Re: Matérialisme vs idéalisme

par dedale Jeu 3 Mar 2022 - 0:56

patrick_victo a écrit:Peut être. Certains affirment que le cerveau est programmé pour croire.

Alors une croyance serait aveugle.

par patrick_victo Sam 5 Mar 2022 - 1:05

J'ai commencé la lecture de Daniel Dennett, Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon. En fait, c'est plus subtil. Le cerveau n'est pas programmé pour croire mais la religion utilise - et c'est ce qui fait son succès - les mécanismes de notre cerveau pour s'implanter dans les communautés humaines.

Selon lui, la religion agit comme un virus qui parasite ses hôtes.

par dedale Sam 5 Mar 2022 - 2:53

Perso, je pense qu'il y a des religions parce que l'être humain s'est trouvé confronté à des évènements de grande ampleur qui ont changé le cours de l'histoire. Toutes les cosmogonies sont marquées par les cataclysmes à la suite desquels les humanités renaissent. Et nombre de ces mythes coincident avec de véritables évènements : Chute de comète, grandes inondations, voire submersion, grondements de la terre... Tout ce qui peut entretenir un questionnement doublé d'une certaine crainte (ou un respect) des humeurs mystérieuses et impondérables de la nature.

Des forces mystérieuses, invisibles, aux dieux qui peuplent le ciel ou le monde subterrestre, aux entités surnaturelles auxquelles la nature obéit, il n'y a qu'un pas. Ce qui est peut être spontané chez l'humain, c'est d'humaniser l'inconnu pour pouvoir en saisir intuitivement certains aspects. C'est par exemple ce qui se passe dans le soucoupisme : Les extraterrestres qui nous visitent ont majoritairement une forme humaine et bien d'autres similitudes avec nous. En fait nous sommes limités par notre propre condition, ce qui fait que l'on va ressentir et envisager le plus grand mystère de la nature comme ayant un goût de nous-mêmes mais en infiniment plus délicieux.

Pendant longtemps, les religions étaient les seuls systèmes à proposer une cause première, un "pourquoi" qui les vaut tous.
Et c'est là que démarre la seconde phase de la fonction religieuse : Un pourquoi à l'existence, d'un mystère encore qui nous concerne tous : La vie et la mort.

Les religions gardent les mystères et s'il y a des religions, c'est parce que, justement, il y a des mystères. Et s'il y a des mystères, c'est parce qu'il n'y a pas vraiment de réponse. Du moins, il n'y en a pour tout le monde.

par **Jipé** Jeu 6 Oct 2022 - 13:46

patrick_victo a écrit:J'ai commencé la lecture de Daniel Dennett, Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon. En fait, c'est plus subtil. Le cerveau n'est pas programmé pour croire mais la religion utilise - et c'est ce qui fait son succès - les mécanismes de notre cerveau pour s'implanter dans les communautés humaines.

Selon lui, la religion agit comme un virus qui parasite ses hôtes.

Un parasite vit aux dépends de son hôte, les religions aussi. qvt

par **Bulle** Jeu 6 Oct 2022 - 16:56

"Apprenez que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute." Jean de la Fontaine
Et il n'est pas faux de dire que les religions flattent la propension humaine à trouver une réponse sécurisante à sa finitude.

par patrick_victo Dim 16 Oct 2022 - 5:44

La vraie religion ne supporte aucune réponse vraie. Elle n'est faite que de questions.

par **Bulle** Dim 16 Oct 2022 - 11:57

Qu'entends-tu par "vraie religion" ?

par patrick_victo Dim 16 Oct 2022 - 18:48

J'aurais dû écrire "religion saine". Une religion (religare, relier) qui permet de nous relier à soi et au monde dans une perspective inclusive et sensibles aux injustices.

C'est le genre de religion que je pratique.

par **Jipé** Dim 15 Jan 2023 - 12:34

patrick_victo a écrit:La vraie religion ne supporte aucune réponse vraie. Elle n'est faite que de questions.

Les religions apportent plus de problèmes que de solutions, j'en conviens sourire

par **Jipé** Lun 16 Jan 2023 - 10:15

Ai-je fait fuir notre ami Patrick-Vito ? dubitatif

Désolé si c'est le cas, mais ce n'est pas très courageux de sa part, il aurait pu s'expliquer sur ses intentions.
Je pense toujours à "Courage, fuyons" dans ce genre de situation lol!

par loofrg Lun 16 Jan 2023 - 15:04

Ben, tu pousses un peu quand-même mémé dans les orties non ? sourire

On peut comprendre que ça puisse ne pas être du goût de tout le monde...moi j'arrive à le comprendre en tout cas.

par **Jipé** Lun 16 Jan 2023 - 15:25

Si on est susceptible, autant ne pas fréquenter les forums qui parlent politique et religion.
On sait comment ça marche lorsqu'on s'inscrit en principe, mais certains, peut-être pas lui, sont là pour vendre leur soupe et ne supportent pas la contradiction.
Un débat se fait avec le risque d'être contredit pour peu que le partenaire ait des arguments valables et si c'est le cas, tant mieux.
Patrick-Vito n'était pas là pour débattre mais pour raconter sa vie qui est passée d'une "secte" à une autre... qvt

par loofrg Lun 16 Jan 2023 - 15:39

Jipé a écrit:Si on est susceptible, autant ne pas fréquenter les forums qui parlent politique et religion.

Tu dis qu'il est parti par susceptibilité, mais rien ne te permet de le dire. Le fait, c'est qu'il est parti...Tenons-nous-en aux faits ! vieux

par **Jipé** Lun 16 Jan 2023 - 16:05

Et pourquoi d'après toi est-il parti ?

par loofrg Lun 16 Jan 2023 - 16:43

Ben, c'est ce que je te disais au début, peut-être a-t-il pensé que tu poussais un peu trop mémé dans les orties...mais en fait je n'en sais rien, il peut y avoir plein de raisons...peut-être qu'il s'est éveillé à sa véritable nature christique. Peut-être est-il maintenant en train de faire tout autre chose que de réfléchir à toutes ces questions, peut-être est-il tombé amoureux d'une femme ou d'un homme et que la chose le comble, ceci impliquant qu'il n'a plus de raisons de passer de temps ici...Va savoir ! sourire