Re: Le mystère de la Trinité

[libremax]

Green Lantern
veille sur ce forum.

[Anna]

Green Lantern
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[tango]

[center]


Green Lantern
veille sur ce forum.

Nul ne saurait être autorisé à perturber la croissance de la verdure.

[Leleu]

Salut Tango.
Je vous aurez bien répondu sur nos différents bien que ce ne soit pas ici tout à fait le sujet, mais c’est surtout cette invasion d’algues vertes qui rend toutes plongées impossibles.

[Babylon5]

Les mystères sont par essence mystérieux
Une vie sans mystères, c'est un brin ennuyeux.
L'opération du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Quelle merveilleuse, étrange chirurgie.
Voici que la Trinité se passe, et j'en passe,
Malbrouk le roi n'en revient pas.
Mais qu'est-ce donc que ce ménage à trois ?
On s'en fiche, ça ne nous regarde pas.
Allons nous promener, bras dessus, bras-dessous
Dans les bois, sans mystères à deux sous.
Si mystère il y a, c'est qu'autour de moi
La Nature éternellement continue sans moi.

[lagaillette]

[Babylon5]

C'est pour moi tous ces zolis smileys ? J'en suis toute émue.

[dan 26]

Décidément aucun desherbant ne marche, me revoilou!!! Hihi .

Alors voulez vous faire cet essais ? Je reprends une phrase alambiquée , caviardée, qui ne veut rien dire de l'un de vous, et chacun à une heure précise donne sa version, son explication chiche!!!

Amicalement

[Babylon5]

Bonjour, Dan26,

Moi je veux bien. Tu me donnes une phrase alambiquée et je te donne ma version. Sauf que je suis toujours en pleine contradiction : mon âme de poète se plaît aux symboles trinitaires ou autres.... Mais au fond.... j'y crois pas vraiment !

[lagaillette]

On y croit comme on croit à la poésie.

[Babylon5]

On y croit comme on croit à la poésie.

Exactement, Lagaillette !

[dan 26]

Bonjour, Dan26,

Moi je veux bien. Tu me donnes une phrase alambiquée et je te donne ma version. Sauf que je suis toujours en pleine contradiction : mon âme de poète se plaît aux symboles trinitaires ou autres.... Mais au fond.... j'y crois pas vraiment !

Parfait il faudrait que vous soyez plusieurs afin de pouvoir vous demontrer que ces phrases ne veulent rien dire, et que chacun les interprette comme il veut, et comme il le ressent . .

amicalement

[Babylon5]

Bonjour Dan,

Personnellement, je n'ai pas eu le courage de lire toutes ces pages emplies de phrases alambiquées., elles me font bailler. Comme personne ne se propose de se citer lui-même pour analyse et interprétation, je te propose de choisir une de ces phrases, et j'essaierai de traduire selon ma / mes interprétations (car il y en a souvent plusieurs). Mais peut-être que cela pourrait faire l'objet d'un autre fil de discussion (dans quelle rubrique, va savoir...). Peut-être "interprétations libres ?"

[JO]

On attend ta phrase, Dan ...

[dan 26]

On attend ta phrase, Dan ...

Je suis tres occupé aujourdhu'i, je vous en choisis une ce soir ou vrendredi, (demain je suis en DPL) et on fait la demonstration Ok

amicalement

[dan 26]

On attend ta phrase, Dan ...

en voilà une croquignole relevée sur ce thème , texte de Jolane dimanche 2 octobre à 0heure 22!!!L


:Lorsque tu t'identifies à cette trinité, la chimie du cerveau est transformée.
La pensée utilise de nouveaux moyens d'investigation qui permettent à la volonté d'exercer son pouvoir avec une plus grande efficacité.
La circulation cérébrale des explications a besoin de circuits et de connexions.
La volonté s'exprime dans un espace dépourvu de repères. Grâce à elle, l'acte de contemplation permet de libérer de la dynamique.
Cette dynamique est l'intention universelle dans son ouvrage.
L'intention agit sur l'intellect afin que la totalité des explications se résume en un verbe « Je suis »
Elle agit également sur l'imagination pour que la volonté se résume en une action : « Je veux »

L'intention universelle égale je suis et je veux.

Personnellement, je ne connais rien de plus extraordinaire que de réaliser cette "injonction".

Je vous propose donc, si vous le voulez bien de donner tous (Jo babylonne 5, et lagaillette ) à 11heures précise par exemple demain Jeudi , la traduction de ce charabia, en même temps afin d'eviter de vous copier mutuellement les uns sur les autres .
Il y a des dizaines d'exemples identiques sur ce thèmes !!!
Amicalement

[Babylon5]

Tu commences fort, Dan26.

Je ne serai pas là à 11 heures, alors je me permets de donner ma tentative de traduction ci-dessous :

"Lorsque tu décides que ce concept imaginaire est la réalité, ton cerveau produit de nouvelles substances chimiques. Ces substances chimiques produites par ton cerveau permettent à celui-ci de découvrir de nouveaux moyens de réflexion, et ces moyens de réflexion permettent à la volonté ("la", non déterminé) d'exercer de nouvelles transformations cérébrales en ouvrant de nouveaux circuits et connexions. Cette volonté opère dans un espace qui n'en est pas un puisqu'il n'a pas de repères (le vide ?).
Très logiquement, il s'ensuit que l'acte de contemplation rendu possible grâce à cette identification au concept de trinité t'ouvre à l'intentionnalité universelle qui apparaît alors dans ses manifestations. Cette intention universelle (Dieu ?) ouvre alors ton intellect qui est enfin à même de saisir que la totalité des explications et raisonnements se résout en une seule pensée qui est le verbe "je suis" (conjugué à la première personne du singulier du présent simple). De par ces transformations chimiques à l'intérieur de ton cerveau, ton imagination est alors à même de relayer la volonté en une action : "je veux" (première personne du singulier du présent simple".
Résultat : il y aurait identification du cerveau à l'intention universelle "je suis " et "je veux".
Tout ce processus a été déclenché par une injonction (un ordre ?) et a été réalisé par le cerveau qui s'est transformé chimiquement de façon extraordinaire."


PS : ma tentative de traduction vaut ce qu'elle vaut étant donné le caractère très flou du texte de départ. Quant au risque de copié-collé, je fais confiance aux membres de ce forum que je fréquente depuis un certain temps et dont j'apprécie l'honnêteté.

[tango]

Traduction de ce que Dan voit comme charabia=

"Lorsque tu t'identifies à cette trinité, la chimie du cerveau est transformée.
La pensée utilise de nouveaux moyens d'investigation qui permettent à la volonté d'exercer son pouvoir avec une plus grande efficacité."

Effectivement en s'identifiant à la trinité, cela permet de distinguer les différentes pulsions qui animent notre pensée.
Ainsi on peut s'identifier
+au Père pour adopter le poste d'observation le plus élevé, le plus subtil....
+au fils pour adopter le regard à raz des pâquerettes, le plus grossier...
+et au StEsprit pour participer à la révélation du plus subtile dans le plus grossier.

"La circulation cérébrale des explications a besoin de circuits et de connexions."

Ainsi en s'identifiant à chacun des personnages de la trinité, on devient conscient de la fluctuation de nos postes d'observations. Il nous devient alors évident que nous pouvons porter des interprétations contradictoires par le fait même de changer de poste d'observation.

"La volonté s'exprime dans un espace dépourvu de repères. Grâce à elle, l'acte de contemplation permet de libérer de la dynamique.
Cette dynamique est l'intention universelle dans son ouvrage."

Au delà des identifications que nous adoptons pour nous manifester, persiste une intention originelle, celle de se manifester...

"L'intention agit sur l'intellect afin que la totalité des explications se résume en un verbe « Je suis »
Elle agit également sur l'imagination pour que la volonté se résume en une action : « Je veux »
L'intention universelle égale je suis et je veux."

Exact, après avoir centré les différentes identifications que l'on pourrait adopter, on peut alors savoir laquelle est la plus juste... On peut alors savoir et dire "Je suis".
Animé de cette intention originelle de vouloir se manifester, on peut alors savoir et dire "je veux".

"Personnellement, je ne connais rien de plus extraordinaire que de réaliser cette "injonction"."

Il y a une véritable satisfaction que de consciemment faire fluctuer ses identifications et de choisir la plus juste pour se manifester.
Ressentir et participer à cette révélation du plus subtil dans le plus grossier.
Être le souffle (Saint Esprit), qui ramène du ciel (Père) pour déposer au sol(Fils).
Je suis, je veux, je fais.

PS= Dan si t' arrives encore à rien comprendre, tu devrais faire un feu de joie de tes 3000 bouquins.
Vaut mieux, rien lire et tout comprendre, que de, tout lire et rien comprendre.

[gaston21]

dan, en politique, on est sur deux planètes différentes, mais pour la Trinité, nous ne faisons qu'un ! Curieux qu'on veuille
expliquer cette incongruité alors que même l'Eglise reconnait que c'est complètement incompréhensible . Des images, oui, on peut en créer à foison, mais pour le reste, tintin ! Mais il faut y croire, c'est le dogme! Et, puiqu'on parle ailleurs de Drewermann, , je le cite : " En Occident, il n'y a pas d'institution à avoir su mieux que l'Eglise catholique prescrire aux gens des pensées qui ne sont pas les leurs, mais qu'ils doivent réciter, qu'ils les comprennent ou non, pour être "sauvés" dans le temps et dans l'éternité. Encore aujourd'hui, la plus haute ambition de l'enseignement théologique de l'Eglise n'est pas la liberté de pensée, mais la transmission d'une structure rigide d'une pensée et d'un vouloir imposés."

[Babylon5]

Il y a une véritable satisfaction que de consciemment faire fluctuer ses identifications et de choisir la plus juste pour se manifester.
Ressentir et participer à cette révélation du plus subtil dans le plus grossier.
Être le souffle (Saint Esprit), qui ramène du ciel (Père) pour déposer au sol(Fils).
Je suis, je veux, je fais.

Mais bon sang, mais c'est bien sûr ! Voilà Super-Tango qui vient tout nous expliquer ! Allez Dan, soit beau joueur, admets que tu es con, comme le sous-entend notre brillant théologien avec tant de délicatesse, de respect et de subtilité.

Spoiler:

[dan 26]

[quote]

dan, en politique, on est sur deux planètes différentes,

Ce n'est pas grave au contraire, cela est interressant , en economie je parle de vecu!!! . On peut avoir des idées différentes et s'apprecier

mais pour la Trinité, nous ne faisons qu'un ! Curieux qu'on veuille
expliquer cette incongruité alors que même l'Eglise reconnait que c'est complètement incompréhensible . Des images, oui, on peut en créer à foison, mais pour le reste, tintin ! Mais il faut y croire, c'est le dogme! Et, puiqu'on parle ailleurs de Drewermann, , je le cite : " En Occident, il n'y a pas d'institution à avoir su mieux que l'Eglise catholique prescrire aux gens des pensées qui ne sont pas les leurs, mais qu'ils doivent réciter, qu'ils les comprennent ou non, pour être "sauvés" dans le temps et dans l'éternité. Encore aujourd'hui, la plus haute ambition de l'enseignement théologique de l'Eglise n'est pas la liberté de pensée, mais la transmission d'une structure rigide d'une pensée et d'un vouloir imposés."

C'est exactement ce que je dis!! Je rappelle (de mémoire) que Drewerman est un pasteur théologien, psychanalyste !! Qui bien sûr a été ejecté de l'église protestante!!!

Amicalement

[dan 26]

Il y a une véritable satisfaction que de consciemment faire fluctuer ses identifications et de choisir la plus juste pour se manifester.
Ressentir et participer à cette révélation du plus subtil dans le plus grossier.
Être le souffle (Saint Esprit), qui ramène du ciel (Père) pour déposer au sol(Fils).
Je suis, je veux, je fais.

Mais bon sang, mais c'est bien sûr ! Voilà Super-Tango qui vient tout nous expliquer ! Allez Dan, soit beau joueur, admets que tu es con, comme le sous-entend notre brillant théologien avec tant de délicatesse, de respect et de subtilité.

Spoiler:

Tu n'oublies qu'une choses( ce que je vous expliquais au départ) à savoir . nous avons deux interprétations différentes , tout le problème est là. Chacun traduit en fonction de ce qu'il ressent au plus profond de lui Même . J'ai toujours dit que ces phrases ne voulaient rien dire car chacun les interpretait à sa façon. suivant sa sensibilité *Exactement comme certains passages de la bible d'ailleurs !!!

Tango conclut par : Il y a une véritable satisfaction que de consciemment faire fluctuer ses identifications et de choisir la plus juste pour se manifester.
Ressentir et participer à cette révélation du plus subtil dans le plus grossier.
Être le souffle (Saint Esprit), qui ramène du ciel (Père) pour déposer au sol(Fils).
Je suis, je veux, je fais. A savoir une certaine immanence dans la mesure où l'on fait intervenir le consciemment et le choix .

Alors que Babylone 5 traduit par : Résultat : il y aurait identification du cerveau à l'intention universelle "je suis " et "je veux".
Tout ce processus a été déclenché par une injonction (un ordre ?) et a été réalisé par le cerveau qui s'est transformé chimiquement de façon extraordinaire."

Alors que dans cette phrase il y aurait plutot cette notion d'ordre incontrolé , qui laisse pensé à une forme de transcendance!!!

Donc je me repette cette phrase ne veut strictement rien dire car chacun l'interprete comme il le ressent . CQFD Désolé . Pouvez vous le comprendre oui ou non?

Amicalement

[dan 26]

PS= Dan si t' arrives encore à rien comprendre, tu devrais faire un feu de joie de tes 3000 bouquins.
Vaut mieux, rien lire et tout comprendre, que de, tout lire et rien comprendre.

Je vous explique depuis le debut que ces phrases tordues ne veulent rien dire dans la mesure où chacun les interprte à sa façon, par rapport à son ressenti . Merci avec Babylone 5 de nous en avoir fait la démonstration. Je tiens donc à confirmer que certains mystiques , théologiens, et autres utilisent des phrases alambiquées qui ne veulent rien dire de précis afin que chacun puisse y trouver ce qu'il ressent au plus profond de lui même, et s'en reconforter comme un placebo . De véritables révélateur psy, comme certains passages de la Bible . Merci pour votre démonstration involontaire à tous les deux ( comment ce fait il que Jo n'ait pas répondu ?) et de votre participation .

Amicalement

[tango]

message modéré - veuillez consulter votre messagerie
Tu parles de la confusion transcendance/immanence... effectivement pour atteindre le Père, il faut passer par l'absence de soi-même, et le niveau de conscience n'est plus "notre".
Aussi il est très délicat de choisir.
Par contre il est à remarquer que ce niveau de conscience qui serait celui du Père, serait vraiment universel.
Ainsi ce que dit Babylon5 n'est pas si contradictoire que tu le voudrais.
Mais si ça t'arrange de n'y voir que sottises, tant mieux pour toi.

[gaston21]

tango, tu sais que Dieu le Père a occis son Fils par procuration pour une sombre affaire d'amour infini pour les bestioles qu'il s'est amusé à créer un jour de spleen . Je voudrais que tu m'expliques cette fameuse Trinité dans la perspective de cet horrible assassinat...Je sais, le fiston, il est ressorti du trou trois jours après, mais encore...