Re: Exemple d'intolérance contre une minorité religieuse.

par **Bulle** Mer 17 Nov 2010 - 13:55

agecanonix a écrit:
je n'ai pas vu le reportage je parle donc en aveugle.
Mais tu vas dans un sens dangereux pour la notion même de liberté.

La liberté de violer des gamins et de faire en sorte qu'ils se taisent ?

Tu me cites le scandale de l'église catholique. Et tu en deduis que les médias ont donc TOUJOURS forcement raison.

Ah oui ? Où as-tu vu cela ?

Si ton reportage n'avait interrogé que des TJ heureux de l'être, alors que réprondrais-tu ?

Qu'il y a des TJ heureux !

Il faut inclure une notion de subjectivité dans la lecture d'un reportage, et surtout si dans celui-ci des opposants notoires aux TJ viennent nous raconter leurs versions des faits.

Idem lorsque des partisans/défenseurs/alliés viennent nous raconter leur versions des faits non ?
Tu crois vraiment que l'esprit critique est en voie de disparition ? Pas partout, Agecanonix, rassure-toi !

Alors OUI, mon témoignage vaut celui d'un dissident

Mais pas celui d'un enfant abusé.

Car tu sous-entend que je serais suffisamment endoctriné pour fermer les yeux à une telle horreur !!!

Je sous-entends ? Ou tu veux faire croire que je sous-entends ? Peux-tu préciser où je sous-entends que TOUS les TJ sont des pédophiles, que TOUS les catholiques sont des pédophiles ?

Et je trouve également douteux le fait que tu rejettes les témoignages des administrations françaises dont le moins qu'on puisse dire est qu'elles sont mandatées par la miviludes pour rechercher à fond la moindre bavure des TJ.

Quels témoignages des administrations françaises ?

Et au nom de quoi devrait-on me salir au motif qu'un TJ ailleurs dans le monde a commis une telle horreur ?

Dans la série "Agecanonix joue les martyrs", vous venez de suivre l'épisode "dénoncer les sectes qui usent de leur position dominante pour réduire au silence les victimes de tarés pervers sexuels c'est salir Agecanonix"

Tu as le réflex "un pourri, tous pourris".
Non madame, tu deviens plus dangereuse que ceux que tu veux combattre..

Ben voyons !
Tords pas du cul, Agecanonix, la route est droite !

par **Bulle** Mer 17 Nov 2010 - 14:05

agecanonix a écrit:Bulle
Désolée, JO, mais si le mouvement en question met en danger la santé y compris mentale de personnes en état de faiblesse, ne rien dire c'est cautionner.
developpe !!!
Toi, pas Jipé !!!

Tu te crois où là Agecanonix ? Tu n'as à donner d'ordre à personne ici et si Jipé veut développer il est tout à fait libre de le faire.
Pour moi pas besoin de développer ça tombe sous le sens.
Ceux qui dans la secte font ce que l'eglise catholique a fait c'est à dire laver leur linge sale en famille : c'est non assistance à personne en danger.
Ceux qui ne font pas leur devoir d'information, c'est à dire les médias et toute personne extérieure à la secte qui a entendu une victime : c'est cautionner ce verrouillage sectaire et participer à laisser penser que les gentils m'sieur'dames qui viennent tout bien habillés avec un joli gamin tout bien habillé sonner à votre porte pour vous sauver en vous portant la "bonne parole" souhaite vous faire entrer dans la grande famille des bisousnours.
Est-ce assez clair ?

par **Jipé** Mer 17 Nov 2010 - 14:06

Il est tout à fait normal qu'un ou des organismes de contrôle regardent de très près ce que font les sectes, car des débordements sont déjà arrivés dans le passé.
Canonix, tu ne peux nier qu'il y a eu à travers le monde des actes pédophiles commis par des TJ! Comme je l'ai dit, peut-être pas plus que dans d'autres églises, mais vouloir à tout prix défendre les TJ comme des personnes irréprochables, te décrédibilise complètement.
Je sais bien que tu es tenu par tes engagements à défendre tes "frères", mais l'inconvénient est que tu n'es plus objectif, tu es obligé de minimiser au maximum les déviances de certains d'entre vous.
Et ça, ce n'est pas acceptable dans une démocratie!

Ps: je te réponds qd je veux et comme je veux, ok!

par _agecanonix Mer 17 Nov 2010 - 14:28

Jipé a écrit:Il est tout à fait normal qu'un ou des organismes de contrôle regardent de très près ce que font les sectes, car des débordements sont déjà arrivés dans le passé.
Canonix, tu ne peux nier qu'il y a eu à travers le monde des actes pédophiles commis par des TJ! Comme je l'ai dit, peut-être pas plus que dans d'autres églises, mais vouloir à tout prix défendre les TJ comme des personnes irréprochables, te décrédibilise complètement.
Je sais bien que tu es tenu par tes engagements à défendre tes "frères", mais l'inconvénient est que tu n'es plus objectif, tu es obligé de minimiser au maximum les déviances de certains d'entre vous.
Et ça, ce n'est pas acceptable dans une démocratie!

Ps: je te réponds qd je veux et comme je veux, ok!

Je n'ai jamais dit cela . je n'affirme pas que les TJ sont tous des petits saints. Et il y a certainement des actes de pédophilie chez des TJ.
Mais j'ai horreur des amalgames.
Que l'on attaque l'Eglise catholique parce que des prêtres en fonction ont mal agi et parce que leur hierarchie, étant au courant, n'a rien fait, je suis d'accord, pour les évêques concerné. Mais pas tous, et tu ne peux m'accuser de complaisance pour cette religion.
Mais qu'un TJ, non ancien, ait commis cela, et qu'il ait été excommunié ensuite, ne fait pas de cette religion une complice voir pour certains une incitatrice à ce genre d'horreur.
Quand un type lambda ébuse d'un enfant, je ne vois jamais que l'on recherche sa religion.
On dit "untel a commis ce crime"
Mais qu'un TJ le fasse et alors là son nom disparait et il devient "un TJ a commis ce crime", comme s'il y avait un rapport avec sa religion et ce crime.
Les TJ sont la seule religion qui excommunie ceux qui agissent mal en volant, tuant, violant, etc....Que l'on soit ancien ou pas, aucub passe-droit..
Je ne pense pas mauvais homme ! Mais tu es abusé par nos opposants !!

par _agecanonix Mer 17 Nov 2010 - 16:13

Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Bulle
Désolée, JO, mais si le mouvement en question met en danger la santé y compris mentale de personnes en état de faiblesse, ne rien dire c'est cautionner.
developpe !!!
Toi, pas Jipé !!!
Tu te crois où là Agecanonix ? Tu n'as à donner d'ordre à personne ici et si Jipé veut développer il est tout à fait libre de le faire.
Pour moi pas besoin de développer ça tombe sous le sens.
Ceux qui dans la secte font ce que l'eglise catholique a fait c'est à dire laver leur linge sale en famille : c'est non assistance à personne en danger.
Ceux qui ne font pas leur devoir d'information, c'est à dire les médias et toute personne extérieure à la secte qui a entendu une victime : c'est cautionner ce verrouillage sectaire et participer à laisser penser que les gentils m'sieur'dames qui viennent tout bien habillés avec un joli gamin tout bien habillé sonner à votre porte pour vous sauver en vous portant la "bonne parole" souhaite vous faire entrer dans la grande famille des bisousnours.
Est-ce assez clair ?

Mais c'est qu'elle est en colère, la vieille !!

par **Jipé** Mer 17 Nov 2010 - 16:16

agecanonix a écrit:
Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Bulle
Désolée, JO, mais si le mouvement en question met en danger la santé y compris mentale de personnes en état de faiblesse, ne rien dire c'est cautionner.
developpe !!!
Toi, pas Jipé !!!
Tu te crois où là Agecanonix ? Tu n'as à donner d'ordre à personne ici et si Jipé veut développer il est tout à fait libre de le faire.
Pour moi pas besoin de développer ça tombe sous le sens.
Ceux qui dans la secte font ce que l'eglise catholique a fait c'est à dire laver leur linge sale en famille : c'est non assistance à personne en danger.
Ceux qui ne font pas leur devoir d'information, c'est à dire les médias et toute personne extérieure à la secte qui a entendu une victime : c'est cautionner ce verrouillage sectaire et participer à laisser penser que les gentils m'sieur'dames qui viennent tout bien habillés avec un joli gamin tout bien habillé sonner à votre porte pour vous sauver en vous portant la "bonne parole" souhaite vous faire entrer dans la grande famille des bisousnours.
Est-ce assez clair ?
Mais c'est qu'elle est en colère, la vieille !!

Très classe, bravo...si c'est cela tes arguments... Suspect

par _agecanonix Mer 17 Nov 2010 - 16:25

T'a vu mon age.. elle pourrait être ma fille..
Et question classe, tu te poses là, non ???

par **Bulle** Mer 17 Nov 2010 - 18:41

agecanonix a écrit:Quand un type lambda ébuse d'un enfant, je ne vois jamais que l'on recherche sa religion.
On dit "untel a commis ce crime"
Mais qu'un TJ le fasse et alors là son nom disparait et il devient "un TJ a commis ce crime", comme s'il y avait un rapport avec sa religion et ce crime.

Peut-être parce que les TJ frappent à toutes les portes et que les gens les laissent entrer ? On ne peut plus faire confiance à personne mon pov monsieur !
Peut-être parce que c'est la hiérarchie qui s'occupe du problème et que cela donne l'impression "d'étouffer l'affaire" ?

Les TJ sont la seule religion qui excommunie ceux qui agissent mal en volant, tuant, violant, etc....Que l'on soit ancien ou pas, aucub passe-droit..

Et vous permettez à l'enfant d'être entendu par un professionnel de la santé ? De suivre une thérapie psychologique ? De faire intervenir éventuellement un médiateur dans "la famille" qui lui a demandé de souffrir en silence et de se taire... par "solidarité" ?
Ou c'est du "tais-toi et prie", c'est une épreuve que Dieu met sur ton chemin !

par _agecanonix Mer 17 Nov 2010 - 19:52

Bulle a écrit:Peut-être parce que les TJ frappent à toutes les portes et que les gens les laissent entrer ? On ne peut plus faire confiance à personne mon pov monsieur !
Peut-être parce que c'est la hiérarchie qui s'occupe du problème et que cela donne l'impression "d'étouffer l'affaire" ?
Et vous permettez à l'enfant d'être entendu par un professionnel de la santé ? De suivre une thérapie psychologique ? De faire intervenir éventuellement un médiateur dans "la famille" qui lui a demandé de souffrir en silence et de se taire... par "solidarité" ?
Ou c'est du "tais-toi et prie", c'est une épreuve que Dieu met sur ton chemin !

Il faut que tu comprennes une chose basique.
Les problèmes familiaux sont gérés par LA famille. Et les TJ en tant que groupe, ne se mèlent pas des problèmes familiaux.
Tu te disputes avec ton mari, tu le bats, tu prends un amant, etc..
les TJ ne t'obligeront à rien du tout. Ils te demanderont seulement si après celà tu veux rester TJ. Si tu dis non, tu te retires volontairement.
Si tu dis oui, ils te demanderont de cesser de pratiquer ce que nous considérons être non-chrétien. Si tu regrettes (en privé) ce que tu as fait et ne recommence plus, c'est acté.. et tu restes TJ.
mais quelqu'un qui dirait aux anciens qu'il ne veut pas les voir, ne les verra pas. mais si son péché est connu, il sera excommunié..
Je suis ancien et je n'ai jamais eu à traité de cas de pédophilie.
Je ne suis pas formé pour gérer une affaire comme celà. Par formé, j'entends qu'humainement je serais mal à l'aise car j'ai eu des enfants et petits enfants, et savoir que quelqu'un peut les abuser, me rendrait peut-être, et surement très dur pour le coupable.
Et croire que nous avons des instructions pour étouffer les affaires, c'est insulter tous les anciens du monde entier en leur qualité d'homme. Car crois moi, je ne serais plus TJ si j'avais lu de telles instructions..
Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..

par _florence_yvonne Mer 17 Nov 2010 - 20:03

agecanonix a écrit:T'a vu mon age.. elle pourrait être ma fille..
Et question classe, tu te poses là, non ???

C'est quoi ton âge ? mille ans ?

par _agecanonix Mer 17 Nov 2010 - 20:10

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:T'a vu mon age.. elle pourrait être ma fille..
Et question classe, tu te poses là, non ???

C'est quoi ton âge ? mille ans ?

pourquoi Bulle est si vieille que ça !!!

par _florence_yvonne Mer 17 Nov 2010 - 20:14

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:T'a vu mon age.. elle pourrait être ma fille..
Et question classe, tu te poses là, non ???

C'est quoi ton âge ? mille ans ?

pourquoi Bulle est si vieille que ça !!!

L'âge de Bulle, je m'en moque, c'est le tien qui m'intéresse

par dan 26 Jeu 18 Nov 2010 - 0:06

[quote]

agecanonix a écrit:

Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..

Tu confonds bonne foi, et conviction !!
Amicalement

par _agecanonix Jeu 18 Nov 2010 - 0:09

[quote="dan 26"]

agecanonix a écrit:

Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Tu confonds bonne foi, et conviction !!
Amicalement

et elle est où la différence...

par keinlezard Jeu 18 Nov 2010 - 13:38

agecanonix a écrit:
dan 26 a écrit:
agecanonix a écrit:
Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Tu confonds bonne foi, et conviction !!
Amicalement
et elle est où la différence...

Dans un cas ... tu estimes une chose pour ce quelle est avec se que tu en sais d'elle
pret a changer d'avis si de nouvelles données probante te sont apportées ...
dans l'autre peut importe , tu estimes une chose pour se que tu penses quelle ou doit être !

par _agecanonix Jeu 18 Nov 2010 - 13:41

un peu comme toi.
Tu as décidé que les TJ sont les méchants et tu les flinguent tous, même les sympas.
Mais qu'importe leurs qualités, ils sont TJ et ils doivent le payer !!!

par **Bulle** Jeu 18 Nov 2010 - 15:27

agecanonix a écrit:Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..

Tu te trompes, agecanonix, je connais du sujet ce que les enfants abimés ont eu de souffrance avant d'avoir eu le droit de parler.
Tu nommes "opposants TJ" ce qui est "opposants viol d'enfants" et au traitement qui en est fait dans une communauté religieuse ou une autre. Tout comme toi, je ne mets sur ce cas précis, absolument pas ta bonne foi en doute, bien entendu...
Je répondais seulement à ta question : pourquoi il y a une levée de boucliers concernant les mesactions des TJ en me mettant à la place de ceux qui leur ouvrent leur porte (puisque c'est une de leurs règles d'évangélisation).
Les communautés religieuses font pour les parents "neutres" des abus de position dominante. Pour les parents faisant partie de la communauté ils conseillent encore aujourd'hui ce qui était conseillé il y a 50 ans par peur du scandale : le silence.
Règler le problème en interne ne résoud pas le problème de l'enfant mais celui des adultes.
Tu comprends ce que je veux dire ?

par keinlezard Jeu 18 Nov 2010 - 15:32

agecanonix a écrit:un peu comme toi.
Tu as décidé que les TJ sont les méchants et tu les flinguent tous, même les sympas.
Mais qu'importe leurs qualités, ils sont TJ et ils doivent le payer !!!

N'ais je donc pas écrit que seul les mensonges de la WT sont ma cible ... les TJ m'indiffèrent ...
même si officiellement j'en suis un !

par frdrcclnt7 Jeu 18 Nov 2010 - 15:38

Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Tu te trompes, agecanonix, je connais du sujet ce que les enfants abimés ont eu de souffrance avant d'avoir eu le droit de parler.
Tu dis "opposants TJ" ce qui est "opposant viol d'enfants" et que ce soit une communauté religieuse ou une autre.
Je répondais seulement à ta question : pourquoi il y a une levée de boucliers concernant les mesactions des TJ en me mettant à la place de ceux qui leur ouvre leur porte (puisque c'est une de leur règles d'évangélisation).
Les communautés religieuses font pour les parents "neutres" des abus de position dominante. Pour les parents faisant partie de la communauté ils conseillent encore aujourd'hui ce qui était conseillé il y a 50 ans par peur du scandale : le silence.
Règler le problème en interne ne résoud pas le problème de l'enfant mais celui des adultes.
Je ne mets nullement ta "bonne foi" en doute. Tu comprends ce que je veux dire ?

Il y a des eu des viols d'enfants par des médecins, des enseignants, etc..., et certainement pas moins que par des TJ.
Pourquoi ne dis-tu pas de ne plus aller à l'hôpital, de ne plus faire appeler le médecin ou de ne plus mettre les enfants à l'école. Tu es partisane.

Dans leurs publications, notamment dans des livres destinés aux enfants, les TJ mettent en garde les parents et enfants et montrent même comment réagir en cas de menace. Les parents sont invités à faire des scéances d'exercice avec les enfants pour les préparer à cette éventualité. En proposant ce livre au grand public dans le cadre de la prédication, ils attirent souvent l'attention sur ce chapitre pour aider enfants et parents.
Les TJ veulent protéger les enfants et les aider à se protéger des pédophiles.
S'il y a eu des cas avérés, les personnes sont exclues et on peut leur intenter un procès. Les TJ sont obéissants aux lois et veulent collaborer avec les autorités.
Mais on ne peut pas non plus exclure quelqu'un sur les simples dires d'une personne, qu'elle soit enfant ou adulte. Il faut que cela soit prouvé!J'espère que tu comprends ça aussi.

par keinlezard Jeu 18 Nov 2010 - 16:05

frdrcclnt7 a écrit:
Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Tu te trompes, agecanonix, je connais du sujet ce que les enfants abimés ont eu de souffrance avant d'avoir eu le droit de parler.
Tu dis "opposants TJ" ce qui est "opposant viol d'enfants" et que ce soit une communauté religieuse ou une autre.
Je répondais seulement à ta question : pourquoi il y a une levée de boucliers concernant les mesactions des TJ en me mettant à la place de ceux qui leur ouvre leur porte (puisque c'est une de leur règles d'évangélisation).
Les communautés religieuses font pour les parents "neutres" des abus de position dominante. Pour les parents faisant partie de la communauté ils conseillent encore aujourd'hui ce qui était conseillé il y a 50 ans par peur du scandale : le silence.
Règler le problème en interne ne résoud pas le problème de l'enfant mais celui des adultes.
Je ne mets nullement ta "bonne foi" en doute. Tu comprends ce que je veux dire ?

Il y a des eu des viols d'enfants par des médecins, des enseignants, etc..., et certainement pas moins que par des TJ.
Pourquoi ne dis-tu pas de ne plus aller à l'hôpital, de ne plus faire appeler le médecin ou de ne plus mettre les enfants à l'école. Tu es partisane.

Dans leurs publications, notamment dans des livres destinés aux enfants, les TJ mettent en garde les parents et enfants et montrent même comment réagir en cas de menace. Les parents sont invités à faire des scéances d'exercice avec les enfants pour les préparer à cette éventualité. En proposant ce livre au grand public dans le cadre de la prédication, ils attirent souvent l'attention sur ce chapitre pour aider enfants et parents.
Les TJ veulent protéger les enfants et les aider à se protéger des pédophiles.
S'il y a eu des cas avérés, les personnes sont exclues et on peut leur intenter un procès. Les TJ sont obéissants aux lois et veulent collaborer avec les autorités.
Mais on ne peut pas non plus exclure quelqu'un sur les simples dires d'une personne, qu'elle soit enfant ou adulte. Il faut que cela soit prouvé!J'espère que tu comprends ça aussi.

Il a peu encore ... un pédophile TJ se confiant aux anciens ... etait sous le régime du secret de la confession ...

La question pédophile dans les révue tj

"references":

tout cela ce n'est pas tres vieux il faut bien l'avouer :)

http://orbis.info/2010/11/television-suisse-et-temoins-de-jehovah-reflexions-autour-dun-reportage/

Le monde au main de satan ... n'a pas attendu aussi longtemps pour condamner les pédophiles me semble t il
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pédophilie

en fait et si on en juge d'apres les dates ... dix ans de retard pour les TJ ....
c'est en fait le temps qu'il aura fallut pour que ma femme en soit victime au sein du peuple pur le plus heureux sur
terre ... dans son paradis spirituel ... les TJ

par _agecanonix Jeu 18 Nov 2010 - 17:50

C'est petit, très petit.
C'est facile , très facile.
C'est invérifiable, trop inverifiable..
Sur le net n'importe qui peut affirmer avoir subi n'importe quoi, et excuse moi auprès de ta femme, mais tu as déjà tellement menti ici en venant au début comme TJ, que j'ai un ENORME doute...

par **Jipé** Jeu 18 Nov 2010 - 18:56

AGX:

Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..

Pourquoi nous devrions croire en ta bonne foi, toi qui ne crois pas en ce que raconte Keinlezard ?
Pourquoi lui serait-il menteur et pas toi ?
Permets-nous aussi alors de douter de tes propos, c'est une question de réciprocité...

par _agecanonix Jeu 18 Nov 2010 - 19:04

Jipé a écrit:AGX:
Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Pourquoi nous devrions croire en ta bonne foi, toi qui ne crois pas en ce que raconte Keinlezard ?
Pourquoi lui serait-il menteur et pas toi ?
Permets-nous aussi alors de douter de tes propos, c'est une question de réciprocité...

Si tu savais ce que cela me fait !!! ton avis ...

par _florence_yvonne Jeu 18 Nov 2010 - 20:44

agecanonix a écrit:
Jipé a écrit:AGX:
Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Pourquoi nous devrions croire en ta bonne foi, toi qui ne crois pas en ce que raconte Keinlezard ?
Pourquoi lui serait-il menteur et pas toi ?
Permets-nous aussi alors de douter de tes propos, c'est une question de réciprocité...
Si tu savais ce que cela me fait !!! ton avis ...

Tu es tellement spitituel harpe

par _agecanonix Jeu 18 Nov 2010 - 21:34

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Jipé a écrit:AGX:
Malheureusement, devant des gens comme toi qui ne savent du sujet que ce que des opposants ont écrit ou déclaré, je n'ai que ma bonne foi à opposer..
Pourquoi nous devrions croire en ta bonne foi, toi qui ne crois pas en ce que raconte Keinlezard ?
Pourquoi lui serait-il menteur et pas toi ?
Permets-nous aussi alors de douter de tes propos, c'est une question de réciprocité...
Si tu savais ce que cela me fait !!! ton avis ...

Tu es tellement spitituel

Tu trouves aussi . secret

chuttttt C'est notre secret !!!!