Re: Ces athées qui aiment polluer

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 18:25

Bulle a écrit:
Sorcière a écrit:
Bulle a écrit:
Simplement parce que je ne vois aucune raison convaincante de vouer un culte à qui ou quoi que ce soit sous prétexte d'ignorance.
Sous quelle ignorance? Plusieurs athées, tout comme toi, prétendre que ceux, qui crois en une ou des divinités, sont ignorant, mais de disent jamais en quoi l'on serai ignorant. En la science? Mais la majorité des croyants connaissent la science, la respecte, mais surtout, en connaissent ses limites, comme ils connaissent les limites de leurs croyance.
Ce n'est absolument pas ce que je dis.
Je dis simplement que depuis que le monde est monde l'homme a cherché et trouver une explication à ce qu'il ignorait pas le mot dieu, qu'il soit multiple ou unique.
Le classique argumentum ad ignorantiam, autrement dit : "Je ne peux expliquer comment la vie sur terre est apparue, alors c'est sûrement Dieu qui l'a fait."

C'est les hommes qui ont inventé le terme dieu pour palier à leur ignorance du monde.
Dieu n'a jamais rien dit ,c'est les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.

par Ling Dim 26 Fév 2012 - 18:26

Vous faîtes là un acte de foi croule de rire

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 18:42

Stirica a écrit:Vous faîtes là un acte de foi

Ah bon,avez vous des preuves que dieu a dit quelque chose aux hommes a part quelques livres humains qui l'affirment.
Et des bouquins qui affirment tout un tas de choses les hommes en ont écrit des tas, pourtant leur contenu recèle t-il toujours des vérités absolues vérifiés et vérifiables ?.

par Ling Dim 26 Fév 2012 - 18:55

Vous avez des preuves de l'inverse? Non.
Vous êtes exemplaire de la personne qui ne souhaite pas discuter. Vous avez VOTRE vérité qui est FORCEMENT la bonne...

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 19:13

Stirica a écrit:Vous avez des preuves de l'inverse? Non.
Vous êtes exemplaire de la personne qui ne souhaite pas discuter. Vous avez VOTRE vérité qui est FORCEMENT la bonne...

Pourquoi vous montrez vous agressive ,a quel moment ai je prétendu posséder LA vérité.
Quand à la preuve si les croyances en 1 dieu unique sont vrais, La réponse est OUI , des milliards de personnes y croient mais cela atteste t'il de son existence?
Connaissez vous la civilisation sumérienne et leurs croyances Si je ne m'abuse Abraham était l'un d'eux , connaissez vous la déesse Gaia l'une des premières divinités Humaines connues ?

par Ling Dim 26 Fév 2012 - 19:15

Agressive, je vous réponds sur votre ton. sourire

Connaissez vous la civilisation sumérienne et leurs croyances Si je ne m'abuse Abraham était l'un d'eux , connaissez vous la déesse Gaia l'une des premières divinités Humaines connues ?

Je suis historienne. sourire

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 19:20

Stirica a écrit:Agressive, je vous réponds sur votre ton.

Connaissez vous la civilisation sumérienne et leurs croyances Si je ne m'abuse Abraham était l'un d'eux , connaissez vous la déesse Gaia l'une des premières divinités Humaines connues ?

Je suis historienne.

Qu'avez vous a nous dire la dessus a part sur votre titre d'historienne.?

par Ling Dim 26 Fév 2012 - 19:22

C'est un interrogatoire? mdr

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 19:36

Stirica a écrit:C'est un interrogatoire?

L'ironie l'arme des gens qui n'ont rien a dire . sourire

Non ce n'est pas un interrogatoire,Vous m'avez reprocher de pas vouloir discuter ,alors discutons de la mythologie religieuse de ce peuple qui est à l'origine d'une partie des croyances religieuses des 3 religions monothéistes.Dites nous ce que vous savez sur GAIA.
Si vous ne voulez pas de soucis.

par Ling Dim 26 Fév 2012 - 19:46

Gaia : Déesse grecque, donc de très faible chance d'être la plus ancienne déesse connue. Si nous remontons dans le temps nous trouvons les Venus néolithique:

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 Venus-of-willendorf

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 Venus-of-willendorf

Dont le culte s'est certainement développer avec l'agriculture. La Déees Terre Mère. sourire

Nous pouvons tenter de remonter encore dans le temps avec les peintures rupestres:

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 Lascaux-1002

Ou Gobekli Tepe que j'ai déjà évoqué. On pourrait envisager une sorte de shamanisme mais comme il n'y a pas d'écrit, on ne peut que supposer. Plus intéressant que les formes de la divinité: le culte des morts, du moins les traces d'un respect pour les morts. Les plus anciennes scépulture à -100 000 ans (du moins celles qui sont connues).

http://www.hominides.com/html/dossiers/sepulture-tombe-prehistoire.php

par Fred973 Dim 26 Fév 2012 - 20:25

ruban de moebius a écrit:Dieu n'a jamais rien dit ,c'est les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.

Je suis athée, mais je n'affirmerai pas cela.... la deuxième partie de la phrase est juste dans le sens où "les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.", mais le début "Dieu n'a jamais rien dit", n'est pas juste car nous n'en n'avons pas la preuve non plus....

Même si comme vous j'en suis convaincu, l'affirmer n'ouvre pas le dialogue avec ceux qui y croient, au contraire il créé soit de l'agressivité chez l'interlocuteur, soit il ferme le débat sourire

(j'ai beaucoup appris en lisant ce forum Wink

)

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 20:36

GAIA pour les grecs déesse mère personnifiant la terre c'est sur ce point de vue que je l'abordais,les hommes ont adorer en premier la terre en tant que déesse nourricière qu'ils représentaient comme des statues ayant forme féminine.
Et voici l'hypothèse Gaia moderne.
L'hypothèse Gaïa, appelée également hypothèse biogéochimique, est une hypothèse scientifique controversée, initialement avancée par l'écologiste anglais James Lovelock en 1970, mais également évoquée par d'autres scientifiques avant lui, selon laquelle la Terre serait « un système physiologique dynamique qui inclut la biosphère et maintient notre planète depuis plus de trois milliards d'années, en harmonie avec la vie ».

Il existe d'autres déesse terre dans d'autres cultures tels que: sumériennes, grecques, celtiques, nordiques ou hindous.

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 307px-Vestonicka_venuse

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 307px-Vestonicka_venuse

La Vénus de Dolní Věstonice -25000 ans plus ancienne encore que la venus néolithique

http://www.radio.cz/fr/rubrique/faits/une-etonnante-decouverte-archeologique-en-moravie-du-sud

par **Bulle** Dim 26 Fév 2012 - 20:44

Ce serait pas mal d'ouvrir un fil sur l'histoire des religions qu'en pensez vous ?

Spoiler:

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 20:53

Fred973 a écrit:
ruban de moebius a écrit:Dieu n'a jamais rien dit ,c'est les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.

Je suis athée, mais je n'affirmerai pas cela.... la deuxième partie de la phrase est juste dans le sens où "les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.", mais le début "Dieu n'a jamais rien dit", n'est pas juste car nous n'en n'avons pas la preuve non plus....

Même si comme vous j'en suis convaincu, l'affirmer n'ouvre pas le dialogue avec ceux qui y croient, au contraire il créé soit de l'agressivité chez l'interlocuteur, soit il ferme le débat (j'ai beaucoup appris en lisant ce forum )

Ce sont bien les hommes qui affirment que dieu a dit et que cela est écrit dans des livres que dieu aurait dit et comme ce sont des ouvrages humains ce sont bien les hommes qui prétendent cela .Je n'ai rien contre les croyants qui pratiquent un culte non violent au contraire ,je cherche seulement a savoir et a comprendre pourquoi ils restent dans leur croyance .
Avant d'être athées ceux qui le sont devenus étaient pour la plupart des croyants ou ayant reçu une éducation religieuse,on ne nais pas athée ou croyant on le devient, cela dépend du contexte social . sourire

par Ling Dim 26 Fév 2012 - 20:55

Spoiler:

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 21:09

Bulle a écrit:Ce serait pas mal d'ouvrir un fil sur l'histoire des religions qu'en pensez vous ?
Spoiler:

Pourquoi pas honneur aux dames. sourire

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 22:16

Les célèbres Vénus du gravettien, âgées d’environ 28 000 ans, sont quant à elles considérées comme les premiers symboles de la féminité et de la fertilité. Elles marquent les premières valeurs de l’humanité, centrées sur la mère.Encore plus anciennes que les 2 autres certaines remontent jusqu'à -32000 ans.

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 Art-paleolithique-5

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 Art-paleolithique-5

Ces athées qui aiment polluer - Page 7 Art-paleolithique-8

On l’appelle « Fanny » ou encore « la Danseuse ». Elle a été découverte en 1988 près de Stratzing, en Autriche.
Elle est la plus ancienne Vénus paléolithique connue. Haute de 7,2 cm, cette représentation féminine vieille de 32 000 ans a été sculptée dans du schiste vert.
Elle ne ressemble nullement aux opulentes Vénus ultérieures. Elle s’apparente plus à une jeune danseuse.
Son sein gauche est déporté par un mouvement que l’artiste a très bien suggéré.

http://www.dinosoria.com/art_aurignacien.htm

par JO Dim 26 Fév 2012 - 22:27

C'est lorsque Job n'espère plus que tout lui est rendu .
Les religions disent l'espoir de l'homme, perdu dans un monde incompréhensible et trop souvent hostile . Elles sont un réflexe peureux de mendicité servile, aussi longtemps que l'homme espère en elles des bienfaits matériels ou une récompense post mortem .

par ruban de moebius Dim 26 Fév 2012 - 22:34

JO a écrit:C'est lorsque Job n'espère plus que tout lui est rendu .
Les religions disent l'espoir de l'homme, perdu dans un monde incompréhensible et trop souvent hostile . Elles sont un réflexe peureux de mendicité servile, aussi longtemps que l'homme espère en elles des bienfaits matériels ou une récompense post mortem .

Exact.

par Fred973 Lun 27 Fév 2012 - 0:39

ruban de moebius a écrit:je cherche seulement a savoir et a comprendre pourquoi ils restent dans leur croyance .

Oui, je crois que l'on cherche tous la même chose.... en tous cas les athées Wink

par Fred973 Lun 27 Fév 2012 - 0:43

ruban de moebius a écrit:Ce sont bien les hommes qui affirment que dieu a dit et que cela est écrit dans des livres que dieu aurait dit et comme ce sont des ouvrages humains ce sont bien les hommes qui prétendent cela .Je n'ai rien contre les croyants qui pratiquent un culte non violent au contraire ,je cherche seulement a savoir et a comprendre pourquoi ils restent dans leur croyance .

Je suis d'accord avec vous, mais vous ne pouvez pas affirmez que leurs dieu ne leur a pas parlé. Même si nous avons la certitude que ce n'est pas possible, cette certitude n'est pas une preuve en soit.

ruban de moebius a écrit:Avant d'être athées ceux qui le sont devenus étaient pour la plupart des croyants ou ayant reçu une éducation religieuse,on ne nais pas athée ou croyant on le devient, cela dépend du contexte social .

On ne nait pas athée, alors on nait quoi ? Tant que l'on ne connait pas dieu, on ne peut pas croire en lui.... donc on est athée. sourire

par ruban de moebius Lun 27 Fév 2012 - 0:52

Fred973 a écrit:
ruban de moebius a écrit:je cherche seulement a savoir et a comprendre pourquoi ils restent dans leur croyance .
Oui, je crois que l'on cherche tous la même chose.... en tous cas les athées

Moi en tout cas comme athée je cherchais a discuter sur les sources et les origines des religions monothéistes
1/Gaia en grec terre mère -déesse terre primitive, première divinité connue et représentée sous forme de statuaire féminin portant d'autre noms dans d'autres cultures.
2/Civilisation sumérienne (5000av JC - 1750av JC)- c'est cette civilisation qui est a l'origine des 3 monothéismes ,les mythes de la genèse et du grand déluge se retrouvent dans leur mythologie environ 1500ans avant leur apparition dans l'ancien testament. secret

Abraham était l'un d'eux. sourire

par ruban de moebius Lun 27 Fév 2012 - 1:07

Fred973 a écrit:
ruban de moebius a écrit:Ce sont bien les hommes qui affirment que dieu a dit et que cela est écrit dans des livres que dieu aurait dit et comme ce sont des ouvrages humains ce sont bien les hommes qui prétendent cela .Je n'ai rien contre les croyants qui pratiquent un culte non violent au contraire ,je cherche seulement a savoir et a comprendre pourquoi ils restent dans leur croyance .

Je suis d'accord avec vous, mais vous ne pouvez pas affirmez que leurs dieu ne leur a pas parlé. Même si nous avons la certitude que ce n'est pas possible, cette certitude n'est pas une preuve en soit.

ruban de moebius a écrit:Avant d'être athées ceux qui le sont devenus étaient pour la plupart des croyants ou ayant reçu une éducation religieuse,on ne nais pas athée ou croyant on le devient, cela dépend du contexte social .

On ne nait pas athée, alors on nait quoi ? Tant que l'on ne connait pas dieu, on ne peut pas croire en lui.... donc on est athée.

C'est exact une petite confusion de ma part, mais ne jouons pas sur les mots si vous naissez dans un pays de tradition d'une religion monothéiste il y a de grandes chances que vous soyez croyant avant d'être athée ,tant que l'on a pas la capacité a raisonner on ne sais quelle est notre identité spirituelle . sourire

Je ne penses pas que les bébés se soucient de leur identité spirituelle ou métaphysique si vous préférez. segrattelementon

par Opaline Lun 27 Fév 2012 - 2:20

RDM a écrit:Je ne penses pas que les bébés se soucient de leur identité spirituelle ou métaphysique si vous préférez.

c'est même pas la question !
Chaque être est l'enfant de son milieu .
Même en le nourrissant, un enfant ne pourrait survivre sans l'apport culturel de son environnement .
Beaucoup de dits et de non-dits forment son esprit et lui, amène sa propre perception qui peut l'inciter à penser (je ne dis pas croire ) à une entité supérieure !
C'est lié à la nature humaine, à mon avis .

.

par ruban de moebius Lun 27 Fév 2012 - 2:28

Opaline a écrit:
RDM a écrit:Je ne penses pas que les bébés se soucient de leur identité spirituelle ou métaphysique si vous préférez.
c'est même pas la question !
Chaque être est l'enfant de son milieu .
Même en le nourrissant, un enfant ne pourrait survivre sans l'apport culturel de son environnement .
Beaucoup de dits et de non-dits forment son esprit et lui, amène sa propre perception qui peut l'inciter à penser (je ne dis pas croire ) à une entité supérieure !
C'est lié à la nature humaine, à mon avis .

.

Vous n'avez pas tort dans votre réflexion ,d'autres croient d'autres non l'homme est programmé par son environnement pour croire aux entités supérieures de par sa nature et par ce qui le dépasse (univers) d'autres arrivent a s'en affranchir et à croire en leur propre espèce .
A mon sens ce post résume assez bien cet état de fait.
https://www.forum-metaphysique.com/t8602p160-ces-athees-qui-aiment-polluer#331950