Re: Le soutra du lotus 1

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 9:57

Et bien expérimentez les enseignements du Bouddha, ne les rejettez pas comme faux à priori.

Car tout est à vérifier dans le Bouddhisme.

par **Jipé** Sam 28 Mai 2011 - 10:42

Jipé a écrit:
Spin a écrit:
Jipé a écrit:il y a un problème Spin ?!
Je ne crois pas que le texte soit extrêmement long...on a vu pire!
Et le lien à la fin ? Ben oui, je mets la source du texte à la fin, pourquoi ? Il fallait le mettre sur un autre post ?
Autre chose ?
C'est une question de respect de la propriété intellectuelle. Si tu recopies tout, il n'y a plus besoin d'aller voir le lien, et même les moteurs de recherche finiront par envoyer sur ton copier-coller plutôt que sur la page d'origine. Un webmestre, amateur ou pro, a besoin de savoir si ce qu'il met en ligne sert à quelque chose. En outre, cette page peut évoluer chez eux, y compris pour des raisons légales, si l'ancienne version traine ailleurs, ça peut être gênant...

à+
Mais qu'est-ce que tu racontes ? J'ai mis une partie de toute la page, ce qui correspond au Nichiren machin, dans un cadre, remonte dans le lien que j'ai mis, il y a des vidéos et d'autres textes...

je me permets de me citer car je ne vois pas de réponse de la part de Spin à ma dernière explication ?!
Par honnêteté intellectuelle, peut-être que Spin pourrait reconnaître son erreur, où m'expliquer où est la mienne...merci !

par _Spin Sam 28 Mai 2011 - 10:51

Jipé a écrit:je me permets de me citer car je ne vois pas de réponse de la part de Spin à ma dernière explication ?!
Par honnêteté intellectuelle, peut-être que Spin pourrait reconnaître son erreur, où m'expliquer où est la mienne...merci !

Bon, OK, je n'avais pas vu toutes les vidéos (NB on ne pouvait pas deviner d'après ta citation qu'il y en avait). Pas sûr d'ailleurs que ça change grand-chose. Je pense quand même que la règle devrait être de ne copier que quelques lignes et de renvoyer au lien pour la suite.

à+

par **Jipé** Sam 28 Mai 2011 - 10:54

Spin a écrit:
Jipé a écrit:je me permets de me citer car je ne vois pas de réponse de la part de Spin à ma dernière explication ?!
Par honnêteté intellectuelle, peut-être que Spin pourrait reconnaître son erreur, où m'expliquer où est la mienne...merci !
Bon, OK, je n'avais pas vu toutes les vidéos (NB on ne pouvait pas deviner d'après ta citation qu'il y en avait). Pas sûr d'ailleurs que ça change grand-chose. Je pense quand même que la règle devrait être de ne copier que quelques lignes et de renvoyer au lien pour la suite.
à+

Ok, j'accepte tes excuses, merci... rire

par **Magnus** Sam 28 Mai 2011 - 11:15

Spin a écrit:Je pense quand même que la règle devrait être de ne copier que quelques lignes et de renvoyer au lien pour la suite.

Dans la mesure du possible, oui, c'est ce qu'il faut faire.

par maya Sam 28 Mai 2011 - 11:27

Dans le bouddhisme originel, la foi existe également, elle est appelée saddha en pali, sraddha en sanskrit, mais il s'agit d'une foi de confiance et non pas d'une foi de dévotion(bhakti), comme dans d'autres religions. Le disciple bouddhiste croit en Bouddha et son enseignement, comme le novice qui prend un chemin pour la première fois fait confiance à celui qui l'a expérimenté et qui lui sert de guide. Le Bouddha n'est pas considéré comme une divinité toute puissante, mais seulement comme un homme, qui à force de volonté et par ses propres efforts, a atteint l'éveil, et par la suite a montré à ses disciples et aux générations futures son chemin.

Bien sûr, le disciple doit faire confiance au début à son guide, comme un voyageur tâtonnant dans la nuit sur un chemin escarpé, puis au fur et à mesure qu'il avance, que ses pas deviennent plus solides et que le chemin s'éclaircit, il n'a plus besoin de guide ni de confiance.

Le Bouddha lui-même a enseigné à ses disciples peu de temps avant sa mort : " Faites de vous-mêmes votre île (votre soutien), faites de vous-mêmes votre refuge, et de personne d'autre ".

Voici ce que l'on trouve dans pratiquement tous les enseignements bouddhistes.

CDL, je ne rejette absolument pas les enseignements du Bouddha puisque cela fait partie intégrante de ma vie depuis très longtemps mais j'ai un esprit critique...concernant les rajouts de telle ou telle "école" que se soit dans le Mahayana ou le bouddhisme tibétain. N'oublions jamais que les cultures différentes dans les pays où s'est implanté le Dharma du Bouddha Sakyamuni ont souvent ajouté des pratiques et des préceptes qu'il faut prendre avec parcimonie...

Je n'ai pas la foi du "charbonnier" comme on dit
mais je dis tous les matins:
Je prends refuge dans le Bouddha, dans le Dharma et dans la Sangha (la communauté de ceux qui suivent l'enseignement du Bouddha)en essayant d'appliquer dans la vie de tous les jours les 4 nobles Vérités.
Cool

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 11:45

Dans le grand véhicule, on s'applique aux 6 perfections, c'est la voie de pureté des Êtres-d'Éveil.

De nos jours, avec les dérives et les déformations, les fausses doctrines qui se mélangent au Dharma, les conditions favorables qui ont disparu, on a besoin d'un guide.

Ce guide indispensable durant la période de la fin de la Loi est le soutra dont le titre est : “La fleur du lotus de la loi sublime" (Saddharmapundarika)

par Lila Sam 28 Mai 2011 - 13:23

Coeur de Loi a écrit:Et bien expérimentez les enseignements du Bouddha, ne les rejettez pas comme faux à priori.

Car tout est à vérifier dans le Bouddhisme.

décidément, tu n'es pas à une contradiction près, il y a peu, tu disais qu'il fallait d'abord croire puis vérifier pette de rire

PS tu n'as à donner des ordres à personne: chacun fait ce qu'il veut, ici, et personne, strictement personne, n'a besoin de tes prêches.
fatigué ou marre de

par _Hamza Muslim Sam 28 Mai 2011 - 13:32

La Foi est avant tout une connaissance, une sincérité, une confiance et une forme d'amour, et non pas une simple forme de croyance comme le pensent souvent les occidentaux modernes.

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 13:55

Bonjour Hamza Muslim

Oui, la foi est bien une confiance, une conviction élairée et réfléchie, une démarche sincère et franche.

Tu es sur la bonne voie, il faut mettre tout sa vie, son honneur, ses forces dans sa foi, car c'est une recherche profonde de la vérité.

Mes amitiés

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 14:11

Hamza Muslim a écrit:La Foi est avant tout une connaissance, une sincérité, une confiance et une forme d'amour, et non pas une simple forme de croyance comme le pensent souvent les occidentaux modernes.

Et pourtant à part le souligné en gras, la foi ne correspond pas au reste . La foi est le résultat d'une croyance eperdue , qui correspond à ce que l'on recherche pour se tranquiliser, c'est tout .
Amicalement

par _Hamza Muslim Sam 28 Mai 2011 - 14:14

dan 26 a écrit:
Hamza Muslim a écrit:La Foi est avant tout une connaissance, une sincérité, une confiance et une forme d'amour, et non pas une simple forme de croyance comme le pensent souvent les occidentaux modernes.
Et pourtant à part le souligné en gras, la foi ne correspond pas au reste . La foi est le résultat d'une croyance eperdue , qui correspond à ce que l'on recherche pour se tranquiliser, c'est tout .
Amicalement

C'est ton avis de croyant-ignorant (au sens que tu ne fais là qu'émettre une opinion sans fondement, même si tu es "athée"), pas ceux des savants. Razz

Les sages et les initiés, savent, expérimentent, et sont sincères dans leur cheminement et comportement.

par Tibouc Sam 28 Mai 2011 - 15:23

Y'a marqué quoi dans le soutra du lotus ?

par **Jipé** Sam 28 Mai 2011 - 15:27

Tibouc a écrit:Y'a marqué quoi dans le soutra du lotus ?

par bernard1933 Sam 28 Mai 2011 - 16:29

Jipé, tu te trompes ! On n'y trouve même pas le confort ! Moi, j' y vois des gens qui se morfondent, qui se rongent de l' intérieur. Si seulement les feuilles de marque Lotus leur permettaient de s' éponger l' intérieur...
Le type même de l' embrigadement, de l' emprisonnement de l' esprit...

par Tibouc Sam 28 Mai 2011 - 22:08

N'empêche qu'en dix pages, j'ai toujours pas compris de quoi il en retourne ! rire

par _Spin Sam 28 Mai 2011 - 23:07

Tibouc a écrit:N'empêche qu'en dix pages, j'ai toujours pas compris de quoi il en retourne !

En très bref, le Sutra du Lotus promet, dans un langage très fleuri et exubérant (ce qui montre qu'il n'est pas d'origine, les plus anciens sutras sont très concis, ayant été conçus pour être mémorisés et non écrits), euphorique aussi, l'éveil à "tous les êtres". Formellement, il s'inspire des sutras plus anciens par les formulations (il s'ouvre par le traditionnel "Ainsi ai-je entendu..."). On y trouve quelques paraboles dont une qui ressemble à celle de l'Enfant prodigue dans l'Evangile, qui montrent à chaque fois un homme sage apportant le salut à d'autres. Il y a une version sanskrite et une version chinoise.

à+

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 10:17

Oui, c'est pour ça que la tradition du Théravada ne reconnait pas les soutras du Mahayana.

De même que les juifs ne reconnaissent pas les évangiles.

par Petrus Dim 29 Mai 2011 - 11:49

De même qu'une foi aveugle ne reconnait pas sa cécité.
(Visiblement)
De même que l'on ne reconnait pas un champignon vivant sur un arbre comme l'arbre lui même.
(quelque soit la taille du parasite.)
Est-ce finalement de reconnaissance dont tu as besoin?
On peut reconnaitre le sutra du Lotus comme une réaction dans l'histoire, en contradiction avec le message d'origine.

On tourne en rond...
(samsara)

C'est vrai que ce genre de foi relève aussi de la foi dans l'Islam, dans le sens soumission absolue, sans "possibilité" de remise en cause.
Pour moi c'est à la fois fascinant et terrible.

Dans "la vrai vie", va expliquer à tes collègues que tu crois en des myriades de Bouddha immortels qui s'envolent dans le ciel dont lesquels jaillit des lumières multicolores...
Après tout pourquoi pas? Accepte alors d'être pris pour un illuminé -non éveillé!

Le sutra du Lotus? C'est une exaltation exponentiellement naïve de la foi.
Je n'ai rien contre le rêve, seulement la réalité est beaucoup plus terre à terre.
"Sabbe sankhara dukkha"

Et bon dimanche

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 11:58

Les soutras du mahayana sont difficiles à comprendre, ce sont les enseignements supérieurs du Bouddha pour ses disciples qui ont le niveau d'auditeur éveillé.

"La grande sagesse fait peur aux foules"

par Petrus Dim 29 Mai 2011 - 12:13

Qu'est ce donc la sagesse selon Bouddha que les fruits de l'Octuple sentier (et quoi d'autre!?)

En quoi serait-ce des enseignements supérieurs ?
(Dans ce cas tu te dois d'abandonner la Bible et de reconnaitre le Coran comme la dernière des révélations.)

En quoi la peur joue t-elle un rôle?
La "grande sagesse" ne se (auto-) proclame pas (pour être effective)!
L'illusion oui!
admiration

Les soutras du Mahayana ont-ils cette saveur unique de la libération ?
Et par rapport à quoi? sinon le Hinayana -ce qui est déjà bien...

CDL est-il un spam du sutra du Lotus?

par Lila Dim 29 Mai 2011 - 12:17

Petrus: je vois que tu commences à comprendre ma réaction que j'avais eue sur un autre fil... Wink

Quand tu le connaîtras encore un peu mieux ... wistle

En tous cas, il ne se prend pas pour n'importe qui pette de rire

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 13:00

Si un juif me demandait en quoi Jésus est nécessaire, puisque il a le judaisme, je lui dirais que le judaisme montre qu'on a besoin d'un sauveur.

De même, en quoi le Mahayana est nécessaire si on a l'Hinayana ?

L'Hinayana montre que tout est en feu, tout est souffrance et donc il montre qu'on a besoin de la libération suprême.

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Ceux qui pensent qu'ils n'ont pas besoin de l'Éveil suprême, sont des orgueilleux, ils n'ont pas bien appris leur Hinayana, ils se contentent de mourir et de remplir les cimetières.

Ils disparaissent physiquement croyant échapper à la souffrance définitivement, comme un athée.

par **Magnus** Dim 29 Mai 2011 - 13:24

CdL a écrit:Ceux qui pensent qu'ils n'ont pas besoin de l'Éveil suprême, sont des orgueilleux, ils n'ont pas bien appris leur Hinayana, ils se contentent de mourir et de remplir les cimetières.

Eh bien, il y en a des orgueilleux, alors, sur ce forum !!!! (tous ceux qui n'ont pas appris leur Hignagnagna). Quand tu juges de façon aussi péremptoire, j'ai carrément envie de te flanquer une bonne gifle.

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 14:00

C'était un débat entre Bouddhistes, en toute courtoisie.