Re: Faut-il interdire l'Islam dans les pays d'Europe ?

par **Bulle** Jeu 31 Mai 2012 - 17:04

athéesouhaits a écrit:j'ai simplement démontré que la république (que vous montéz aux nues) a permis que le religieux prenne place dans nos institutions!

Si c'est à propos du hallal, à part démontrer que tu ne connais pas les principes fondamentaux de la laïcité et de la constitution tu n'as pas démontré grand chose...

par **Jipé** Jeu 31 Mai 2012 - 17:04

Anna a écrit:Il me semble qu'il est parti en même temps que Krinou...

quand on ne sait pas on ne cancane pas! lol!

par gaston21 Jeu 31 Mai 2012 - 17:08

Jipé a écrit:
Spin a écrit:
Jipé a écrit:Bulle parle d'attiser inutilement les peurs, car la peur n'évite pas le danger. Et personne n'a dit qu'il ne fallait pas être vigilant, même très vigilant avec certaines personnes. Ne déforme pas la pensée des autres stp!
Il y aurait donc la gentille vigilance et la méchante peur ? Quand je vois ce que deviennent certains quartiers un peu partout en Europe, je me dis qu'on n'est plus au stade de la vigilance mais de la reconquête à faire, qui ne se fera pas sans épreuves de forces plus ou moins violentes, parce qu'il y a des intérêts et une volonté en face. Cela suppose une volonté collective forte pour les assumer, précisément ce que tu rejettes...

à+
Qui parle de "gentille" vigilance ? Je parle de vigilance normale, juste, équilibrée et surtout à bon escient. La xénophobie est la peur et l'hostilité de l'étrange/de l'étranger, elle n'est pas souvent fondée...Il n'y a cas voir dans certains petits villages, il n'y a pas "d'étrangers" et pourtant les villageois en parlent avec peur comme si demain on allait leur couper la gorge !
Je suis contre ce que tu appelles une volonté collective, car en réalité elle n'est que la volonté de certains, un petit nombre, qui ne cherche qu'à embrigader les autres. Ceux qui sont entraînés dans ce mouvement sans prendre le temps d'y réfléchir à deux fois, par peur communicative et aussi pour être bien vu des meneurs. Un peu comme certains collabos de la dernière guerre, il y en avait qui étaient plus cons que méchants!

Jipé, tu me fais revenir à mon enfance. 1939-1940; un petit village du Jura; aucun italien dans le bled, mais un ou deux maçons dans les villages voisins ; ils venaient parfois pour des bricoles. C'était des étrangers ! Et puis la guerre ! Tout à coup, ce sont des ennemis ! Des Italiens ! On dit même partout que ce sont les Italiens qui bombardent les colonnes de réfugiés de l'Est ! Eh oui ! Et ça marche ! Dans le même ordre d'idée, à la même période, le père de mon épouse, maçon à Dijon, a eu la visite des gendarmes qui l'ont enfermé quelques jours dans un ancien fort, lui qui avait fui le fascisme en 1922 ou 1923 et qui avait commencé par ramasser les ossements des soldats vers Roubaix ! Il était certainement dangereux !
On tient toujours des raisonnements similaires, mais c'est la peur qui est sous-jacente.

par Anna Jeu 31 Mai 2012 - 17:11

@ Gaston

Spoiler:

par **Jipé** Jeu 31 Mai 2012 - 17:12

Et oui Gaston, cette peur amène la xénophobie, c'est bien connu!

par **Jipé** Jeu 31 Mai 2012 - 17:29

athéesouhaits a écrit:en fait on ne se comprendra jamais...
l'islam a plusieurs facettes
je parle d'une face dangereuse.
vous parlez des musulmans paisibles..
moi je pense qu'il est utile de dénoncer cette face dangereuse...
c'est ce que je fais ici..

Mais si tu ne faisais que dénoncer la face dangereuse, on pourrait être d'accord, mais ce n'est pas ce que tu fais toi et d'autres ici, c'est de l'amalgame sans distinction, du procès d'intention "préventif" à tous ceux qui se disent musulmans! Pour vous, un musulman est plus que "potentiellement" dangereux, il est dangereux tout court...C'est cela que moi je dénonce !

par _dede 95 Jeu 31 Mai 2012 - 17:31

Un peu de vérités constatées dans cette discution ne peut que faire du bien!

- Le Hallal est, du moins en région parisienne, dans tout les supermarchés! Pourquoi?
Réponse: C'est une méthode d'abbatage qui revient moins chère!

- Les horaires piscines réservés? Cela à toujours existé là ou il y a des associations
pour promouvoir ce droit à chaque femme malgré un handicap !
Réponse: Il faut condamner les islamistes qui se servent de cette facilité et ceux qui en font un combat politique!

- Le communautarisme? Des quartiers réservés? A qui? Aux plus exploités simplement!
Réponse: Interdiction du droit au logement au faciès! Obligation pour TOUTES les communes de construire des logements pour les plus démunis, et pas seulement du logement sociale! Expropriation des propriétaires qui s'y opposeraient!

- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!
Réponse: Application de la loi pour tous!
Défense de la laicité et amélioration de ces lois!

par **Jipé** Jeu 31 Mai 2012 - 17:45

bravo Dédé, je partage ton point de vue, il est simple et logique.

par _athéesouhaits Jeu 31 Mai 2012 - 17:47

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:j'ai simplement démontré que la république (que vous montéz aux nues) a permis que le religieux prenne place dans nos institutions!
Si c'est à propos du hallal, à part démontrer que tu ne connais pas les principes fondamentaux de la laïcité et de la constitution tu n'as pas démontré grand chose...

Une administration publique ne peut viser d’autres objectifs que des objectifs d’intérêt public. L’achat de produits à label religieux, Hallal ou casher, par une administration publique est un délit pénal, l’octroi d’avantage injustifié ainsi qu’une faute administrative puisqu’une administration publique ne peut subventionner aucun culte, ni directement, ni indirectement.

par _athéesouhaits Jeu 31 Mai 2012 - 17:50

Pour vous, un musulman est plus que "potentiellement" dangereux, il est dangereux tout court...C'est cela que moi je dénonce !

cite moi!
ça fait des années que je dis sur ce site que je ne suis pas musulmanophobe mais islamistophobe!
j'avoue que je ne prends pas toujours la précaution de differencier par flemme .

par **Jipé** Jeu 31 Mai 2012 - 17:52

athéesouhaits a écrit:
Pour vous, un musulman est plus que "potentiellement" dangereux, il est dangereux tout court...C'est cela que moi je dénonce !
cite moi!
ça fait des années que je dis sur ce site que je ne suis pas musulmanophobe mais islamistophobe!
j'avoue que je ne prends pas toujours la précaution de differencier par flemme .

j'ai comme un doute dubitatif

par _Spin Jeu 31 Mai 2012 - 18:19

Jipé a écrit:
Qui parle de "gentille" vigilance ? Je parle de vigilance normale, juste, équilibrée et surtout à bon escient. La xénophobie est la peur et l'hostilité de l'étrange/de l'étranger, elle n'est pas souvent fondée...

Ca n'a rien à voir ! Il y a des "musulmans d'apparence" qui sont les plus virulents dénonciateurs de l'Islam, et des "Gaulois" pur jus qui sont des kamikazes islamistes en puissance, n'attendant plus qu'un ordre ! La vigilance, ça signifie qu'il n'y a encore rien de sérieux, juste des précautions à prendre et de la surveillance à exercer. Si tu ne veux pas voir que ce stade est dépassé en de nombreux endroits, tu ne le verras jamais...

à+

par _athéesouhaits Jeu 31 Mai 2012 - 18:34

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Pour vous, un musulman est plus que "potentiellement" dangereux, il est dangereux tout court...C'est cela que moi je dénonce !
cite moi!
ça fait des années que je dis sur ce site que je ne suis pas musulmanophobe mais islamistophobe!
j'avoue que je ne prends pas toujours la précaution de differencier par flemme .
j'ai comme un doute

he bien cite mes propos musulamanophobes..ou alors cesse de me faire passer pour ce que je ne suis pas! et si tu en es incapable excuse toi!

par _Spin Jeu 31 Mai 2012 - 21:54

dede 95 a écrit:- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!
Réponse: Application de la loi pour tous!
Défense de la laicité et amélioration de ces lois!

Encore faut-il... pour l'instant on ne le fait pas partout...

On n'est même pas fichu de protéger les musulmans réellement et activement modérés, qui en ont bien besoin. Encore une fois le mouvement Ni putes ni soumises, qui en émane, est étouffé, dans l'indifférence générale, à coups d'intimidations et d'agressions...

à+

par _Spin Jeu 31 Mai 2012 - 22:01

dede 95 a écrit:- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!

Je soutiens pour ma part que l'Islam, en tant que tel (il y a de tout parmi les musulmans) est plus dangereux et liberticide aujourd'hui que n'importe quelle autre religion. Au nom de quelle autre religion punit-on de mort, à l'échelle de pays entiers, ceux qui prétendent la quitter ou l'adapter ? Au nom de quelle autre religion prétend-on décider quelles autres religions sont acceptables ou non, à l'échelle de pays entiers aussi ? Au nom de quelle autre religion défend-on encore l'esclavage ?

Après, il ne s'agit pas d'accuser n'importe quel musulman de ça, certains se battent courageusement contre et peuvent être très pieux par ailleurs, mais il faut le dire plus fort que ça !

à+

par Trouvère Jeu 31 Mai 2012 - 22:39

Spin a écrit:
dede 95 a écrit:- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!
Je soutiens pour ma part que l'Islam, en tant que tel (il y a de tout parmi les musulmans) est plus dangereux et liberticide aujourd'hui que n'importe quelle autre religion. Au nom de quelle autre religion punit-on de mort, à l'échelle de pays entiers, ceux qui prétendent la quitter ou l'adapter ? Au nom de quelle autre religion prétend-on décider quelles autres religions sont acceptables ou non, à l'échelle de pays entiers aussi ? Au nom de quelle autre religion défend-on encore l'esclavage ?

Après, il ne s'agit pas d'accuser n'importe quel musulman de ça, certains se battent courageusement contre et peuvent être très pieux par ailleurs, mais il faut le dire plus fort que ça !

à+

C'est ce que je pense, Spin !

Le combat pour la laïcité effective dans notre pays, la France, est vital pour son avenir..
La loi républicaine ne devra JAMAIS être remplacée par la charia notamment dans les quartiers des villes où les musulmans semblent majoritaires..

Mais, l'une des façons les plus efficaces de combattre l'intégrisme musulman est de reconnaître que beaucoup d'entre eux sont pacifiques..

Mes charmants voisins, de confession musulmane, sont très ouverts.. et justement sévères avec les "fous d'Allah".. L'erreur serait de rejeter tous les français de confession musulmane... donc, in fine, de les jeter dans les bras des fondamentalistes qui n'attendent que cela. Le Front National est leur allié objectif..

par laowai Jeu 31 Mai 2012 - 23:39

Trouvère a écrit:Mes charmants voisins, de confession musulmane, sont très ouverts.. et justement sévères avec les "fous d'Allah".

OK. J'ai interwievé beaucoup de musulmans modérés qui m'ont dit : les intégristes, il faut que vous les foutiez dehors.

Trouvère a écrit:Mais, l'une des façons les plus efficaces de combattre l'intégrisme musulman est de reconnaître que beaucoup d'entre eux sont pacifiques...

On peut le reconnaître, c'est vrai, mais cela ne suffit pas. Crois-tu,Trouvère, que l'une des façons les plus efficaces de combattre le nazzisme allemand aurait été de reconnaître que beaucoup d'allemands étaient pacifiques ?

dédé95 a écrit:L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions

Dédé95 va voir dans le 93. Visite ROUBAIX. Si tu n'as pas été convaincu par le réquisitoire magistral de SPIN, renseignes-toi auprès des musulmans modérés. Relis les commentaires de MISTER AM.
L'Islam n'est pas une religion. L'Islam = din wa dounya wa dawla (religion+société+Etat), c'est placardé partout même au MAROC. L'ISLAM est un fascisme. Et n'oublies pas que ce sont toujours les grandes gueules qui prennent le pouvoir, les jeunes libéraux idéalistes du printemps arabe se sont fait niqués.
Les pilotes de Boeing, les Talibans, les Tablighis, les Frères musulmans, les Soufis, les Salafistes, les Wahabites, ne viennent pas du pays des bisounours. Je conclue par une phrase du philosophe breton Albert Meslay : Qu'est-ce qu'un taliban modéré? Un taliban modéré, c'est un taliban avec une femme dont le grillage est plus espacé.
Massa en-nour.

par Anna Ven 1 Juin 2012 - 7:54

Spin a écrit:
dede 95 a écrit:- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!
Je soutiens pour ma part que l'Islam, en tant que tel (il y a de tout parmi les musulmans) est plus dangereux et liberticide aujourd'hui que n'importe quelle autre religion. Au nom de quelle autre religion punit-on de mort, à l'échelle de pays entiers, ceux qui prétendent la quitter ou l'adapter ? Au nom de quelle autre religion prétend-on décider quelles autres religions sont acceptables ou non, à l'échelle de pays entiers aussi ? Au nom de quelle autre religion défend-on encore l'esclavage ?

Après, il ne s'agit pas d'accuser n'importe quel musulman de ça, certains se battent courageusement contre et peuvent être très pieux par ailleurs, mais il faut le dire plus fort que ça !

à+

Je partage ce point de vue. sourire

par maya Ven 1 Juin 2012 - 10:56

Anna a écrit:
Spin a écrit:
dede 95 a écrit:- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!
Je soutiens pour ma part que l'Islam, en tant que tel (il y a de tout parmi les musulmans) est plus dangereux et liberticide aujourd'hui que n'importe quelle autre religion. Au nom de quelle autre religion punit-on de mort, à l'échelle de pays entiers, ceux qui prétendent la quitter ou l'adapter ? Au nom de quelle autre religion prétend-on décider quelles autres religions sont acceptables ou non, à l'échelle de pays entiers aussi ? Au nom de quelle autre religion défend-on encore l'esclavage ?

Après, il ne s'agit pas d'accuser n'importe quel musulman de ça, certains se battent courageusement contre et peuvent être très pieux par ailleurs, mais il faut le dire plus fort que ça !

à+
Je partage ce point de vue.

C'est aussi ce que je pense.

par **Jipé** Ven 1 Juin 2012 - 11:19

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Pour vous, un musulman est plus que "potentiellement" dangereux, il est dangereux tout court...C'est cela que moi je dénonce !
cite moi!
ça fait des années que je dis sur ce site que je ne suis pas musulmanophobe mais islamistophobe!
j'avoue que je ne prends pas toujours la précaution de differencier par flemme .
j'ai comme un doute
he bien cite mes propos musulamanophobes..ou alors cesse de me faire passer pour ce que je ne suis pas! et si tu en es incapable excuse toi!

Tu reconnais toi-même être dans l'amalgame et sachant quelle ambiguïté cela entraîne, la flemme a bon dos. Tu pratiques comme Spin le culte de la peur !

par _dede 95 Ven 1 Juin 2012 - 11:23

dede 95 a écrit:

- L'Islam, un danger ? Oui, mais pas plus que les autres religions si et seulement si il se conforme aux lois de la République!

Vous savez lire le Français, ou faut-il que je traduise ?
Si et seulement Si ça veut dire quoi ?
Pour moi toutes les religions sont dangereuses dans la mesure ou elles ne se conforment pas aux lois de la république!
Pendant que l'on parle de l'Islam les sectes Evangéliques poussent leurs pions, et à 2 pas du 93 se réunissent dans des locaux qui s'écroulent! Non respect des lois de la République! AUSSI!
Pendant que l'on parle de l'Islam, on ne parle pas de l'économie qui s'effondre et de la montée des extrémistes!
Mister AM n'est qu'un troll, et n'est certainement pas seul, il suffit de comparer le français de ses nombreux fils!
Le forum Méta n'est pas représentatif de la réalité, car comme bien souvent sur les forums, ce sont des débatteurs aux idées bien arrétées qui s'inscrivent!

par _Spin Ven 1 Juin 2012 - 11:26

Jipé a écrit:Tu pratiques comme Spin le culte de la peur !

On te cite des faits que tu ne prends même pas la peine de discuter, et tu psychologises...

à+

par **Jipé** Ven 1 Juin 2012 - 11:31

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Tu pratiques comme Spin le culte de la peur !
On te cite des faits que tu ne prends même pas la peine de discuter, et tu psychologises...

à+

Comment ça je ne prends pas la peine d'en discuter ?! Que fais-je depuis ?
Tu es à court de ressources Spin ? Tu fabules maintenant...

par _Spin Ven 1 Juin 2012 - 11:32

dede 95 a écrit:Pendant que l'on parle de l'Islam les sectes Evangéliques poussent leurs pions, et à 2 pas du 93 se réunissent dans des locaux qui s'écroulent! Non respect des lois de la République! AUSSI!

Le sens de la mesure et des priorités, ça existe, non ? Ces sectes menacent-elles de mort ceux qui les quittent ? Imposent-elles leurs lois à des quartiers entiers ?

à+

par _Spin Ven 1 Juin 2012 - 11:35

Jipé a écrit:Comment ça je ne prends pas la peine d'en discuter ?! Que fais-je depuis ?
Tu es à court de ressources Spin ? Tu fabules maintenant...

On (pas que moi) te parle de la situation d'un certain nombre de quartiers voire de villes entières dans un peu toute l'Europe de l'ouest. Je ne crois pas avoir vu de ta part de point de vue cohérent là-dessus.

à+