La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
malgré que je ne sois pas d'accord avec tous les mots que tu emploies, je partage cela.Ma réponse : Dans le domaine spirituel, on se réfère toujours à un élement mystérieux/superieur(les étoiles, la nature, l'univers, le concept de "Dieu", l'éveil du bouddha ... par exemple). La spiritualité ne peut pas se séparer de l'idée d'une conscience universelle (dieu) car c'est explicitement cela qui donne un sens à l'univers et donc à la spiritualité pour le spiritualiste.
Les mots que je n'aime pas sont "supérieur" ou ce concept d'un dieu ou d'un éveil qui serait différent. Ce sont des notions dualistes. Je comprends qu'on ait une aspiration vers "quelque chose", qui nous fasse sortir d'un état inférieur (ou: "pas souhaitable"), mais tout cela fait partie de nous même.
Il est difficile de se passer ce ces mots (supérieur, spirituel, etc) mais chacun nous induit en erreur et nous enfonce dans cette dualité qu'il faut justement dépasser.
Ce n'est pas de l'orgueil de penser comme cela: passer de la dualité à une harmonie puis à un principe unificateur (que je n'arrive pas à imaginer, cela reste abstrait), au contraire, il n'y a pas de supérieur ou inférieur. Il y a la Vie et la non-Vie (pfff; ça ne veut rien dire, mais je ne trouve pas mieux).
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
D'accord. Alors ma réponse est que oui la nature est supérieure à l'homme. Mais ce n'est pas une question de spiritualité, le simple bon sens suffit à le constater : on est soumis à la nature par le simple fait d'avoir un corps. Si on ne mange pas ou ne dort pas on meurt.Varuna a écrit:@Tibouc : "une hiérarchisation du pouvoir dans l'univers"
Tu as raison. "une hierarchisation dans l'univers" est très compréhensible aussi.
"Pouvoir" pour symboliser la superiorité de la nature, le pouvoir hierarchique qu'elle opère sur l'humain par exemple. La nature dans son sens étendu, désigne l'univers.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
C'est quoi au juste la spiritualité?
Il suffit de choisir!!!
D'apres Wikipédia !!La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage[1],[2]. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité[3]. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age)[4]. Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »[5],[6],[7]. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature[8].
amicalement
Il suffit de choisir!!!
D'apres Wikipédia !!La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage[1],[2]. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité[3]. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age)[4]. Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »[5],[6],[7]. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature[8].
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
soit l'individu se conçoit comme autonome et fin en soi . Soit il envisage un "plus" que soi ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Pour moi ce serait plutot cela: Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) .
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Moi je trouve que les trois définitions ne sont pas contradictoire mais complémentaires :
1) Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme.
2) Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité.
3) Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age).
Une quête de sens et d'espoir (def. 3) est en relation directe avec l'idée de vie après la mort, donc avec le salut de l'âme (def 1). Lequel salut ne peut évidemment se penser que dans une vision non-matérialiste (def.2).
1) Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme.
2) Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité.
3) Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age).
Une quête de sens et d'espoir (def. 3) est en relation directe avec l'idée de vie après la mort, donc avec le salut de l'âme (def 1). Lequel salut ne peut évidemment se penser que dans une vision non-matérialiste (def.2).
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Wikipedia a dit : La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage1,2. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité3. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age)4. Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »5,6,7. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature8.
Je rejoins donc Dan : De quelle spiritualité parlez vous ?
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troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
L’athéisme voit des différences entre les religions, et maintenant, il voit des « spiritualités différentes », jusqu’à un concept étrange de « spiritualité athée »… C’est de la récupération.troubaadour a écrit:Je rejoins donc Dan : De quelle spiritualité parlez vous ?
La spiritualité est le passage de la conscience conditionnée à la conscience inconditionnée. Il y a autant de chemins que d’humains, mais tous les chemins mènent au même point : la sagesse, la quiétude.
_Tan- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Spinoza était spiritualiste athée
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
_Tan- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit divin alors cette phrase est absurde.Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit humain alors cette phrase est sensée...
Tibouc a raison dans sa réponse : Faute de savoir de quoi nous parlons, nous parlons pour Rien !
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
troubaadour a écrit:Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit divin alors cette phrase est absurde.Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit humain alors cette phrase est sensée...
Tibouc a raison dans sa réponse : Faute de savoir de quoi nous parlons, nous parlons pour Rien !
Je retiens la première option : « la spiritualité est un lien avec l'esprit divin », même si, dit comme ça, cette phrase porte à confusion du fait que cela sous-entend que l’ « esprit divin » serait séparé de nous, ce qui est faux…
L’athéisme, qui ne peut évidemment pas accepter la notion de « divin », a décidé que la spiritualité n’a rien à voir avec le « divin », puisque ça n’existe pas. Du coup, l’athéisme, ou du moins certains athées, considèrent que l’adjectif « spirituel » s’applique à tout ce qui a trait à l’esprit : quand je réfléchis, je suis spirituel…
_Tan- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
encore confusion entre spiritualité et spiritualisme...il y a vraiment des enclumes ici pfiouuu!
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !!!!!!!!!!
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
je trouve aussi queDu coup, l’athéisme, ou du moins certains athées, considèrent que l’adjectif « spirituel » s’applique à tout ce qui a trait à l’esprit : quand je réfléchis, je suis spirituel…
- les émotions
- les pensées
sont autre chose que l'esprit: elles font, à mon avis, encore partie du monde matériel, et assurent la transition progressive vers l'esprit. Ce sont comme des matières de plus en plus subtiles, mais des matières quand même, la preuve est qu'elles peuvent agir sur le corps.
Les "étages" seraient par exemple:
- corps matériel, composé de solides, liquides et gaz
- corps "énergétique", bien connu de la médecine chinoise et facilement visible à l'oeil nu
- corps des émotions, palpable à mains nues avec un peu d'entraînement, et visible pour certains (=aura)
- corps des pensées, encore fort chaotique, il serait en construction (c'est le rôle de la "raison")
- puis on arrive dans le domaine de l'esprit, qui pour moi, est encore trop vaque que pour pouvoir le décrire, mais assez présent que pour pouvoir le sentir comme une réalité
- au-delà, certains auteurs évoquent le domaine "divin"
Alors: vie spirituelle, c'est quoi ?
Tout dépend d'une part de la définition choisie, d'autre part du ressenti de chacun, de ce qu'il peut expérimenter.
Pour moi, elle commence l'étage de la pensée en direction du suivant.
La pensée dirigée vers la matière n'est pour moi pas "spirituelle".
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Amha (à mon humble avis), la réponse vient d'être donnée : la définition 2 et 3 car sans référence obligée à Dieu soit sans Dieu, en grec ancien a-théo, athéeTan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Tibouc a écrit:Moi je trouve que les trois définitions ne sont pas contradictoire mais complémentaires :
1) Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme.
2) Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité.
3) Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age).
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freefox- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 02/06/2011
Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Jipé, trop simple ! C'est mieux quand c'est compliqué ! D'accord avec la définition donnée par dan et parce que dit JO.Jipé a écrit:encore confusion entre spiritualité et spiritualisme...il y a vraiment des enclumes ici pfiouuu!
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !!!!!!!!!!
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Oui, je connais des A.T. qui ont une spiritualité.
La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature8.
Wikipédia
La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature8.
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Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
A ce moment on ne parle plus de spiritualité, selon moi. C'est plutot une science basée sur soi même ayant comme but toujours soi même ou tout au plus un des élements de son environement proche. Pour moi une opinion proche du physicalisme .JO a écrit:soit l'individu se conçoit comme autonome et fin en soi .
Je n'ai jamais dit qu'il faillait etre religieux pour avoir une démarche spirituelle. Mais juste que la spiritualité non religieuse est un non sens, comme l'a très justement signalé notre ami laplume. Selon mon experience, une spiritualité reliée à rien, connectée à rien de hierarchiquement plus élevé, n'est plus vraiment de la spiritualité. Il faut prendre en consideration que depuis 30ans on assiste à une invasion commerciale de beaucoup de mouvements qui prônent la spiritualité sans religion, mais qui se comportent comme toutes les institutions religieuses en recrutant des membres, pour pereniser leur communauté.JO a écrit:Soit il envisage un "plus" que soi ...
Comme l'a dit tibouc, ces definitions ( de spiritualité par wikipedia) ne sont absolument pas contradictoires et elles evoquent toutes un lien avec un élement inconnu/mysterieux. En rajoutant une touche ironique a la fin :
"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »."
Conséquence d'une commercialisation et donc de la rationalisation de la spiritualité, selon moi une totale absurdité.
C'est comme ces moines ou ces dit "maitres" qui vont payer (souvent très cher) une formation au japon ou ailleurs pour aborder la spiritualité, dans le seul but de revenir en france pour exercer une domination sur leur disciples.Très commun, d'autant plus qu'ils préservent ce coté raisonnable de l'occident, ce qui déforme completement la spiritualité. On en voit quelques uns sur le forum de temps à autres. Ces "maitres" qui sont victimes d'un enseignement harmonisé pour l'occident, sont selon moi totalement éloigné de la spiritualité, et seront les seuls à défendre une spiritualité non religieuse, souvent par peur du mot "religion", et de ses conséquences chez les adeptes qui sont souvent très raisonnables et curieux.
_Varuna- Maître du Temps
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
je répète:
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Tan a écrit:L’athéisme voit des différences entre les religions, et maintenant, il voit des « spiritualités différentes », jusqu’à un concept étrange de « spiritualité athée »… C’est de la récupération.troubaadour a écrit:Je rejoins donc Dan : De quelle spiritualité parlez vous ?
La spiritualité est le passage de la conscience conditionnée à la conscience inconditionnée. Il y a autant de chemins que d’humains, mais tous les chemins mènent au même point : la sagesse, la quiétude.
Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste a reflechir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quietude , ou tranquilité d'esprit .
C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'etre compris de tous . '
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Pas forcement non ... m'enfin je ne sais pas.Jipé a écrit:je répète:
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !
troubaadour a écrit:Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit divin alors cette phrase est absurde. Pas forcement divin mais faisant au moins parti d'une hierarchie plus vaste que le corp et l'esprit.Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit humain alors cette phrase est sensée...
Pourquoi faire une distinction entre l'humain(le cerveau) et l'esprit, dans le cas où on n'envisage pas dieu, ou au moins un élément inconnu/mysterieux hierarchiquement superieur ? La spiritualité, est-elle vraiment possible dans ce cas?
Petite rectification au passage pour mon précedent post ( religieux/religion ):
Je n'ai jamais dit qu'il faillait appartenir à une religion particuliere pour avoir une démarche spirituelle. Mais juste que la spiritualité non religieuse est un non sens. Selon mon experience, une spiritualité reliée à rien, connectée à rien de hierarchiquement plus élevé, n'est plus vraiment de la spiritualité.
_Varuna- Maître du Temps
- Nombre de messages : 576
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Varuna a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il faillait appartenir à une religion particuliere pour avoir une démarche spirituelle. Mais juste que la spiritualité non religieuse est un non sens. .
Voir ma definition simple de dessus qu'en penses tu ?
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
ca, c'est de la philosophie ou de la psychothérapie.Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste à réfléchir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quiétude , ou tranquillité d'esprit .
C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'être compris de tous . '
Pour quelqu'un comme toi, Dan, qui nie l'existence d'un esprit, il serait plus simple et plus logique de dire que la spiritualité n'existe pas, non ?
PS il ne faut pas confondre non plus "simplicité" et "simplisme".
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?
Dan affirme
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement , disait ... machin
Vi, mais quand c'est subtil, encore faudrait-il que chacun fasse un effort de subtilité ou se consacre au foot .
Mais tu as raison : réfléchir sur le " que fais-je ici-bas ? où cours-je ? dans quel état j'erre ?" , c'est de la spiritualité en bourgeon .
La plante qui en sort dépend des options que proposent les réponses qu'on trouve .
Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste à réfléchir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quiétude , ou tranquillité d'esprit .
C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'être compris de tous . '
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement , disait ... machin
Vi, mais quand c'est subtil, encore faudrait-il que chacun fasse un effort de subtilité ou se consacre au foot .
Mais tu as raison : réfléchir sur le " que fais-je ici-bas ? où cours-je ? dans quel état j'erre ?" , c'est de la spiritualité en bourgeon .
La plante qui en sort dépend des options que proposent les réponses qu'on trouve .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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