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Re: Chi
Je vois que vous avez mis ce thread dans la section science.Lila a écrit:
Les adeptes des arts martiaux ont sûrement des expériences à raconter...
On les attend!
Quand je pratiquais (depuis l'enfance) l’aïkido, le karaté, le viet-vo-dao (que j'ai enseigné) etc. je laissais mon coté scientifique au vestiaire hihi
Pour moi le chi, le qi, le ki à toujours été une réalité dans ma pratique mais à l'expliquer oh non à le vivre oui.
Ceux qui pratique l’acupuncture traditionnelle le font, enfin ils expliquent ses manifestations quant à sa nature....C'est du domaine de l'intangible dirait notre ami Tango.
Donc pour moi le Ki c'est comme le Tao..... En parler c'est comme mettre un glaçon au soleil, plus on l'expose plus il fond. (J'ai certainement un coté sadique moa)
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freefox- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Chi
Mais cette énergie vitale , le QI pour les chinois, n'est pas réservée qu'aux seuls chinois !Lila a écrit:Le Chi ou Qi, cette énergie vitale si importante chez les chinois...
Tout le monde peut y avoir accès !
Où est le problème ?
Il n'y a pas à s'extasier ou s'étonner mais à voir comment elle peut être utilisée et à quelles fins.
En tant qu'humaine, c'est là où je m'interroge :
Et , à ce propos, j'ai beaucoup de questions ....et quelques réponses !
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
Si je comprends bien, il vaut mieux se faire de toi, un ami qu'un ennemi.freefox a écrit:
Quand je pratiquais (depuis l'enfance) l’aïkido, le karaté, le viet-vo-dao (que j'ai enseigné) etc. je laissais mon coté scientifique au vestiaire hihi
Dis-moi, c'est comme l'équilibre pour faire du vélo ?Pour moi le chi, le qi, le ki à toujours été une réalité dans ma pratique mais à l'expliquer oh non à le vivre oui.
Ah, si c'est de l'intangible, ça me va, je vais ouvrir mon troisième oeil, celui qui traverse toutes les illusions qui composent le tangible.Ceux qui pratique l’acupuncture traditionnelle le font, enfin ils expliquent ses manifestations quant à sa nature....C'est du domaine de l'intangible dirait notre ami Tango.
Oui c'est ça, la vraie réalité est intangible, et dès qu'on essaie de la matérialiser, elle devient une illusion.Donc pour moi le Ki c'est comme le Tao..... En parler c'est comme mettre un glaçon au soleil, plus on l'expose plus il fond. (J'ai certainement un coté sadique moa)
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
tu as raison, mais à part chez les chinois, on n'en parle pas beaucoup...Opaline a écrit:Mais cette énergie vitale , le QI pour les chinois, n'est pas réservée qu'aux seuls chinois !Lila a écrit:Le Chi ou Qi, cette énergie vitale si importante chez les chinois...
Tout le monde peut y avoir accès !
Où est le problème ?
Il n'y a pas à s'extasier ou s'étonner mais à voir comment elle peut être utilisée et à quelles fins.
Dis moi, est-ce une réalité expérimentée, pour toi ?
Je rejoins JO dans sa remarque, mais est-ce bien le "chi" ?
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
La vie est un ensemble de sensations, d'émotions s'il y a un cerveau limbique et de pensées s'il y a un cortex.Lila a écrit:
Note que les mêmes n'arrivent pas à dire ce qu'est exactement la Vie
Quant à l'énergie vitale, c'est une énergie qui nous anime, mais je ne sais pas sa nature, électrique, mécanique, chimique ?
Sans doute les trois, électrique puisque les sensations se propagent par des ions, et les muscles se contractent grâce à des impulsions électriques envoyées par le cerveau, mécanique puisque nous dépensons des calories, chimique c'est évident.
Geveil- Akafer
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Re: Chi
Tout dépend de ce que tu entends par "expérimenté"Lila a écrit:Dis moi, est-ce une réalité expérimentée, pour toi ?
Mais tu as raison d'en parler : nous sommes tous concernés !
Je te rejoins aussi, aucune intervention divine dans tout cela !A mon avis , c'est encore purement physique et nullement métaphysique .
mais dans le physique , il faut y inclure l'esprit qui nous anime, qu'on a tendance à penser immatériel mais qui ne l'est pas plus qu'un boson de Higgs..... (c-à-d matériel dans l'infiniment petit)!
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
Que signifie pour toi le mot " matériel" ?Opaline a écrit:Tout dépend de ce que tu entends par "expérimenté"Lila a écrit:Dis moi, est-ce une réalité expérimentée, pour toi ?
Mais tu as raison d'en parler : nous sommes tous concernés !Je te rejoins aussi, aucune intervention divine dans tout cela !A mon avis , c'est encore purement physique et nullement métaphysique .
mais dans le physique , il faut y inclure l'esprit qui nous anime, qu'on a tendance à penser immatériel mais qui ne l'est pas plus qu'un boson de Higgs..... (c-à-d matériel dans l'infiniment petit)!
Geveil- Akafer
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Re: Chi
Dans l'infiniment petit, la matière n'est plus qu'énergie...Energie-esprit-conscience ?... le socle fondamental de l'ultime Réalité ? Va savoir, Gaston !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
Du moment que c'est observable, avec les yeux ou un instrument quelconque, c'est matériel !Que signifie pour toi le mot " matériel" ?
Je dirais plutôt concret !
Comme le boson de Higgs dont on nous promet la naissance pour 2012 : il est donc conçu !
Je sais bien qu'on dit que la matière n'existe pas mais il faut bien que "quelque chose" nous mette en relation les uns avec les autres : comme un souffle de vent sur notre peau !
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
Bonsoir tout le monde !
Je trouve comme toi que l'éventuelle "énergie vitale" plaiderait même contre son existence, à mon sens... Ce serait du niveau physique, mais pas encore mesurable, si ça l'est jamais entièrement...
Peut-être ne découvrira-t-on ses multiples facettes que progressivement, et ces mesures du magnétisme mentionnées plus haut n'en seraient que le début...
heu... qui a parlé de Dieu, ici ?Je te rejoins aussi, aucune intervention divine dans tout cela !A mon avis , c'est encore purement physique et nullement métaphysique .
mais dans le physique , il faut y inclure l'esprit qui nous anime, qu'on a tendance à penser immatériel mais qui ne l'est pas plus qu'un boson de Higgs..... (c-à-d matériel dans l'infiniment petit)!
Je trouve comme toi que l'éventuelle "énergie vitale" plaiderait même contre son existence, à mon sens... Ce serait du niveau physique, mais pas encore mesurable, si ça l'est jamais entièrement...
Peut-être ne découvrira-t-on ses multiples facettes que progressivement, et ces mesures du magnétisme mentionnées plus haut n'en seraient que le début...
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Chi
Salut Lila, je reprends contact avec la civilisation et je découvre ce fil.
La notion de Qi ne peut se comprendre qu’en essayant de pénétrer la pensée chinoise, Il faut l’étudier, s’y imprégner et laisser pour un moment son esprit cartésien au vestiaire, sinon c’est peine perdue. Il n’a pas d’équivalant en occident. Le terme le plus approchant pour le traduire serait souffle (le souffle vital) que l’on peut rapprocher du pneuma grec.
Le Qi ne s’intellectualise pas, il se manifeste, plus ou moins fortement selon le niveau du pratiquant, en sachant que tout le monde en a (du Qi). Ben oui, sinon, nous ne serions pas vivant. Mais pour pouvoir le laisser se manifester, il faut un long travail physique et mental qui va cibler tous nos nœuds et blocages, pour permettre sa libre circulation.
Dans ma pratique martiale, interne et surtout externe, il est la clé de voute, sans laquelle mon efficience serait grandement réduite, ou du moins pratiquement réduite à une capacité physique diminuant avec l’âge. Il permet, au-delà de la force physique, de trouver des ressources mentales et « spirituelles » qui défient les lois « naturelles ».Enfin, que nous qualifions de naturelles, fautes d’avoir compris ce qui se situe au-delà de notre compréhension, en nous mettant des barrières psychiques, qui bloquent toutes possibilités de « transcendance ».
Alors, bien entendu, d’aucuns dirons (ceux qui ne jure que par la matière) c’est du pipeau, ça n’existe pas, c’est bidon…..Même si une démonstration est faite, on dira, il y a un truc, les participants sont de connivence, etc…… Ou alors, on dira, montrez-moi le Qi, il est où ? Je ne le vois pas…..Ben ouais, puisque on ne le voit pas, alors forcément ça n’existe pas ! Bof, qu’est-ce qu’il en a à foutre, celui qui sens vivre en lui l’énergie vitale, qui en a fait sa compagne de route, aussi bien dans sa pratique martiale que dans sa vie de tous les jours, de ces commentaires au ras des nèfles. Il n’a rien à prouver, rien à vendre, étant pleinement dans l ‘énergie, il n’a besoin de rien d’autre.
Et paraphrasant André Frossard, je dirais : « Le Qi existe, je l’ai rencontré ».
La notion de Qi ne peut se comprendre qu’en essayant de pénétrer la pensée chinoise, Il faut l’étudier, s’y imprégner et laisser pour un moment son esprit cartésien au vestiaire, sinon c’est peine perdue. Il n’a pas d’équivalant en occident. Le terme le plus approchant pour le traduire serait souffle (le souffle vital) que l’on peut rapprocher du pneuma grec.
Le Qi ne s’intellectualise pas, il se manifeste, plus ou moins fortement selon le niveau du pratiquant, en sachant que tout le monde en a (du Qi). Ben oui, sinon, nous ne serions pas vivant. Mais pour pouvoir le laisser se manifester, il faut un long travail physique et mental qui va cibler tous nos nœuds et blocages, pour permettre sa libre circulation.
Dans ma pratique martiale, interne et surtout externe, il est la clé de voute, sans laquelle mon efficience serait grandement réduite, ou du moins pratiquement réduite à une capacité physique diminuant avec l’âge. Il permet, au-delà de la force physique, de trouver des ressources mentales et « spirituelles » qui défient les lois « naturelles ».Enfin, que nous qualifions de naturelles, fautes d’avoir compris ce qui se situe au-delà de notre compréhension, en nous mettant des barrières psychiques, qui bloquent toutes possibilités de « transcendance ».
Alors, bien entendu, d’aucuns dirons (ceux qui ne jure que par la matière) c’est du pipeau, ça n’existe pas, c’est bidon…..Même si une démonstration est faite, on dira, il y a un truc, les participants sont de connivence, etc…… Ou alors, on dira, montrez-moi le Qi, il est où ? Je ne le vois pas…..Ben ouais, puisque on ne le voit pas, alors forcément ça n’existe pas ! Bof, qu’est-ce qu’il en a à foutre, celui qui sens vivre en lui l’énergie vitale, qui en a fait sa compagne de route, aussi bien dans sa pratique martiale que dans sa vie de tous les jours, de ces commentaires au ras des nèfles. Il n’a rien à prouver, rien à vendre, étant pleinement dans l ‘énergie, il n’a besoin de rien d’autre.
Et paraphrasant André Frossard, je dirais : « Le Qi existe, je l’ai rencontré ».
Invité- Invité
Re: Chi
T'as reçu une pomme sur la tête ?...Hitori a écrit:Et paraphrasant André Frossard, je dirais : « Le Qi existe, je l’ai rencontré ».
Le Chi est comme la force de gravité. On ne peut pas la voir, mais ses effets sont flagrants.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
gaston21 a écrit:Dans l'infiniment petit, la matière n'est plus qu'énergie...Energie-esprit-conscience ?... le socle fondamental de l'ultime Réalité ? Va savoir, Gaston !
Gaston, ya le téléfon qui son, et ya person qui répon.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Chi
merci, Hitori, je "savais" que je pouvais compter sur toi...
Dans un livre que je viens de lire: "les chants de l'invisible" par Martino *(lien), l'auteur a vu un maître en art martiaux terrasser ses adversaires pourtant ceinture moire de karaté, simplement avec le "chi". Il a essayé de ressentir cette force, mais n'a rien ressenti.
J'ai aussi vu des démonstrations en aïkido, mais je me demande s'il n'y a pas (peut-être en plus du chi) un effet psychologique. Ces karatékas ont l'habitude de "sentir" leur adversaire, d'anticiper ses réactions, et de ce fait, ils deviennent plus réceptifs, et réagissent donc tombent plus facilement que des non initiés ???
On le voit bien sur la vidéo que j'ai postée plus haut: c'est comme un ballet, mais je sais que les "agresseurs" sont sincères, ce n'est pas du chiqué.
Qu'en penses tu, Hitori ?
* merci à JO ! Je l'ai dévoré de bout en bout, et laissé chez des amis qui sont très intéressés à le lire aussi
J'en recommande chaudement la lecture: l'auteur est à la fois ouvert et sceptique, c'est vraiment intéressant ! Il dégonfle quelques baudruches, tout en sachant laisser les points d'interrogation en suspens où il faut.
Dans un livre que je viens de lire: "les chants de l'invisible" par Martino *(lien), l'auteur a vu un maître en art martiaux terrasser ses adversaires pourtant ceinture moire de karaté, simplement avec le "chi". Il a essayé de ressentir cette force, mais n'a rien ressenti.
J'ai aussi vu des démonstrations en aïkido, mais je me demande s'il n'y a pas (peut-être en plus du chi) un effet psychologique. Ces karatékas ont l'habitude de "sentir" leur adversaire, d'anticiper ses réactions, et de ce fait, ils deviennent plus réceptifs, et réagissent donc tombent plus facilement que des non initiés ???
On le voit bien sur la vidéo que j'ai postée plus haut: c'est comme un ballet, mais je sais que les "agresseurs" sont sincères, ce n'est pas du chiqué.
Qu'en penses tu, Hitori ?
* merci à JO ! Je l'ai dévoré de bout en bout, et laissé chez des amis qui sont très intéressés à le lire aussi
J'en recommande chaudement la lecture: l'auteur est à la fois ouvert et sceptique, c'est vraiment intéressant ! Il dégonfle quelques baudruches, tout en sachant laisser les points d'interrogation en suspens où il faut.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Chi
Si le QI ou souffle est universel, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'imprégner de pensée chinoise .Hitori a écrit:La notion de Qi ne peut se comprendre qu’en essayant de pénétrer la pensée chinoise....
Il doit être accessible à nos formes d'expression et à notre pensée occidentale !
C'est là où le bât blesse, c'est qu'on a refusé , en occident , de reconnaître cette force existant depuis les premiers êtres vivants (qui ne pratiquaient pas le chinois, non plus !)bien entendu, d’aucuns diront c’est du pipeau, ça n’existe pas, c’est bidon…..Même si une démonstration est faite, on dira, il y a un truc.....
Il y a eu une période terrible , qu'on a appelé l'inquisition et qui a éradiqué culturellement cette recherche et on a préféré fermer les yeux plutôt que de la gérer.
C'était le politiquement correct de l'époque et qui fonctionne encore , comme tu le dis : "c'est bidon, ça n'existe pas" quand ce n'est pas le diagnostic qui tombe : paranoïa hallucinatoire !
et chacun fait ce qu'il veut , comme il veut , ce qu'il peut, comme il peut !
Eh oui ! comme je le disais , c'est une force primitive que la civilisation a rendu moins indispensable !Le Qi ne s’intellectualise pas, il se manifeste, plus ou moins fortement selon le niveau du pratiquant, en sachant que tout le monde en a (du Qi).
Mais c'est une histoire beaucoup plus compliquée que cela !
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 01/10/2009
Re: Chi
Non ,je n’en ai pas eu besoin, parce que tout petit, ma mère, qui était fan de Tino Rossi, mettais en boucle sur le tourne disque ;tango :
T'as reçu une pomme sur la tête ?...
« Ho Catarinetta bella……. Tchi….. tchi…..
écoute, l’amour t’appelle….tchi….tchi… »
Alors, tu penses, le tchi, j’y baigne depuis belle lurette.
Ben ouais, comme le magnétisme, l’électricité et …..Le Chi est comme la force de gravité. On ne peut pas la voir, mais ses effets sont flagrants..
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« Dieu !
Dernière édition par Hitori le Ven 5 Aoû 2011 - 0:05, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Chi
Il est indéniable que dès que nous sommes sur ces notions-là, disons paranormales, des charlatans vont s’engouffrer dans le créneau et profiter de la crédulité de certaines personnes plus ou moins fragiles ou en demande de merveilleux, pour en tirer bénéfice. Il faut bien évidemment être vigilant et ne pas gober tout et n’importe quoi.Lila :
Qu'en penses tu, Hitori ?
Je me souviens, lors d’un stage de Karaté, lorsque j’étais débutant, où l’enseignant nous expliquait lors d’un exercice de Tameshiwari (casse) comment tricher pour pouvoir casser des galets, avec plus de facilité. Cela m’avais fort déçu et je ne considérais plus du tout ce soit disant maître, comme tel.
Ceci dit, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain et dire, sous prétexte que des margoulins existent, que tout ce qui n’est pas orthodoxe est tromperie.
J’ai pour ma part été témoin de « phénomènes » inexplicables et pourtant bien réels. J’ai personnellement dans mes cours, montré à mes élèves des exercices, aussi bien en Qi Gong qu’en Karaté do, défiant les lois naturelles, où la seule force physique serait inopérante.
La maitrise du Qi débouche sur un meilleur équilibre personnel, qui va se ramifier sur différents aspects, physique et mental, sur une meilleure connaissance de soi, sur un enrichissement de nos facultés de perception et de guérison, sur un équilibre de nos énergies, sur une certaine sérénité et paix propice à l’ouverture des centres énergétiques.
Invité- Invité
Re: Chi
Ben, pour pouvoir cerner ce que recouvre la notion de Qi dans la pensée chinoise, il faut comprendre comment fonctionne leur mentalité, qui est différente de la nôtre. Il faut comprendre que cette notion de Qi est indissociable du Taoïsme.Opaline :
Si le QI ou souffle est universel, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'imprégner de pensée chinoise .
Bien évidemment que le souffle est universel, mais ici, la question portait sur le Qi, sinon, on aurait dit énergie vitale et là, il n’était bien entendu pas nécessaire de se référer aux chinois. Quand j’ai appris le Karaté do, j’ai suivi des stages avec des maîtres japonais, quand j’ai appris le Qi Gong, j’ai suivi des stages avec des maîtres chinois, quand je veux discuter sur un forum, je vais sur Méta.
Ben, difficile, sans le dénaturer, si on veut le faire rentrer dans notre moule. Lorsque je fais mes cours de Karaté do, je revêts un karategi et toutes les techniques se nomment en japonais. Je pourrais bien sur revêtir un survet et dire coup de pied circulaire au lieu de mawachi geri, mais serait-ce pareil ? Pratiquerais-je avec le même esprit ?Il doit être accessible à nos formes d'expression et à notre pensée occidentale !
Invité- Invité
Re: Chi
Heureux qu'il existe un sujet à cette attention.
Personnellement je pratique le Tai Chi Chuan depuis 2 ans maintenant donc c'est assez récent, en parallèle à un autre art martial.
Je peux brièvement vous livrer et le plus fidèlement j'espère mon expérience.
Première sensation, et même s'il s'agit de mouvements très lents on transpire pas énormément, comme un stress ou comme si de vieux rouages usées se mettez soudainement en mouvements.
Les effets immédiats sur le corps sont les suivants: augmentation de l'afflux sanguin, réduction du rythme respiratoire, stimulation du système nerveux, d'assez sympathiques sensations, réduction de la durée de digestion, et d'autres... des effets sur le long termes comme un meilleur sommeil, un bien fou à la colonne vertébral,..
Bon je ne promet pas le remède miracle, vu que ça demande en échange un important investissement tant au niveau de la concentration que du temps.
Maintenant la question, c'est est-ce que ces bienfaits on un lien avec cette bioénergie ? (semblable au concept d'orgone de Wilhelm Reich)
Car j'ai essayé de façon arbitraire d'autres enchainements de mouvements, aucuns effets, aucunes sensations. Cependant après maint évaluations j'ai fini par moi même répondre à cette question, il se trouve que la description quant au ressenti de ce "qi" est exactement la même que j'ai pu avoir. Il faut être je l'avoue dans un certain état mental de détachement, de ne pas rechercher mais de laisser venir.
Prenons isolément ces sensations, on ressent après un certain temps, quelques semaines, inopinément des petits picotement, lorsqu'on cherchent à les approfondir, c'est toute une fourmilière qu'on sent au niveau de certaines régions localisées tel la poitrine, les cuisses, vraiment étrange mais dans notre position prit d'enthousiasme on ne lâche pas l'affaire, et là progressivement une sensation de froid, un feu d'artifice très désagréable dans tout le corps qu'on a vite fait d'interrompre. Il y a plusieurs phases dans le Tai Chi, la première consiste notamment par le qi-gong à découvrir et s'habituer à ses sensations, à se préparer physiquement, à prendre conscience de ce flux sans chercher à l'intellectualiser, simplement le laisser venir.
Et en toute modestie, il y a toujours cet état de 'puissance' même si je ne suis pas un expert des drogues y a de quoi se sentir là dedans ravi, certains moines tibétains devaient se trouver dans cet état lorsqu'ils se jetaient lors de manifestations mains nues sur la police chinoise.
Il est aussi à constaté que pour les chinois c'est véritablement une réalité, un élément à titre égal que l'air qu'on respire.
https://www.youtube.com/watch?v=JiecP4Osd7U
Bon j'avoue que depuis j'ai fais une pause, que je compte reprendre malgré le sérieux médiocre et presque marketing des enseignements proposé en occident. Et se surajoute l'image négative dû à certains réels excès et extrapolé de toutes ces pratiques d'origines orientales.
Quand bien même toutes ces fantaisie, soyons autodidacte et vivons curieux !
Cordialement.
Personnellement je pratique le Tai Chi Chuan depuis 2 ans maintenant donc c'est assez récent, en parallèle à un autre art martial.
Je peux brièvement vous livrer et le plus fidèlement j'espère mon expérience.
Première sensation, et même s'il s'agit de mouvements très lents on transpire pas énormément, comme un stress ou comme si de vieux rouages usées se mettez soudainement en mouvements.
Les effets immédiats sur le corps sont les suivants: augmentation de l'afflux sanguin, réduction du rythme respiratoire, stimulation du système nerveux, d'assez sympathiques sensations, réduction de la durée de digestion, et d'autres... des effets sur le long termes comme un meilleur sommeil, un bien fou à la colonne vertébral,..
Bon je ne promet pas le remède miracle, vu que ça demande en échange un important investissement tant au niveau de la concentration que du temps.
Maintenant la question, c'est est-ce que ces bienfaits on un lien avec cette bioénergie ? (semblable au concept d'orgone de Wilhelm Reich)
Car j'ai essayé de façon arbitraire d'autres enchainements de mouvements, aucuns effets, aucunes sensations. Cependant après maint évaluations j'ai fini par moi même répondre à cette question, il se trouve que la description quant au ressenti de ce "qi" est exactement la même que j'ai pu avoir. Il faut être je l'avoue dans un certain état mental de détachement, de ne pas rechercher mais de laisser venir.
Prenons isolément ces sensations, on ressent après un certain temps, quelques semaines, inopinément des petits picotement, lorsqu'on cherchent à les approfondir, c'est toute une fourmilière qu'on sent au niveau de certaines régions localisées tel la poitrine, les cuisses, vraiment étrange mais dans notre position prit d'enthousiasme on ne lâche pas l'affaire, et là progressivement une sensation de froid, un feu d'artifice très désagréable dans tout le corps qu'on a vite fait d'interrompre. Il y a plusieurs phases dans le Tai Chi, la première consiste notamment par le qi-gong à découvrir et s'habituer à ses sensations, à se préparer physiquement, à prendre conscience de ce flux sans chercher à l'intellectualiser, simplement le laisser venir.
Et en toute modestie, il y a toujours cet état de 'puissance' même si je ne suis pas un expert des drogues y a de quoi se sentir là dedans ravi, certains moines tibétains devaient se trouver dans cet état lorsqu'ils se jetaient lors de manifestations mains nues sur la police chinoise.
Il est aussi à constaté que pour les chinois c'est véritablement une réalité, un élément à titre égal que l'air qu'on respire.
https://www.youtube.com/watch?v=JiecP4Osd7U
Bon j'avoue que depuis j'ai fais une pause, que je compte reprendre malgré le sérieux médiocre et presque marketing des enseignements proposé en occident. Et se surajoute l'image négative dû à certains réels excès et extrapolé de toutes ces pratiques d'origines orientales.
Quand bien même toutes ces fantaisie, soyons autodidacte et vivons curieux !
Cordialement.
reed_hur- Affranchi des Paradoxes
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Re: Chi
Flatteur ! Bassement flatteur !Hitori a écrit:....quand j’ai appris le Qi Gong, j’ai suivi des stages avec des maîtres chinois, quand je veux discuter sur un forum, je vais sur Méta.
Continue à être franc et avoue que le QI favorise , aussi, quelques "petits" défauts !
Dans ce cas, effectivement cela s'impose mais Je ne me mettais pas dans l'optique d'un enseignement d'arts martiaux .Je pourrais bien sur revêtir un survet et dire coup de pied circulaire au lieu de mawachi geri,
Lila a posté son sujet dans Sciences et Métaphysique ce qui semble indiquer qu'elle veut que la discussion dépasse le seul aspect de l'approche extrême-orientale.
C'est vrai que , chez nous, la discussion (officiellement) tourne court parce qu'on circonscrit cette force vitale aux phénomènes de voyance, prémonition,télékinésie.....! au paranormal, en général !
Ce qui est , évidemment réducteur !
Il serait temps qu'on nous offre un autre discours si on ne veut pas louper ce 21ème siècle qui doit être "spirituel" et qu'on doit suivre si on ne veut pas être laissé sur place !
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
Une toute petite chose , expérimentale : comme me le rappelle peu galamment Bernard, je suis chenue , mais je fais du yoga depuis trente ans. Mes forces disponibles déclinent quand même avec le temps , et des efforts me deviennent difficiles .
Les mêmes efforts deviennent aisés quand je pense à les exercer sur l'expir en y tendant mon intention ( pas ma volonté: important!). C'est le Qi .
Les mêmes efforts deviennent aisés quand je pense à les exercer sur l'expir en y tendant mon intention ( pas ma volonté: important!). C'est le Qi .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
L'esprit est une force.
PS je confirme le jugement de Lila sur le bouquin de Martino : honnête, c'est rare!
PS je confirme le jugement de Lila sur le bouquin de Martino : honnête, c'est rare!
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Chi
Ben non, que va tu chercher là ? C’était de prime abord un trait d’humour, mais dans le fond, c’est ce que je pense. Je n’ai pas trouvé sur la toile un site équivalent. Bien sûr, il a des défauts (qui n’en a pas), il faut se farcir quelques enclumes, quelques donneurs de leçons, quelques psycho rigides, quelques mythos, mais il est un lieu d’échange assez ouvert. En outre, tu apprendras que j’ai pas mal de défauts, mais la flatterie n’en fait pas partie. Je ne suis pas très diplomate, je vais souvent droit au but (allez l’OM !).Opaline :
Flatteur ! Bassement flatteur !
Mais je suis toujours franc, ça c’est une de mes qualités, qui est le corollaire de mon manque de diplomatie.Continue à être franc……
Le Qi ne favorise rien du tout, il se contente d’exister. Si des défauts semblent apparaître lors d’un travail sur lui, c’est uniquement un rééquilibrage de nos énergies qui donne lieu à un « chambardement » qui peut nous perturber passablement. J’ai le souvenir d’un séminaire de Qi Gong, sous la férule d’un grand Maître chinois, qui nous a fait travailler la petite circulation céleste. Et bien, sur le groupe d’une vingtaine de personnes que nous étions, cinq ou six n’ont pas pu finir l’exercice, en proie à d’importantes manifestation diverses, pleurs, crise d’angoisse, cris, etc….. Et même ceux qui ont tenu, expliquaient après coup les fortes impressions que cet exercice a eu sur eux, aussi bien physiques que mentales.….et avoue que le QI favorise , aussi, quelques "petits" défauts !
Ben tu sais, pratiquer les AM, en faisant l’impasse de cette notion de Qi, ce n’est plus qu’une pratique sportive comme une autre. Ce n’est pas péjoratif, mais, à ce moment-là, autant pratiquer un sport de combat occidental. Si on a choisi une méthode de combat extrême orientale, c’est parce que justement le point focal est cette notion de Qi. Découlant de cela, on s’immerge, comme j’ai dit, dans la pensée extrême orientale, pour avoir plus de chances de comprendre et mettre en pratique des notions qui, à la base, nous sont étrangères. Les arts martiaux externes, Judo et Karaté do, m’ont amené à la pratique interne, Qi Gong, parce que j’ai subodoré, au début de ma pratique, qu’il y avait autre chose que les capacités physiques. Puis, cela m’a amené à approfondir les pensées japonaises et chinoises, en étudiant le Shintoïsme et le Taoïsme, et à apprendre le japonais, puis l’étude du Yi King et in fine à passer le flambeau en enseignant ce qui est devenu une passion. Bref, tout ça pour te dire que si on veut avoir des chances d’extraire la substantifique moelle d’un trésor caché, il faut s’en donner toutes les chances.Dans ce cas, effectivement cela s'impose mais Je ne me mettais pas dans l'optique d'un enseignement d'arts martiaux
Oui, bien sûr, mais à condition de comprendre que la notion de Qi est spécifique à une culture et à une race et est difficilement transposable à d’autres cultures et races, si elles veulent garder leur spécificités propres. Les japonais, l’ont fait, en s’appropriant la culture chinoise, mais ils étaient en adéquation complète avec elle. Le Qi (qui se prononce tchi) est devenu le Ki, mais il recouvre exactement la même définition. Le Tao (la voie) est devenu Do, mais il représente la même chose. Après, si on veut essayer de trouver des équivalences, pourquoi pas, mais en sachant qu’elles resteront difficilement juxtaposables.Lila a posté son sujet dans Sciences et Métaphysique ce qui semble indiquer qu'elle veut que la discussion dépasse le seul aspect de l'approche extrême-orientale.
Invité- Invité
Re: Chi
Bon matin le monde,
Amical sourire
- A Hitori et Ree_hur:
OUF merci Hitori mais aussi reed-hur...
Pourquoi ? Par ce que j'étais bien embêté de parler de ce sujet, surtout dans la section sciences.
Je l'avais abordé dans ce sujet sur la proprioception (sujet qui n’eut aucun succès snif) :
https://www.forum-metaphysique.com/t7475-la-proprioception
Ce que je vais écrire pourrait paraître ridicule à certain(e)s mais bon.
J'ai eu besoin pour vivre pleinement mon art de déconnecter avec une partie de moi-même, très StTomateThomas. Comme si l'autre partie, essentielle celle-ci avait besoin du silence de l'autre pour déployer ses ailes.
Pour la casse et ses « trucs », une année j'ai décider de faire une démo avec une casse (toujours très prisée chaque année par le public) uniquement basée sur l'effet de l'énergie interne : Casse d'une planche de env 4 cm d'épaisseur avec la paume, les doigts sur la planche et sans déplacement (pour ne pas bénéficier de l’énergie cinétique hic), casses de planches même épaisseurs en mae geri, mawashi geri, yoko geri mais au ralenti et souffle à l’impact....
A part un petit nombre de connaisseurs ce fut un bide !
L'équilibre (physique et mental) dans les arts martiaux est essentiel, pour le vélo aussi mais cette équilibre est du à l'action des forces physiques, le Ki est autre chose : ce n'est pas l'énergie qui vient du mouvement mais d’où vient le mouvement.tango a écrit: (le ki ), c'est comme l'équilibre pour faire du vélo ?
Amical sourire
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Re: Chi
Hitori, en toute priorité, je te remercie pour tes témoignages...
Tu as déjà compris qu'il y avait une difficulté de juxtaposer les différentes cultures, et, je pense qu'il n'est pas salutaire de baisser les bras.
Tu me sembles être un de ceux qui pourraient apporter quelque chose pour que le lien se réalise.
Entre "saisir" et "se laisser saisir", là est la véritable compréhension.
La véritable compréhension n'est pas une capture, mais une communion.
Pour conclure, je dirais que si le chi est dans le corps de l'individu, il est aussi dans le corps de l'humanité... C'est cette conscience de l'humanité qu'il est urgent de constituer.
Je dirais que le phénomène de la mondialisation est en cours, et, que nous observons que le cocktail qui se prépare aurait une forte tendance à écraser les singularités.Hitori a écrit:Oui, bien sûr, mais à condition de comprendre que la notion de Qi est spécifique à une culture et à une race et est difficilement transposable à d’autres cultures et races, si elles veulent garder leur spécificités propres. Les japonais, l’ont fait, en s’appropriant la culture chinoise, mais ils étaient en adéquation complète avec elle. Le Qi (qui se prononce tchi) est devenu le Ki, mais il recouvre exactement la même définition. Le Tao (la voie) est devenu Do, mais il représente la même chose. Après, si on veut essayer de trouver des équivalences, pourquoi pas, mais en sachant qu’elles resteront difficilement juxtaposables.Lila a posté son sujet dans Sciences et Métaphysique ce qui semble indiquer qu'elle veut que la discussion dépasse le seul aspect de l'approche extrême-orientale.
Tu as déjà compris qu'il y avait une difficulté de juxtaposer les différentes cultures, et, je pense qu'il n'est pas salutaire de baisser les bras.
Tu me sembles être un de ceux qui pourraient apporter quelque chose pour que le lien se réalise.
Entre "saisir" et "se laisser saisir", là est la véritable compréhension.
La véritable compréhension n'est pas une capture, mais une communion.
Pour conclure, je dirais que si le chi est dans le corps de l'individu, il est aussi dans le corps de l'humanité... C'est cette conscience de l'humanité qu'il est urgent de constituer.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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