Re: ETRE JUIF SANS ETRE CIRCONCIS?

par bernard1933 Ven 11 Juin 2010 - 21:16

4 pages pour glander sur le gland...De quoi s' étouffer...Et il est pratiquement certain que la circoncision a été au départ une simple question d' hygiène et de confort, sans plus. Elle n' est pas apparue dans les pays froids et pluvieux , mais dans les pays où régnaient la sécheresse et le sable . En faire encore de nos jours une prescription religieuse est stupide .

par Invité Sam 12 Juin 2010 - 10:10

bernard1933 a écrit:
Et il est pratiquement certain que la circoncision a été au départ une simple question d' hygiène et de confort, sans plus.

Pas du tous bernard1933,
Il y a d'autres raisons à caractère initiatique qui se cache derrière cette pratique.

par bernard1933 Sam 12 Juin 2010 - 16:17

Maintenant, oui, mais pas au départ ! Il suffit de se la frotter dans le sable ! Aïe aïe aïe !

par JO Sam 12 Juin 2010 - 18:56

Annick de Souzenelle en parle bien dans "le symbolisme du corps humain" . Symboliquement , le juif est circoncis comme on taille la vigne : pour que le nectar devienne lumière ...Entame de la "tunique de peau", qui signifie le retour à l'état du jardin, avant la chute .

par bernard1933 Sam 12 Juin 2010 - 22:16

Peut-être que circoncis, on trouve plus facilement le jardin, surtout après la chute... Sourire !

par JO Dim 13 Juin 2010 - 8:44

bernard, tu es un incorrigible libidineux : prends garde: ça te vieillit ! lol!

par chomsky Sam 19 Juin 2010 - 22:35

SABAH a écrit:Bonjour, je suis juive et mon mari ne l'est pas et d'un commun accord nous avons décidé de ne pas faire circoncir nos enfants mais de les élever dans la religion juive. Ils vont donc au Talmud Thora et nous avons l'intention de leur faire préparer la Barmizva. Seront-ils considérés ciomme des juifs?
Merci de me répondre
Fabienne

Bonjour Fabienne.
Du point de vue du judaïsme rabbinique, vos enfants seront considérés comme juifs à la condition qu'ils soient circoncis.
D'ailleurs, un non juif qui veut se convertir au judaïsme doit passer par la brit milah. Chose qui n'est pas exigée des convertis à l'islam, en revanche. La circoncision est donc un évènement important dans la vie d'un Juif. Sans elle, pas de judéité, pas de bar mitsvah et pas de mariage religieux.
Cordialement.

par chomsky Sam 19 Juin 2010 - 22:40

Bulle a écrit:
La plume a écrit:
La contradiction fondamentale de l'athée gît dans son intérêt pour quelque chose à quoi il ne croit pas ...
et vlan ! bien vu !
Pourquoi veux-tu que l'athée s'intéresse à Dieu ? Il s'en fout de dieu.
Par contre c'est aux effets secondaire des croyances qu'il s'intéresse, autrement dit, les religions.

T'es au moins aussi embrigadée que le pire des intégristes d'une quelconque religion.
Quand on insulte quelqu'un de "merde", on est humaniste ?
Quand on vocifère sa haine sur tout ceux qui osent contredire la sainte vérité athée, on est humaniste ?
Quand on pratique une lecture fondamentaliste de la Bible, on est réfléchi ?

Ah, si certain(e) avaient pu naître avec une muselière et des moignons, on aurait eu la paix !

par **Jipé** Dim 20 Juin 2010 - 8:17

Et si certains étaient nés avec un cerveau, ils auraient pu s'en servir !

par JO Dim 20 Juin 2010 - 8:55

avec ce cerveau, ils pourraient comprendre que la les religions peuvent être fausses sans que le divin le soit (un au-delà de la raison humaine, j'entends par "divin" avec guillemets) . On ne comprend pas Einstein mais sur Dieu, on sait tout?
E=mc2, ça a du sens ? expliquez-le. Et pourtant, c'est la formule magique ... provisoirement .Toute affirmation péremptoire positive ou négative, sur le Réel, majuscule, l'origine , est soit une puérilité d'enfant qui sait tout, soit une attaque des religions , qui sont juste des conceptions humaines de ce que nul ne peut connaitre .

par Sebi Mar 22 Juin 2010 - 22:36

En fait, E/c = M*c, c'est peut-être plus clair comme cela. "La matière, à la vitesse de la lumière, est de l'énergie et l'énergie quand elle ralentit se matérialise", autrement dit, si je comprend cette équation dont la formulation courante est certes déconcertante.

Il est peu aisé de faire le tour de tous les animaux du cirque sans un peu de concision. C'est peut-être déjà être juif d'aimer cette concision au milieu du cirque?

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 15:49

Trouvé sur le net :

Nos sages nous font remarquer que si l’on descend la dernière lettre (le Youd) du mot « Yehoudi » et qu’on le place en dessous de la lettre qui la précède (le Daleth), cela formera la lettre (Hé) pour obtenir ainsi le nom de Dieu lui-même.

ð Ceci pour nous enseigner l’existence d’une liaison intrinsèque entre JUIF et DIEU (יהודי çè יהוה), car être juif, c'est avant tout être lié à un sens et à un but divin en manifestant la présence de Dieu sur terre.

par bernard1933 Jeu 1 Juil 2010 - 15:54

Ca me rappelle l ' émission " Les chiffres et les lettres " . Si j' enlève de Magnus le M et le g, que me reste-t-il ? Fô pas me bannir, hein ?

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 15:56

eh oui : faut savoir lire au deuxième, troisième et même 25 éme degré .

par **Magnus** Jeu 1 Juil 2010 - 16:03

bernard1933 a écrit:Ca me rappelle l ' émission " Les chiffres et les lettres " . Si j' enlève de Magnus le M et le g, que me reste-t-il ? Fô pas me bannir, hein ?

Oh que si ! Dis-moi quand tu prends tes vacances, je te bannirai ces huit ou quinze jours-là.

par _La plume Jeu 1 Juil 2010 - 16:11

Ceci pour nous enseigner l’existence d’une liaison intrinsèque entre JUIF et DIEU (יהודי çè יהוה), car être juif, c'est avant tout être lié à un sens et à un but divin en manifestant la présence de Dieu sur terre.

Je ne comprends pas.
Que les juifs se soient inventés une alliance avec Dieu ? ok c'est dans leurs croyances. Mais aucun peuple n'est élu de Dieu, aucun n'est rejeté. C'est une croyance dangereuse si on la prend au sens littérale, d'un peuple particulier, car ce serait une religion "raciste" fondée sur des critères ethniques. Peut-on élargir le sens du mot "juif" pour qu'il ne soit pas limité à un peuple géographiquement identifiable ? Je ne le pense pas.

par **Magnus** Jeu 1 Juil 2010 - 16:14

Tout à fait, La plume. Au sens littéral, c'est un croyance excessivement dangereuse.

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 16:22

"L'avez-vous reconnu ? C'est Adolf Hitler, le Führer. Un catholique exemplaire méritant sa place aux côtés des saints du Christianisme, des canonisés, des missionnaires, des papes et cardinaux les plus tristement célèbres. Soutenu par le Vatican et catapulté au pouvoir grâce aux voix des partis catholiques, il se donna pour mission d'appliquer à la lettre certains préceptes du Christianisme. La phrase « Dieu est avec nous » écrite sur le ceinturon de chaque soldat, il ne restait plus qu'à éradiquer le peuple Juif qui avait "tué Jésus"... Avec la bénédiction de l'Église Catholique Romaine."

"
"Dieu, le mal et la morale " sur le net

par **libremax** Jeu 1 Juil 2010 - 16:29

Le drame c'est que l'antisémitisme prend en partie racine dans ce rejet de l'idée d'élection.

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 16:40

c'est comme la jalousie conjugale : dieu n'appartient à personne et le lien qu'on tisse avec lui est toujours unique . Israel est le peuplélu . Mais la FRance a été si fière d'être la fille ainée de l'église, et Allah revendique bien la souveraineté absolue sur le monde . Que sa colère retombe sur les islamistes !

par Sebi Jeu 1 Juil 2010 - 19:00

libremax a écrit:Le drame c'est que l'antisémitisme prend en partie racine dans ce rejet de l'idée d'élection.

Heureusement que l'on réagit à des préceptes pareils, non? C'est quand même déconcertant un "peuple élu". S'ils étaient irréprochables, je ne dis pas, mais il en est qui disent au moins autant de bêtises que moi.

On ne peut pas éviter le sens littéral, l'oublier serait vivre dans une illusion à la dérive. L'antisémitisme n'est pas né que de spéculations sur l'inconscient collectif auxquelles se sont adonnés de nombreux "puissants" pour être "plus puissants". Je préfère me dire que la source de ce mal est dans l'intersection entre les Juifs et les peuples, au quotidien : le concept de "peuple élu" ferme des portes. Autant le dialogue peut sembler parfois intense (et même tapageur) dans les boîtes à image, autant il manque à mon avis des confessions sur l'oreiller, par exemple...

Je ne sais pas si je l'avais déjà postée :

Ce que je me dis en entendant cela, c'est que les Juifs doivent peut-être "disparaître" justement, en étant après un "non-être". Dans l'absolu, l'impact du Judaïsme est un carcan comme tout système d'idée et le changement des mœurs au sein du peuple Juif marque peut-être ce glissement vers le "non-être"?

Etre Juif sans être circon...scrit?

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 19:04

l'antisémitisme est largement dû au mythe du "peuple déicide", invention de la chrétienté . Jean Paul 2 a demandé pardon, clairement: c'était le reconnaitre

par **libremax** Jeu 1 Juil 2010 - 19:09

Mais oui, mais vous voyez, cher Sebi : on en vient inévitablement à prévoir? à souhaiter? que le "peuple élu" disparaisse.

Le concept de "peuple élu" étant en soi "déconcertant", le fait que ce peuple ne soit pas "irréprochable" fait de lui... un peuple qui doit disparaître...

par Lila Jeu 1 Juil 2010 - 19:13

Ces amalgames sont tout simplement... criminogènes. Je sais, cher libremax que tu ne penses pas ce que tu as écrit, mais je ferais quand même attention à la formulation, pour des sujets si sensibles.

Ne serait-il pas plus juste de faire disparaître la notion d'"élu", sans toucher au peuple ?

par **libremax** Jeu 1 Juil 2010 - 19:25

Qu'il soit bien clair que je ne souhaite rien de mal au peuple Juif, et que j'espère pour eux au contraire l'accomplissement des promesses de Dieu.
La notion d'élu est rattachée à celle de peuple dans la tradition juive : on peut faire tout ce qu'on veut avec cette notion, nous, les "gentils" ou les païens, mais c'est ainsi!