Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION ? 2eme PARTIE

[Lili]

1)A t'il toujours existé selon vous, toi? dans quel cas la notion de contre sens ne peut être appliquée.

2)La destruction n'est pas issue que de l'inerte, mais également du vivant, ce qui rend restrictive cette théorie.

1)je n'en sais rien,il faudrait demander ça au scientifiques.
Quand l'univers a-telle commencer a exister et a s'entendre?

après aller au delà de ce qui ne peut être prouvé ne pourrait être que des spéculation, même pas des théories, car même les théories se basent sur des évènements concrets.

2)a échelle humaine effectivement...cette théorie peut etre restrictive ou plutôt vu sous un angle différent,mais le propre même du mal c'est de détruire. l’extérieure ou l’intérieure,comme il détruirait la vie,il détruirait aussi la moralité,ou les valeur qui sont en faveur de la vie,de dieu et donc a valeur humaine du "bien".car les valeur qui constituent la destruction ont des conséquence qui vont a l'encontre de la vie et qui sont totalement inféconde a part d'une mission: detruire la vie.

a l’échelle de l’univers peut être pas,restrictive ou pas rien ne vient prouver le contraire.je veux dire c'est le contraire même,j'ai vu un documentaire comme quoi il y a très très longtemps la matière et l'anti matière se serait livré la plus grande bataille de tout les temps et si la matière n'avait pas remporté cette bataille ce monde serait constitué que d'anti matière,il n'y aurait donc pas d'autre vie que le néant et les ténèbres.alors ce néant peut aussi etre considérée comme vivante car il est mais pourtant il ne vie pas,car il existe que pour anéantir la vie.il ne vie pas,il subsiste,il existe car la vie c'est aussi la cause et l'effet,la vie c'est le temps,c'est la creation, c'est un debut et une fin quel que soit sa durée alors que rien de cela ne subsiste dans le neant, au contraire.

bien sur ce sont MES théories,je ne revendique pas détenir la vérité absolue ou vouloir qu'autrui me crois sur parole au contraire,je préférerais débattre et développer cette idée.

[Opaline]

Les lois de création et de destruction existent pour l'univers comme pour nous .
J'ai du mal à concevoir un Dieu éternel dans ce schéma !
J'envie les astronomes qui peuvent assister à la destruction d'une planète ou mieux, d'une galaxie,
voir un super trou noir exploser de la matière-énergie pour créer un nouveau système qui portera , peut-être la vie .
Vraiment, on est tout petit !

[tango]

Les lois de création et de destruction existent pour l'univers comme pour nous .
J'ai du mal à concevoir un Dieu éternel dans ce schéma !
J'envie les astronomes qui peuvent assister à la destruction d'une planète ou mieux, d'une galaxie,
voir un super trou noir exploser de la matière-énergie pour créer un nouveau système qui portera , peut-être la vie .
Vraiment, on est tout petit !

et grande est ton idée...

[giraudet]

Je suis évolutionniste , le vivant évolue et se transforme en permanence ,ce qui rejoint l'idée d' impermanence des phénomènes qui est une des idées-force de la pensée bouddhiste , cet arbre de la vie résume assez bien cela :


Arbre de la vie selon le microbiologiste américain Carl Richard Woese qui a défini, en 1977, le domaine Archea, un des trois domaines ou règne du vivant.
La vie est tenace, durable, difficile à détruire et elle reprend sa marche en avant après chaque extinction de masse.

LIEN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Quand il s’agit de l’être humain, nous ne connaissons pratiquement rien de ce qui est inné et ce qui est acquis, ou plutôt comment gènes et environnement interagissent, ni à ce qui est universel ou particulier à une culture donnée. " Jean Bricmont

Cet autre arbre de la vie (video)résume bien et simplement la nouvelle perception scientifique de ce processus évolutif complexe :

Code:

<iframe frameborder="0" width="480" height="270" src="http://www.dailymotion.com/embed/video/xc2ni5?theme=none&wmode=transparent"></iframe><br /><a href="http://www.dailymotion.com/video/xc2ni5_decouverte-l-arbre-de-l-evolution_tech" target="_blank">Découverte - L'arbre de l'évolution</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/radio-canada" target="_blank">radio-canada</a></i>

[giraudet]

Le code n'ayant pas fonctionné ,je vous envoie le lien vers la vidéo sur l'arbre évolutif :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Millenium]

La création de l'arbre qui évolue

[tango]

La création de l'arbre qui évolue

Superbe déploiement de la création dont l' évolution en est la manifestation de sa continuité.
Ainsi la création est permanente, et se manifeste dans l'impermanence par l'évolution.

Si tout provenait de l'évolution, d'où proviendrait l' évolution ?
Si l' évolution est régie par des lois, d'où proviennent ces lois ?

[Magnus]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Giraudet : le code ne peut fonctionner si tu le mets sous "code".
Je place donc la vidéo ici.

[democrite]

L'arbre de l'évolution pour l’évolutionnisme !
Et les racines de cet arbre pour le créationnisme !

[giraudet]

Je pense qu'avec ta question nous arrivons à une sorte de plafond ultime dans cette sorte de questionnement , comme le dit l'écrivain Lem :
Lem est profondément sceptique sur le postulat fondamental, rarement exprimé, qui est à la base de toute science. Ce postulat est celui-ci : l’homme est capable de tout comprendre.



Pour Lem, c’est inexact. On arrivera à rencontrer dans l’univers, et peut-être sur Terre, des évènements, des êtres et des objets absolument incompréhensibles parce qu’au-delà du rayon d’action de notre imagination.

Lem rejoint là J.B.S. Haldane, qui a écrit : « L’univers est non seulement plus bizarre qu’il ne ‘paraît. Il est plus bizarre que tout ce que nous pouvons imaginer. » Des idées analogues ont été émises assez récemment par le savant français Pierre Auger. (...)
LIEN :



Jacques Bergier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou encore le physicien David Bohm ( citation trouvée dans le livre : " Einstein et Bouddha -Pensées parallèles - Ed Kunchab :
La matière est comme une petite ondulation sur ce fantastique océan d'énergie ,ayant une certaine stabilité relative et se manifestant ...Et en fait au-delà de cet océan ,il existe peut-être un océan plus grand encore ... la source ultime n'est pas mesurable et ne peut-être appréhendée par la connaissance .

Ou comme le disait plus simplement J-P Sartre :
Faute de renseignements plus précis, personne, à commencer par moi, ne savait ce que j'étais venu foutre sur terre.

Les Mots (1964), Jean-Paul Sartre, éd. Gallimard, coll. folio, 1972 (ISBN 2-07-036607-3), partie Lire, p. 70

De fait seul peut-être l'univers qui m' a créé le sait-il ? Mais il est peu bavard...Ou trop..
Mais les physiciens ne sont pas des biologistes et sur la question évolutionniste il vaut mieux se fier au scientifique Richard Dawkins .

Évidemment dans son infinité temporelle et spatiale l'univers est créatif ce qui ne veut pas dire "créationniste" d'ailleurs les spécialistes parlent maintenant de "multivers" qui s'interpénètrent , j'ai l'impression d' être une fourmi marchant au pied d'un mur d'enceinte d'un château du moyen-age, dont il m'est impossible de percevoir et d'imaginer la hauteur et la profondeur ..

[giraudet]

Sinon il est encore possible de rester dans le métaphysique , mais en fait je pense que l'existence humaine est mystérieusement d'essence métaphysique,elle baigne dedans , ainsi je retrouve cette pensée d' Adin Steinsaltz (Premières lignes de son livre : La rose aux treize pétales-Introduction à la Cabbale et au Judaïsme ) :
"Le monde physique dans lequel nous vivons ,l'univers que nous pouvons observer objectivement autour de nous : tout cela n'est qu'une faible partie d'un système de mondes si vaste que l'esprit humain ne saurait le concevoir . La plupart de ces mondes sont d'essence spirituelle et ressortissent à une autre catégorie de l' être que celle que nous connaissons . Cela ne signifie pas nécessairement qu'ils existent quelque part ailleurs , mais plutôt qu'ils existent dans d'autres dimensions de l 'être..". .

[_zakari]

j'ai l'impression d' être une fourmi marchant au pied d'un mur d'enceinte d'un château du moyen-age, dont il m'est impossible de percevoir et d'imaginer la hauteur et la profondeur ..

une belle image
" L' imagination est de taille dont sa seul limite est imaginaire "
Cogito, ergo sum ,c'est de zak

[tango]

Sinon il est encore possible de rester dans le métaphysique , mais en fait je pense que l'existence humaine est mystérieusement d'essence métaphysique,elle baigne dedans , ainsi je retrouve cette pensée d' Adin Steinsaltz (Premières lignes de son livre : La rose aux treize pétales-Introduction à la Cabbale et au Judaïsme ) :
"Le monde physique dans lequel nous vivons ,l'univers que nous pouvons observer objectivement autour de nous : tout cela n'est qu'une faible partie d'un système de mondes si vaste que l'esprit humain ne saurait le concevoir . La plupart de ces mondes sont d'essence spirituelle et ressortissent à une autre catégorie de l' être que celle que nous connaissons . Cela ne signifie pas nécessairement qu'ils existent quelque part ailleurs , mais plutôt qu'ils existent dans d'autres dimensions de l 'être..". .

Oui, nous ne percevons qu'une infime partie de la réalité... Nos sens physiques sont déjà très limités pour appréhender ne serait-ce que ce qui émerge tangiblement...
Les astrophysiciens acceptent l'idée que nous soient tangibles seulement 5 % des éléments qui constituent l'univers... Il n' est pas impossible que la constitution de l' être soit du même ordre.

[_zakari]

HS:

[Lili]

1)Les lois de création et de destruction existent pour l'univers comme pour nous .
2)J'ai du mal à concevoir un Dieu éternel dans ce schéma !

1)c'est ça!

2)un Dieu éternel n'est que spéculation,pour moi il n'existe donc pas...cela ne peut etre que du domaine de la foi ,aveugle.

[Lili]

La création de l'arbre qui évolue

Superbe déploiement de la création dont l' évolution en est la manifestation de sa continuité.
Ainsi la création est permanente, et se manifeste dans l'impermanence par l'évolution.

Si tout provenait de l'évolution, d'où proviendrait l' évolution ?
Si l' évolution est régie par des lois, d'où proviennent ces lois ?

magnifique,c'est ça. "la création de l'arbre qui évolue".

de la création elle-même...qu'est la création?la vie,le positif,pour moi dieu c'est ça.
qu'en penses-tu?

[_zakari]

Lili
le positif,pour moi dieu c'est ça.
qu'en penses-tu?

je cherchais justement une fuite

Ne chercherait tu pas ton négatif !!

[Edica]

Evolutionniste.
Tout en m'émerveillant. Se dire que tout est molécule...Tout se transforme à son rythme et l'homme bien que savant a ses limites, ouf, tant mieux. Tout ne s'explique pas.
Admettre juste cela semble bien compliqué pour beaucoup de gens. Ne pas se mettre en colère aussi on dirait.

[tango]

de la création elle-même...qu'est la création?la vie,le positif,pour moi dieu c'est ça.
qu'en penses-tu?

La création est la manifestation tangible de ce potentiel infini...
La permanence nous est intangible, seules certaines de ses manifestations impermanentes nous sont tangibles...
Dieu est cette permanence Une qui soutient toutes ses manifestations... l' Homme étant limité par la grossièreté de ses sens physiques, ne peut que reconnaître son incompréhensibilité de Dieu... aussi il s'agit d'accepter de renoncer à la compréhension par la raison, et, de se laisser guider par son intuition.

[_zakari]

HS:

[bernard1933]

Je partage les idées de tango en y enlevant le mot création, car, pour moi, tout n'est que bouleversement , remodelage constant, et ceci depuis toujours . l'Evolution n' est qu' un aspect de cette Réalité ultime . Pas de commencement ni de fin . D' ailleurs, qu' est-ce-que le temps depuis Einstein ? Une illusion humaine ? Appeler Dieu cette Réalité est tout à fait plausible . Il y a des lois dans l' Univers qui ne peuvent guère être
l'effet du hasard .
Et pourquoi ne pas faire l' hypothèse qu' en définitive, l' Energie ( dont la matière n' est qu'une manifestation , puisque E= MC2 ) n' est peut-être que le synonyme de l' Esprit ? Esprit et Energie, kif kif...
Définition de l' énergie : tout ce qui permet d'effectuer un travail, fabriquer de la chaleur, de la lumière, de produire un mouvement." Mais quelle est sa nature intime ?
Et je signale à tango que, selon S&A de Mai, on aurait mis la main sur deux particules de matière noire, "lourde" chacune de 10000 à 20000 protons, mais aussi futée que notre marine! " La matière noire traverse la matière aussi discrètement qu' un neutrino de masse quasi nulle ". Découverte à confirmer; les chercheurs étaient peut-être "noirs"...

[Edica]

Edica
Tout se transforme à son rythme et l'homme bien que savant a ses limites, ouf, tant mieux.

En faite la femme n'est qu'un fantasme de l'homme et rien de plus
Et dans sa générosité l'homme lui a fourgué le charme pour cette peine.
Tant mieux

Mais bien sûr Zachari, bien sûr...

Pour ma part je parlais de l'Homme.

[Jipé]

HS:

[tango]

Je partage les idées de tango en y enlevant le mot création, car, pour moi, tout n'est que bouleversement , remodelage constant, et ceci depuis toujours .

On peut remarquer que pour que l' évolution soit, il y a toujours un petit élément en plus qui fait que la mutation ou la diversification puisse apparaître... Et cette apparition, échappant à la simple continuité, me semble bien être la manifestation de la création... Ce petit plus qui permet le cheminement de l'évolution.

l'Evolution n' est qu' un aspect de cette Réalité ultime . Pas de commencement ni de fin . D' ailleurs, qu' est-ce-que le temps depuis Einstein ? Une illusion humaine ?

Oui, le temps, qui pour nous pauvres terriens, est linéaire... ya de quoi dire...

Appeler Dieu cette Réalité est tout à fait plausible . Il y a des lois dans l' Univers qui ne peuvent guère être l'effet du hasard .

On est bien d'accord.

Et pourquoi ne pas faire l' hypothèse qu' en définitive, l' Energie ( dont la matière n' est qu'une manifestation , puisque E= MC2 ) n' est peut-être que le synonyme de l' Esprit ? Esprit et Energie, kif kif...
Définition de l' énergie : tout ce qui permet d'effectuer un travail, fabriquer de la chaleur, de la lumière, de produire un mouvement." Mais quelle est sa nature intime ?

Je vois l' Esprit en plus subtil que l' énergie... pour moi l'énergie et la matière sont de même nature... la matière me semble être un potentiel d'énergie au repos... comme une densification du potentiel énergétique...
L' esprit, pour moi est ce qui beaucoup plus subtilement soutient tout cela... Un peu comme si ce qui nous était tangible était l'émergence de cet esprit... il ne me semble pas impossible que cet esprit soit aussi une conscience, et qu'il y ait une intention... comme une force subtile qui donnerait l'impulsion permanente pour que les choses soient.

Et je signale à tango que, selon S&A de Mai, on aurait mis la main sur deux particules de matière noire, "lourde" chacune de 10000 à 20000 protons, mais aussi futée que notre marine! " La matière noire traverse la matière aussi discrètement qu' un neutrino de masse quasi nulle ". Découverte à confirmer; les chercheurs étaient peut-être "noirs"...

Si la matière noire traverse la matière tangible, comment ont-ils fait pour l'attraper ?... ça me semble être impossible... encore un coup de bluff, pour obtenir un budjet de recherche...

[tango]

HS: