forme de sérénité ?

Personnellement, je crois que ce sont deux concepts, vacuité (vide) et forme, avec lesquels il a fallu se débrouiller. C'est un peu comme ce qu'on disait sur le concept de rien qui peut s'avérer embarrassant s'il n'est pas compris. Nous nous sommes donc retrouvés à devoir nous débrouiller avec ces concepts dont nous avons hérité, c'est à dire à essayer de ne pas s'y perdre, et c'est là que le bouddhisme intervient en disant qu'il est inutile de différencier la forme du vide, puisque se faisant, un tas d'illusions seront en réalité générées.

par **Magnus** Dim 29 Sep 2019 - 11:37

Oui mais c'est aussi l'absence d'idées et de pensées, d'où ma question sur un exercice possible, dans le bouddhisme, afin d'atteindre une sorte de sérénité.

Jipé a écrit:Nous avons eu à une époque lointaine ici même de nombreux échanges avec Leela, tu te souviens Magnus ? Elle était arrivée à reconnaître que la/les définitions courantes ne correspondaient pas à l'idée de vacuité que se font les bouddhistes ou adeptes du bouddhisme.

Hou là là, des échanges nous en avons eu des tonnes ! Tu as tout gardé dans ton disque dur externe ? sourire

par **Jipé** Dim 29 Sep 2019 - 11:44

Magnus a écrit:
Hou là là, des échanges nous en avons eu des tonnes ! Tu as tout gardé dans ton disque dur externe ?

Oui, je me souviens de chaque mot, chaque phrase, même du jour et de l'heure ! je sors

par loofrg Dim 29 Sep 2019 - 13:33

@Magnus

Je crois que celui qui a été le plus explicite dans sa manière de définir la vacuité dans son acception bouddhiste, c'est Nagarjuna, je l'avais déjà cité ici d'ailleurs je crois (oui des discussions de ce type, vous n'en n'avez pas eu qu'avec Leela si ma mémoire ne me trompe pas lol!

) :

"Le vainqueur a dit que la vacuité était l'évacuation complète de toutes les opinions. Quant à ceux qui croient en la vacuité, ceux-là, je les déclare incurables."

par **Magnus** Dim 29 Sep 2019 - 13:40

@Loofrg

Dans ce cas, je n'ai absolument aucune opinion sur ce que tu me dis. sourire

par loofrg Dim 29 Sep 2019 - 14:31

Tu ferais un bon bouddhiste sourire