Re: Les agnostiques sont rares

par Sorcière Lun 13 Fév 2012 - 18:50

La question s'adressait a Trouvère ou Yacoub puisque c'est eux les agnostique.

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 18:57

D'accord, mais mon argument s'adresse à tous, car tout le monde peut le comprendre.

Ils sont agnostiques déistes, car ils ont comme position que les religions sont fausses.

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 19:03

Coeur de Loi a écrit:D'accord, alors c'est un agnostisisme désite.

C'est à dire un agnostique qui rejettent les religions révélées.

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Voilà pourquoi agnostique seul peut tromper, car lui il prend vraiment pas position sur les religions.

Les religions ont été révélées à des mecs qui se croyaient prophètes.. et qui ont raconté des conneries à des gogos..
mdr

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 19:05

Coeur de Loi a écrit:D'accord, mais mon argument s'adresse à tous, car tout le monde peut le comprendre.

Ils sont agnostiques déistes, car ils ont comme position que les religions sont fausses.

Tu n'aimes pas les agnostiques.. Si tu savais comme je m'en fous.. Toi, t'es un jour TJ, un jour "vrai" chrétien, un jour bouddhiste : tu tournes autour de la foi comme une girouette.

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 19:08

yacoub a écrit:
Coeur de Loi a écrit:

Oui, c'est pour ça que je disais :
Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

Il ne prend pas position.
Si.
Il prend position puisque il dit que les religions sont fausses.
Dieu reste une énigme.
Là il ne prend pas de position.
Il ne faut pas confondre avec l'athée .

Yacoub, je pense comme toi..
Le dieu qui tue, qui n'aime pas les femmes, qui se venge, on n'en veut pas..

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 19:09

Vous êtes pour un dieu qui ne rend pas justice ?

par _athéesouhaits Lun 13 Fév 2012 - 19:18

Coeur de Loi a écrit:Vous êtes pour un dieu qui ne rend pas justice ?

oui... un dieu pervers qui fait souffrir les innocents , qui invente des maladies mortelles, qui encourage les guerres les génocides en son nom...
un dieu cruel...
ha mais il existe deja celui là !!!
vous m'en direz tant!!!
et le dieu amour il est ou lui?

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 19:20

Coeur de Loi a écrit:Vous êtes pour un dieu qui ne rend pas justice ?

La justice de ton dieu à la con est celle d'un vengeur psychopathe.. Lis la Bible au moins une fois.
Tu veux que je ressorte les contradictions de la bible.. On va non se marrer mais être scandalisé par l'injustice de ton dieu.
Arrête avec les agnostiques.. Tu ne sais pas ce que je pense.

par Sorcière Lun 13 Fév 2012 - 19:24

Le déisme, est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieu et son influence dans la création de l'univers, sans pour autant s'appuyer sur des texte sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme.

Le déisme prône une « religion naturelle »
qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une
tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec
Dieu mais elle est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

Les déistes rejettent la plupart des événements surnaturels (prophétie, miracles) et affirment en général que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers que Dieu n'altère ni en intervenant dans les affaires humaines, ni en
suspendant les lois naturelles qui régissent l'Univers. Le déisme n'est
donc pas un théisme. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, la plupart des déistes le voient comme des interprétations faites par l'homme, plutôt que par une source faisant autorité.
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme
Donc un déisme croix en une divinité compréhensible, un agnostique ne crois pas en la compréhension d'une divinité. La seule chose qu'ils ont en commun est le rejet de toute forme d'interprétation humaine d'une divinité.

Personnellement, je crois en une divinité unique incompréhensible, qui se divise en divinités plus compréhensible qui sans intervenir directement aide certain d'entre nous a ce prendre en main, selon ses croyances. Le plus grand défaut des religions de livre est a mes yeux quelle sois ériger sur un élément 100% humain. un livre.

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 19:34

"Car moi Yahweh, ton dieu, je suis un dieu jaloux, qui punit la faute des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent" (Exode 20/6)

Lis un peu avant de faire le malin ! Moi aussi, je suis capable d'illustrer mes propos de versets des Textes dits saints.. N'est-ce pas le début du racisme que de faire tomber sur les enfants la faute des parents ? L'antisémisme, paradoxalement, a eu comme source de faire retomber sur les Juifs la mort présumée d'un nazoréen, Yeshu ben Joseph... ce qui est proprement scandaleux.. Tu diras cela à tes maîtres TJ.
Tu comprends pourquoi je ne crois plus au Livre, source de multiples religions.. parce que je l'ai lue.
Dieu existe peut-être, mais pas celui de la bible. C'est pour cela que je suis AGNOSTIQUE !

par Edouard LaHonte Mar 14 Fév 2012 - 5:58

Salut Trouvère ! sourire

Edouard La Honte de ses parents !

Ah si seulement de mes parents … wistle

Personnellement, je suis agnostique..
Contrairement à tous les mots en -isme, l'agnosticisme n'est pas un mouvement qui suppose une religion ou une association quelconque..

Bien sûr, c'est pour cela que je parlais de principe. Mais de quel type d'agnostique es-tu, si ça n'est pas indiscret ?

Tu penses que la connaissance de la Verité ultime est impossible par principe ou bien tu es dans une phase de reflexion qui pourrait bien déboucher sur une conviction un de ces jours ?

Dans le premier cas seulement tu es Agnostique à mes yeux, ce n'est qu'un problème de dénomination mais ça aide à pouvoir discuter mieux par la suite de s'entendre sur les mots. On peut bien choisir d'autres termes si les miens ne conviennent pas, pas de blème.

Les agnostiques sont de plus en plus nombreux compte-tenu des méfaits des mouvements religieux..
Dans nos pays laïques, on ne craint rien de ne pas croire aux sornettes débitées par des gens qui "détiennent" des vérités incontrôlables..

Mouis...Peut-être. Il y a sûrement beaucoup de gens qui sont croyants hors des églises pour des raisons historiques. Mais les sornettes débitées avec le plus de décibels sont de nos jours celles de politiciens et economistes en dehors du champs de la religion, il me semble.

Comment peut-on témoigner d'un dieu dont on ignore l'existence..??? Comment peut-on témoigner si on n'a pas vu l'accident ?

Intéressant. Mais pourquoi “témoigner” alors que c'est de croire qu'il s'agit ? Je peux croire sans voir, je crois en la matière faite de particules élémentaires, même au neutrino, sans jamais les avoir vus. Non ? dubitatif

par Trouvère Mer 15 Fév 2012 - 11:25

LaHonte,

Mon agnosticisme a plusieurs racines..

La première est que, très tôt, j'ai vécu au milieu de croyants et d'incroyants.. dans ma famille et dans mon entourage.. et que je n'y ai vu aucune différence.. Le comportement de ceux qui prétendaient avoir la foi ne m'a pas paru meilleur que celui des incroyants, loin s'en faut...
J'ai d'excellents souvenirs de bien des gens : la religion ne fait pas la sélection..
La deuxième est que j'ai lu bien des textes dits saints : le dieu des prophètes a trop un comportement humain : souvent, il prêche la haine, la rancœur, la vengeance..
Je veux bien croire en une transcendance mais je n'ai pas personnellement constaté sa présence. Je ne suis pas déiste, non plus. Je refuse la notion de "dieu" avec des traits humains. Pourtant, je voudrais bien y croire et envisager un après la mort... pour retrouver les personnes que j'admire ou aime tant.. C'est la raison pour laquelle je ne suis pas athée..
Quand je lis les arguments des croyants intégristes chrétiens, juifs, musulmans, je ne suis pas convaincu.. Dieu, s'il existe, est ailleurs..

par JO Mer 15 Fév 2012 - 11:29

Il peut n'y avoir que l'immense conorte de ceux qui ont vécu et sont morts, si les corps survivent en une autre dimension . Dieu, en ce cas, peut ne pas être anthropomorphe ...

par Ling Mer 15 Fév 2012 - 11:33

Mais D.ieu n'est pas anthropomorphe! Je ne suis même pas sûre que l'on puisse le concevoir.

par JO Mer 15 Fév 2012 - 11:42

Les trois monotheismes l'anthropomorphisent pourtant .

par Trouvère Mer 15 Fév 2012 - 12:04

Je suis d'accord avec vous, JO et Stirica..
Dieu, s'il existe, n'est pas de raison humaine.. Si j'essaie de me l'imaginer... je ne le vois qu'à travers mon cerveau.. humain..

Il nous suffit de lire quelques lignes d'un texte fondateur de religion pour se rendre compte que l'écrivain, le scribe, prête au dieu des sentiments humains.. La Bible, le Coran et autres textes sont manifestement "humanisés".. Il est facile d'en démontrer leur incohérence.

par Edouard LaHonte Mer 15 Fév 2012 - 12:09

Merci pour ton témoignage, Trouvère,

Quand je lis les arguments des croyants intégristes chrétiens, juifs, musulmans, je ne suis pas convaincu.. Dieu, s'il existe, est ailleurs..

En même temps, il reste toujours les arguments des croyants non intégristes, ça offre encore du moulin à moudre...

Les trois monotheismes l'anthropomorphisent pourtant .

Pas d'accord, JO. Il me semble que tu confonds anthropomorphisme et personnification. Un buisson ardent ou bon père barbu... C'est la limite inhérente au language qui force la figure de style.

Si je veux discuter avec la mort, je suis bien obligé de lui dessiner des contours et lui prêter une voix, donc de la transformer en une entité concevable forcement plus proche de ma nature. Rien à voir avec l'anthropomorphisme.
Je sais bien que la mort n'a pas de cape noire ni faux (ou ces derniers temps de moissoneuse-batteuse) mais la personnification me permet d'engager une conversation et d'accéder à une possible assimilation.

par cana Mer 15 Fév 2012 - 15:14

JO a écrit:Les trois monotheismes l'anthropomorphisent pourtant .

et bien c'est une GRAVE Erreur que d'anthropomorphiser (lol) un principe !!!
De la vient l'idolatrie, les sacrifices, et le sectaire... le papi sur son nuage et tout le bordel...

Nous sommes tous Paiens et Panthéistes par défaut ! (ca n'engage que moi bien sur)

Les textes dit sacrés, qu'ils soient Chrétiens/Judaique ou Coran, vedantin, Aryen, Egyptien, Lamaiste, Tao etc Parlent de Méta-physique, ou plus précisemment d'astronomie donc de cosmogonie. Ces textes sont valables ici sur terre mais aissi dans tout l'univers.

Même les plus matérialistes se retrouvent confortés dans la nature ou devant un coucher de soleil, pourquoi? (Par hasard sourire

??? )

par Déesse Lun 5 Mar 2012 - 10:52

yacoub a écrit:Je ne crois pas à la bible de manière historique et cependant je ne suis pas athée.
Dieu peut exister comme il peut ne pas exister.
La preuve de son inefficacité s'il existe, c'est quand même toutes ses sectes sanguinaires.

par Geveil Lun 5 Mar 2012 - 10:57

Spoiler:

par yacoub Lun 5 Mar 2012 - 18:49

Déesse a écrit:
yacoub a écrit:Je ne crois pas à la bible de manière historique et cependant je ne suis pas athée.
Dieu peut exister comme il peut ne pas exister.
La preuve de son inefficacité s'il existe, c'est quand même toutes ses sectes sanguinaires.

par Sorcière Lun 5 Mar 2012 - 19:19

CLD, je te vois défendre ce que tu crois, comme un diable dans l'eau bénite, mais je t'invite a chercher les évengilles non canonique. Thomas, Marie et d'autre ont aussi "écrit" des textes. Le Jesus qu'il décrive, bien qu'il ne sois pas en contradiction avec les textes bibliques, est diffèrent de celui que les organisations religieuses décrivent.

par _Coeur de Loi Lun 5 Mar 2012 - 19:47

Moi je t'invite à lire les textes canoniques.

Histoire de ne pas se perdre.

par Sorcière Lun 5 Mar 2012 - 19:49

Je l'ai ai déja lu.

par Trouvère Lun 5 Mar 2012 - 20:00

De toute façon, si Dieu est existe, rien ne prouve que c'est celui de la Bible..
La Bible, écrits ésotériques d'un peuple qui se constituait.. et qui s'est cru élu..

Je ne sais rien de l'existence d'un Dieu.. Personne, aucun texte ne m'ont convaincu.. C'est clair.
Le dieu biblique a trop les défauts des humains pour que j'y crois..