Re: La non religion

[_Spin]

Bonjour,

Lors de son premier sermon, il a dit de ne pas appeler le Bouddha par son nom de famille personnel, sinon, des renaissances de vives douleurs seront pour ces gens qui manque de respect à l'Éveillé.

Ca, il me semble (à vérifier quand même) que ça ne figure pas dans la version la plus ancienne et la plus sobre (canon pâli du Théravada) du Sermon de Bénarès. Les versions postérieures (Mahayana) comportent bien d'autres ajouts exubérants et plus ou moins farfelus (les gazelles, puisque ça se passe dans le fameux Parc des gazelles, qui sont aussi charmées par le discours...).

à+

[BROEDERS]

bonjours, je suis nouveau sur ce site, je suis Shivaite laïc, mais pour ce qui est de la non religion en réalité la religion est une forme de politique; c'est organisé autour de rituel, dogme et autre la pensée de certain. Bouddha Swamy n'as jamais compulsé de texte ce sont ces disciple qui ont procédé a cela et a tous ce qui a suivie. Les étres humains dans leurs majorités suivent ce que tous ces grand Hommes et Femmes font, le but du spirituel est de s'affranchir de la peur et savoir notre place dans l'univers. la Religion stagne bien souvent, mais la spiritualité évolue sans cesse et elle est fondamentalement individuel

[JO]

certains sujets émergent .
Sois le bienvenu, Broeders. Tu pourrais te présenter dans la section prévue, pour te faire connaitre mieux ?

Le Bouddha n'étant pas Dieu, il reste son enseignements et toutes les rivières religieuses qui en découlent .
C'est ce que j'aurais aimé, pour Jésus , au lieu qu'on en fasse une idole .
Il y a tant de confluences entre les deux enseignements, qu'en effet, les deux spiritualités ne s'excluent pas .
La religion confisque le canal spirituel au profit de l'idolatrie qui chosifie le messager, aux dépens de son message.

[Invité]

Bonjour et bienvenue Broeders (=frère?)
Tu as raison, Boddha Sakkyamuni n'a pas écrit, ce serait un de ses fidèles disciples qui aurait retranscrit ses discours (dixit Tich Naht Than dans sa biographie de B.)

[jose]

des personnes enfermées dans une cellule close sans savoir si elles en sortiront peuvent discuter sans fin des vastes étendues libres du dehors, de la sensation du vent sur le visage et de la liberté d'aller et venir.
Elles peuvent lire Jonathan linvingston le goëlan, sur la route de kerouack et feuilletter des livres de photos sur le monde...
Si un jour elles sortent de cette cellule elles oublieront toutes leurs discussions, toutes leurs théorie pour ne faire que jouïr de cette liberté retrouvée et de la sensation du vent sur le visage.
La religion, toute religion est vaine.
La foi est vaine, aveuglement d'enfant effrayé et superstitieux.
Bouddha a plongé dans l'instant, il a vu, entendu et ressenti ce qu'il y a de permanent; en lui comme en chacun d'entre nous et n'en a plus voulu sortir.
quand on mange on fait l'expèrience du plaisir et de la satiété, quand la nourriture disparaît vient la rédaction des livres de recettes que l'on apprend par coeur et que l'on récite sans fin et sans jamais satisfaire sa faim.

[virgule]

La foi est vaine, aveuglement d'enfant effrayé et superstitieux.

Que connais tu de la foi? Sinon cette idée que tu t'es faites d'elle a partir d'idées reçues?
A partir de quoi te permets tu de juger de l'aveuglement de celui qui en son coeur la vit, sans être effrayé ni aveugle, sans être superstitieux, mais simplement parce qu'il en touche autre chose que ce que ta raison est en mesure de te laisser entrevoir.
Penses tu pouvoir dire que tu es le seul a Voir(si tant est que tu vois...), a être dans la lumiere(si tant est que tu comprennes ce qu'est la lumiere)?

[jose]

Dans une maison pleine de bruit, un homme épuisé, désemparé et plein de confusion cherchait la paix.
La télévision restait allumée sans cesse, le son au maximum. Des hauts parleurs amplifiés diffusaient du heavy-métal à fond des 100W qu'ils pouvaient supporter.
Les fenêtres restaient ouvertes sur le grand boulevard encombré d'une circulation automobile dense et constante.
L'homme cherchait la paix en lui mais ne la trouvait pas et se désespérait.
Un jour il éteignit la télévision et le système de sonorisation et de lecture de ses fichiers mp3.
Il ferma ses fenêtres à triple vitrage qui donnaient sur le boulevard. Alors le silence s'installa, pour la première foi et l'homme entendit ce silence, l'écouta et ce silence lui parla, à voix basse, de la paix qui existait en lui et qu'il cherchait ailleur sans la trouver...

[virgule]

Dans une maison pleine de bruit, un homme épuisé, désemparé et plein de confusion cherchait la paix.
La télévision restait allumée sans cesse, le son au maximum. Des hauts parleurs amplifiés diffusaient du heavy-métal à fond des 100W qu'ils pouvaient supporter.
Les fenêtres restaient ouvertes sur le grand boulevard encombré d'une circulation automobile dense et constante.
L'homme cherchait la paix en lui mais ne la trouvait pas et se désespérait.
Un jour il éteignit la télévision et le système de sonorisation et de lecture de ses fichiers mp3.
Il ferma ses fenêtres à triple vitrage qui donnaient sur le boulevard. Alors le silence s'installa, pour la première foi et l'homme entendit ce silence, l'écouta et ce silence lui parla, à voix basse, de la paix qui existait en lui et qu'il cherchait ailleur sans la trouver...

Et donc, il eu foi en la voix basse de ce silence.

[jose]

il eu l'expèrience directe, vraie de la paix et celà fit taire, en lui, toutes les questions.
Une seule réponse peut répondre à toutes les questions si elle comble le seul vide qui vaille: celui de la paix...
Aucun mot de vaut celui qui ne peut se dire et que l'on peut entendre quand le silence prend toute la place...

[ElBilqîs]

Il ne faut pas exagérer non plus!
Le silence permet de se ressourcer, c'est certain, mais il n'est pas dit, ni écrit, qu'il faille vivre dans le silence absolu.

pourquoi la foi serait-elle vaine?
Elle n'est vaine que pour ceux qui ne croient pas!

[virgule]

il eu l'expèrience directe, vraie de la paix et celà fit taire, en lui, toutes les questions.
Une seule réponse peut répondre à toutes les questions si elle comble le seul vide qui vaille: celui de la paix...
Aucun mot de vaut celui qui ne peut se dire et que l'on peut entendre quand le silence prend toute la place...

Pourtant il a d'abord fallu qu'il commence a comprendre, qu'il stoppe les instruments perturbateurs, qu'il ferme les fenêtres.
Et ceci il l'a fait, soit par ras le bol de la médiocrité de sa vie, soit parce qu'il a pressenti quelque chose de supérieur a ces bruits.
Croire que la paix, le silence qui prends toute la place est la seule reponse a toutes les questions est un acte de foi.
Ce que tu appelles expérience directe, c'est le commencement de la foi. C'est encore une foi conditionné par l'experience, mais soit, c'est déjà un début.

[jose]

Non virgule: l'expèrience directe n'est pas le commencement de la foi.
Il se peut que; parfois, la foi soit le commencement de l'expèrience directe...
L'homme a fermé ses fenêtres et ses appareils parcequ'il avait l'espérance qu'en le faisant celà ferait taire le bruit...
La foi n'est pas innutile mais en rien nécessaire à l'expèrience directe...L'expèrience directe se suffit à elle même dans l'instant.
Elle doit être reconduite sans cesse.
Le souvenir de l'expèrience n'est pas l'expèrience, n'est plus l'expèrience mais déjà un souvenir qui deviendra vite un concept, une théorie.
Seul l'instant recèle l'expèrience.
le silence et l'instant sont frêres. Même dans le bruit le plus fort le silence règne, mais on ne l'entend pas.

[virgule]

je me permet de te citer:

La foi est vaine, aveuglement d'enfant effrayé et superstitieux.

puis

La foi n'est pas inutile

Il faudrait savoir josé.

Non virgule: l'expèrience directe n'est pas le commencement de la foi.

ah bon! Dis moi, n'est ce pas aprés une premiere experience directe(comme tu l'appelles)que tu as commencé a vraiment comprendre "autre chose"? Si tel est bien le cas, ne m'autorises tu pas a penser que cette experience t'as donné foi en cet "autre chose".
Si tu n'avais pas foi en cela, tu n'y accorderai aucune importance, tu ne serai pas entrain d'en parler;

[jose]

conviction, croyance; synonyme du mot ''foi''.
quand aprés une grande soif on boit un verre d'eau on n'en acquiere pas la croyance que l'eau désaltère mais la certitude...
l'expèrience de la paix intérieure ne nous apporte pas la croyance en elle, mais la reconnaissance et le désire d'y retourner...

[ElBilqîs]

quand après une grande soif on boit un verre d'eau on n'en acquiert pas la croyance ! On boit un verre d'eau parce qu'on sait déjà qu'il va nous rafraîchir!
Et on le sait parce qu'on l'a testé un jour!
de là à dire qu'on a foi dans un verre d'eau....

pas plus qu'on ne peut dire qu'on a foi dans le silence

Mais il n'y a aucun problème pour dire:
L'eau me désaltère
Le silence me repose, (me calme, m'apaise....)

[jose]

le vent souffle dans les cimes des pins...Dans leurs branches des oiseaux s'interpellent d'un arbre à l'autre...
Les cloches d'une église invisible sonnent le matin...Les hautes graminées, sur le bord des chemins, bruissent doucement...L'eau vive d'un ruisseau caresse les pierres de son lit pentu en glougloutant...
Certaines oreilles, en entendant celà entendent du bruit, d'autres oreilles, en entendant celà, entendent une musique qui plonge leur esprit dans l'harmonie paisible de l'instant éternel...

[virgule]

José, en fait tu penses que cette paix dont tu parles, cette paix que tu dis désirer, cette paix envers laquelle tu te dis reconnaissant, cette paix d'expérience, cette paix, tu sembles croire qu'elle est un aboutissement parce qu'elle te fais du bien, et ainsi tu la vises en tant que telle; en ceci est ta foi. Une foi certes limité, mais une foi quand même.

Certaines oreilles, en entendant celà entendent du bruit, d'autres oreilles, en entendant celà, entendent une musique qui plonge leur esprit dans l'harmonie paisible de l'instant éternel...

Qu'est ce que l'harmonie paisible de l'instant eternel? encore une chose en laquelle on y trouve ta foi.