Re: Un athée croit que Dieu n'existe pas = croyance

par _Le Grand Absent Mer 19 Jan 2011 - 22:11

Coeur de Loi a écrit:Je crois qu'il n'existe pas.

Ca ne m'étonne pas.
Tandis que moi, je le sais.

par _Le Grand Absent Mer 19 Jan 2011 - 22:16

Tibouc a écrit:Croire ou savoir pour l'individu celà revient au même. Les athées savent que Dieu n'existe pas, les croyants savent qu'il existe. On peut appeler celà des croyances mais ça ne change rien, il s'agit d'opinions, donc de savoirs, relatifs certes mais de savoirs.

Mais pas du tout!
Un savoir se prouve. Pas une croyance.
Je sais que Dieu n'existe pas car c'est une hypothèse inutile.
Je sais que Jésus n'a jamais existé car c'est une question historique et non philosophique que j'ai étudiée.

par _zakari Mer 19 Jan 2011 - 22:29

Saint François d'Assise "Ce que nous cherchons est celui qui voit."

Donc sur la forme chacun sa méthode

par _Coeur de Loi Mer 19 Jan 2011 - 22:35

Le Grand Absent a écrit:Un savoir se prouve. Pas une croyance.

Je sais que Dieu n'existe pas car c'est une hypothèse inutile.

D'accord, mais où est la preuve ?

par _Le Grand Absent Mer 19 Jan 2011 - 22:55

La preuve réside déjà dans votre nécessité de croire en un dieu invisible pour expliquer qu'il ne soit pas manifeste.

par Tibouc Mer 19 Jan 2011 - 23:24

Mais pas du tout!
Un savoir se prouve. Pas une croyance.
Je sais que Dieu n'existe pas car c'est une hypothèse inutile.
Je sais que Jésus n'a jamais existé car c'est une question historique et non philosophique que j'ai étudiée..

Et bien je te répondrais que la conviction d'avoir raison est, du point de vue de l'individu, une preuve.

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 0:09

Du point de vue du fou, plutôt.

par Pakete Jeu 20 Jan 2011 - 0:12

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Pakete

Ta phrase et nulle et non avenue, comme je l'avais démontré ailleurs sur un autre post.
C'est comme si une on disait : "La tour Effel n'existe pas tant qu'on ne me l'a pas prouvée."

Un chose n'attend pas d'avoir été prouvée ou non pour exister, elle demande pas la permission d'exister.

T'avais rien démontré du tout.

Ce n'est pas en lançant des sentences que tu "prouves" quelque chose.

Et tout à fait: "Prouves moi que la Tour Eiffel existe, elle n'existe pas jusqu'à preuve du contraire". (ce qui est faux, je sais très bien qu'elle existe l'ayant vu de visu). Mais pour prouver son existence, tu dois te confronter aux sens de l'autre personne (la vue pour la Tour par exemple), et une affirmation n'est pas suffisante. Sauf si la personne a confiance en ta parole. Mais ta parole ("la preuve morale") n'est pas une preuve, c'est juste que la personne n'est pas assez prudente pour ne pas prendre ses distances.

Si pour toi il suffit qu'un gars dise que les lutins existent pour que tu attaches vérité, soit. bravo

Mais ce n'est pas le cas des athées et des sceptiques: va falloir leur prouver, leur démontrer, via les sens, via l'expérimentation, via divers outils objectifs ce que tu défends, sinon tu n'as aucune chance de convaincre.

Edit:

Et totalement fallacieux de mettre en parallèle la Tour Eiffel (qui existe indiscutablement) et Machin dont l'existence est loin d'être aussi évidente. Suspect

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 0:22

dan 26 a écrit:
Zed a écrit:Il est une chose qui est certaine, si un dieu existe, il n'a jamais trouvé d'écho sur notre petit globe bleu.

Tout ce que l'on voit et sait sur ce dieu, c'est ce que l'humain en n'a imaginé.
L'homme à crée Dieu, c'est bien sûr!!!
Amicalement

C'est vrai, car il serait vraiment difficile de croire qu'il ait créé dan!

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 0:48

Vous voici vous révélant comme les autres croyants : vous voulez croire pour vous déclarer moralement supérieur au non-croyant en vous passant d'avoir les vertus nécessaires à cela.

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 1:10

Le Grand Absent a écrit:Vous voici vous révélant comme les autres croyants : vous voulez croire pour vous déclarer moralement supérieur au non-croyant en vous passant d'avoir les vertus nécessaires à cela.

C'est ton leitmotiv?

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 1:16

Non, c'est votre attitude.

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 1:28

Le Grand Absent a écrit:Non, c'est votre attitude.

J'ai donc raison c'est ton leitmotiv, basé sur ton ressentiment, sans rien pour l'étayer, parce que tu le répètes à l'envi mais sans l'objectiver. Merci de te dévoiler ainsi un peu.

Si je me moque un peu de dan, c'est parce que c'est un cas particulier, dont même des athées et des agnostiques rigolent; je reconnais que dans un domaine je me sens supérieur à lui, car c'est un handicapé de la [quote/[ câlinchat

par JO Jeu 20 Jan 2011 - 9:02

l'athée part de ce qu'il voit, le croyant, de ce qu'il sait, parce qu'on le lui a transmis . Mais un seul individu ne peut tout voir du réel, visible et invisible . Et ne peut non plus , penser que son mental est infaillible . Ils sont à égalité . Le bouddhisme part de l'expérience, sans refuser la transcendance .

par _La plume Jeu 20 Jan 2011 - 9:31

L'athée matérialiste ne voit pas plus loin que le bout de son nez, sa raison étant alimenté par des sens très limité et imparfaits et un mental instable. Constatant cela, le croyant préfère croire sans voir, il est plus raisonnable. Le sage, lui, sait parce qu'il a vu la Vérité.

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 11:04

Les croyants ne sont nullement raisonnables.

Ils croient à toutes sortes de bêtises simplement parce qu'on leur a dit qu'elles venaient de Dieu.

par Tibouc Jeu 20 Jan 2011 - 18:49

Le Grand Absent a écrit:Les croyants ne sont nullement raisonnables.

Ils croient à toutes sortes de bêtises simplement parce qu'on leur a dit qu'elles venaient de Dieu..

Ah j'ai compris !
En fait tu n'es qu'un pauvre petit provocateur haineux !
Tu ne vaux même pas la peine que je discute avec toi !
Donc, dès maintenant, je vais tout simplement t'ignorer ; après tout quelqu'un dont le pseudo est "le grand absent" c'est logique de faire comme si il n'était pas là... rire

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 18:56

Je ne suis nullement haineux, bien au contraire : je rends service aux croyants en leur expliquant l'inanité de ce qu'ils croient.

par Tibouc Jeu 20 Jan 2011 - 19:29

Ho tiens ! J'ai la sensation d'une légère brise qui passe sur le forum...
Mais je vois aucun message.

par Opaline Jeu 20 Jan 2011 - 19:41

Grand Absent dixit :

je rends service aux croyants en leur expliquant l'inanité de ce qu'ils croient..

Ce n'est pas si simple : il faut tenir compte du degré de réflexion et d'expériences de chacun.
On pourrait hurler son opinion à tous les vents sans arriver à se faire entendre parce que l'autre n'est pas prêt.

Mon expérience est celle-là :
je trouve plus sage de ne pas croire tant que la preuve ne m'est pas fournie.

Ca m'évite de me faire manipuler par des gens qui ne sont pas forcement honnêtes.

Et je ne parle pas seulement de la croyance en Dieu !

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 20:28

Tibouc a écrit:Ho tiens ! J'ai la sensation d'une légère brise qui passe sur le forum...
Mais je vois aucun message.

Une grande présence obsédante.... rire

par dan 26 Jeu 20 Jan 2011 - 22:20

Coeur de Loi a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Un savoir se prouve. Pas une croyance.

Je sais que Dieu n'existe pas car c'est une hypothèse inutile.

D'accord, mais où est la preuve ?

Le fait que ces actes, son attitude, sont en totale contradiction avec ce qu'il est d'apres la bible .C'est assez simple pourtant .
amicalement

par bernard1933 Jeu 20 Jan 2011 - 22:40

Il y a des avis bien tranchés ! Il serait intéressant de connaître le cheminement de chacun , ses origines, son milieu social, son éducation,
les drames qui ont jalonné son existence . Tout est déterminé , rien n' est libre-arbitre . Les ardeurs de la jeunesse s' émousseront , dans tous les sens du terme...

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 0:14

Il est certain que ceux qui courent après un père ou un copain surnaturel ont quelques problèmes.

par SkyD Ven 21 Jan 2011 - 0:33

Le Grand Absent a écrit:Je ne suis nullement haineux, bien au contraire : je rends service aux croyants en leur expliquant l'inanité de ce qu'ils croient.

Encore un qui se sent investi d'une mission!