Re: Dieu existe !

par Golem Mer 23 Mai 2012 - 6:17

4mol a écrit:
Golem a écrit:Je dis que Dieu existe, je n'ai jamais dis qu'il était efficace.
Avec ce dialogue, je suis en train de tenter d'aider Dieu pour qu'il existe de façon un peu plus logique et un peu moins confuse, si je pensais qu'il était efficace je penserais qu'il n'a pas besoin de mon aide.
Le concept de Dieu est tellement confu dans l'esprit des individus que la richesse intellectuelle que peu apporter un tel principe n'est pas très efficace.
Lorsque tu parles d'égrégore, serais tu en train de nous proposer de créer un égrégore divin qui se nourrirait de ce que nous sommes ?.Ce travail, basé sur la clarification et l'orientation en nous-même,permettrait collectivement de nourrir cet égrégore divin. Et en retour,cet égrégore divin nous aidererait pour nous changer individuellement et collectivement. Ceci dans la direction que nous aurions souhaité initialement......Canaliser et décupler.

[/quote]

Je me propose à moi même de livrer des informations au public, loin de moi l'idée de vouloir influencer les autres.
Je n'ai pas vraiment d'ambition autre que le dialogue lui même.

Cela dit, je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée de créer un dieu, cela me parait un projet possible à réaliser mais si plein de stupidité bestiale que ce serait une insulte à la face de nos ancêtres que de reproduire les mêmes absurdité qui ont déja été faites par le passé.

Plutôt que cela il vaudrait mieux simplement suivre l'air du temps, les tendances sont des concepts métaphysiques qui guident les esprits.

Le dernier virage, la dernière nouvelle tendance du chimiotactisme social humain planétaire c'est l'humaniste existentialiste. Ce concept date des années soixante, il est en passe de devenir la condition essentielle de la dignité humaine. Le mieux est surement de faire ce pour quoi nous sommes fait et vivre comme des humains dans leur temps, comprendre ce qu'est l'existentialisme et en faire la promotion car aujourd’hui, les nobles sont ceux la qui pratiquent un humanisme responsable.

Je livre cela comme une opinion, pas comme un conseil, je n'ai pas d'intention concernant les agissements des uns et des autres hormis moi-même.

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 7:20

Golem a écrit:
Plutôt que cela il vaudrait mieux simplement suivre l'air du temps,

"Etre dans l'air du temps ? une ambition de feuille morte !" (A.Allais) Dieu existe ! - Page 13 3399923747

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 7:34

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Dans l'ECR, considérer comme sacré un objet n'est pas du fétichisme. Le calice, la patène sont des objets sacrés dans le sens où ils sont réservés à un seul usage, l'Eucharistie. Même sacrés, ils restent des objets.
Fétichisme : "Attachement ou respect exagéré pour quelqu'un ou quelque chose" ; c'est l'évidence que ceux qui ordonnent que tel ou tel objet est sacré ne trouvent pas cela "exagéré"...
Pourtant quel scandale et quel appel au blasphème lorsqu'une représentation artistique ne convient pas... Si ce n'est pas du fétichisme de brailler parce qu'un crucifix à 1,5 euro fabriqué en Chine et même pas béni, fait partie d'un montage photographique...

Une oeuvre artistique, ou non (!), n'est pas un objet sacré. Il y a bien longtemps que des manifestations artistiques donnent lieu à des manifestations hostiles, ce n'est pas propre au domaine religieux. La bataille d'Hernani, par exemple...

par _4mol Mer 23 Mai 2012 - 12:28

Golem a écrit:
Je me propose à moi même de livrer des informations au public, loin de moi l'idée de vouloir influencer les autres.
Je n'ai pas vraiment d'ambition autre que le dialogue lui même.
Plutôt que cela il vaudrait mieux simplement suivre l'air du temps, les tendances sont des concepts métaphysiques qui guident les esprits.

L'air du temps et les tendances, pour que tu les choisisses, doivent réposer sur certains critéres.
Quels sont-ils pour toi?

par Golem Jeu 24 Mai 2012 - 15:28

Je crois en l'évolution comme un perpétuel progrès.
L'air du temps c'est la tendance, c'est à dire ce qui ce fait de mieux.

Je prends ce qu'il y a de mieux, c'est ainsi que je fais mon choix.

Pourquoi tu roules en voiture, pourquoi tu ne vas pas au travail à pied ou a cheval.
Parce que un véhicule automobile c'est mieux qu'un véhicule hypomobile.

L'existentialisme c'est cool.

par JO Jeu 24 Mai 2012 - 15:36

L'existence ou la non existence de dieu n'est pas une matière à option .
La connaissance humaine la plus aboutie reste limitée, donc il me semble raisonnanble de supposer qu'elle ne saurait donner la réponse finale sur la totalité du Réel, lequel demeure voilé, affirme Bernard d'Espagnat .

par tango Jeu 24 Mai 2012 - 16:36

JO a écrit:L'existence ou la non existence de dieu n'est pas une matière à option .
La connaissance humaine la plus aboutie reste limitée, donc il me semble raisonnanble de supposer qu'elle ne saurait donner la réponse finale sur la totalité du Réel, lequel demeure voilé, affirme Bernard d'Espagnat .

La connaissance humaine tend à se fragmenter, les subtilités de chacune de ses branches ne sont accessibles qu' aux spécialistes, qui bien malheureusement se retrouvent isolés de la connaissance générale.
Je dirais que si Dieu existe, on ne peut constater que la perfection de sa discrétion... d'autre part comme il est la cause de toutes les manifestations, ce n'est pas dans le monde manifesté qu'on le trouvera... aussi si on recherche la preuve tangible de son existence ce n'est pas par nos sens physiques qu'on l'aura.
Je dirais que Dieu est une essence spirituelle tellement subtile que seul un cheminement de subtilisation de notre esprit peut nous permettre d'en atteindre le parfum. sourire

par ronron Jeu 24 Mai 2012 - 20:38

tango a écrit:Je dirais que si Dieu existe, on ne peut constater que la perfection de sa discrétion...

Tout dépend de ta conception de dieu.

Si je dis que dieu est tout ce qui est, eh bien, le moins que je puisse dire, c'est que j'en ai plein la vue...

Or je pourrais tout aussi bien mettre la perfection de sa discrétion au compte de la perfection de son évidence. Mais que faudrait-il pour le voir?

Que faut-il pour être?

par gaston21 Jeu 24 Mai 2012 - 21:34

ronron a écrit:
tango a écrit:Je dirais que si Dieu existe, on ne peut constater que la perfection de sa discrétion...
Tout dépend de ta conception de dieu.

Si je dis que dieu est tout ce qui est, eh bien, le moins que je puisse dire, c'est que j'en ai plein la vue...

Or je pourrais tout aussi bien mettre la perfection de sa discrétion au compte de la perfection de son évidence. Mais que faudrait-il pour le voir?

Que faut-il pour être?

ronron, voilà une définition de Dieu qui me convient parfaitement . Oui, Dieu est ce qui est, et il nous en met plein la vue . La beauté et l'extraordinaire complexité de l'Univers, forumistes compris ! La discrétion ? Non capisco... La discrétion est une qualité humaine, et Dieu, s'il est, n'est pas un homme . Pourquoi serait-t-il discret avec une partie de lui-même ?

par tango Jeu 24 Mai 2012 - 22:02

Dieu est discret dans le sens qu'il nous laisse le choix de le concevoir à notre guise... même qu'il nous laisse la possibilité de ne pas croire en son existence.
Pour toi ronron, c'est évident, et, pour d'autres cette évidence les aveugle.

par Nuage Jeu 24 Mai 2012 - 22:07

Pour moi ça n'est pas de la discrétion. C'est de la subtilité. lol!

par tango Jeu 24 Mai 2012 - 22:49

Nuage a écrit:Pour moi ça n'est pas de la discrétion. C'est de la subtilité.

J'ai bien l'impression que tu as le nez pointu. sourire

par zizanie Jeu 24 Mai 2012 - 23:05

tango a écrit:Dieu est discret dans le sens qu'il nous laisse le choix de le concevoir à notre guise... même qu'il nous laisse la possibilité de ne pas croire en son existence.
Pour toi ronron, c'est évident, et, pour d'autres cette évidence les aveugle.

Et il se laisse même le choix de ne pas exister. Il est trop fort ce dieu! lol!

par tango Ven 25 Mai 2012 - 0:19

zizanie a écrit:
tango a écrit:Dieu est discret dans le sens qu'il nous laisse le choix de le concevoir à notre guise... même qu'il nous laisse la possibilité de ne pas croire en son existence.
Pour toi ronron, c'est évident, et, pour d'autres cette évidence les aveugle.
Et il se laisse même le choix de ne pas exister. Il est trop fort ce dieu!

Tu confonds l'existence et la manifestation.
Par exemple tu pourrais exister sans te sentir obligée de te manifester dans tes sottises. sourire

Ainsi si Dieu ne s'est pas manifesté à toi, tu ne peux pas en conclure qu'il n'existe pas.
Alors vois-tu, choisir l'attitude de l' athée est quelque peu hâtif. albino

par Nuage Ven 25 Mai 2012 - 7:45

tango a écrit:
Nuage a écrit:Pour moi ça n'est pas de la discrétion. C'est de la subtilité.
J'ai bien l'impression que tu as le nez pointu.

Tango, je n'ai pas compris le nez pointu.

Est-ce-que ça a un rapport avec pinocchio ? ou avec les sorcières ?

par tango Ven 25 Mai 2012 - 10:03

Nuage a écrit:
tango a écrit:
Nuage a écrit:Pour moi ça n'est pas de la discrétion. C'est de la subtilité.
J'ai bien l'impression que tu as le nez pointu.
Tango, je n'ai pas compris le nez pointu.

Est-ce-que ça a un rapport avec pinocchio ? ou avec les sorcières ?

Non, rassures toi ce n'est pas une moquerie, bien au contraire.
Le nez pointu est une métaphore pour indiquer que tu arrives à renifler le plus subtil.
Ainsi, par l'usage de ton nez pointu, la discrétion de Dieu devient pour toi un parfum .

par JO Ven 25 Mai 2012 - 10:22

d'aucuns affirment que Dieu n'est pas muet mais que l'homme est sourd . Certains sont juste un peu moins durs d'oreille ?

par Nuage Ven 25 Mai 2012 - 10:32

tango a écrit:Non, rassures toi ce n'est pas une moquerie, bien au contraire.
Le nez pointu est une métaphore pour indiquer que tu arrives à renifler le plus subtil.
Ainsi, par l'usage de ton nez pointu, la discrétion de Dieu devient pour toi un parfum .

Ha d'accord ! lol!

par Anna Ven 25 Mai 2012 - 11:13

JO a écrit:d'aucuns affirment que Dieu n'est pas muet mais que l'homme est sourd . Certains sont juste un peu moins durs d'oreille ?

Je partage cette idée. Parmi les sourds, il y a ceux qui se bouchent volontairement les oreilles ! Dieu existe ! - Page 13 861983510

par **Jipé** Ven 25 Mai 2012 - 11:39

Anna a écrit:
JO a écrit:d'aucuns affirment que Dieu n'est pas muet mais que l'homme est sourd . Certains sont juste un peu moins durs d'oreille ?

Je partage cette idée. Parmi les sourds, il y a ceux qui se bouchent volontairement les oreilles !

Il y a ceux qui entendent des voix, comme Jeanne sourire

par Anna Ven 25 Mai 2012 - 11:50

Jipé a écrit:
Il y a ceux qui entendent des voix, comme Jeanne

En tous cas, elle a réussi à "bouter les Anglois" hors de France... Dieu existe ! - Page 13 273714

par _dede 95 Ven 25 Mai 2012 - 11:59

Seulement d'après la légende!

par Anna Ven 25 Mai 2012 - 12:33

dede 95 a écrit:Seulement d'après la légende!

Ah bon ! Les Anglais sont toujours là ?

par **Jipé** Ven 25 Mai 2012 - 13:36

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
Il y a ceux qui entendent des voix, comme Jeanne

En tous cas, elle a réussi à "bouter les Anglois" hors de France...

elle a aussi fini comme une merguez, grillée...

par Golem Ven 25 Mai 2012 - 16:08

Brûlée pour fait de sorcellerie, parce qu'elle entendait des voix, et pour affront aux bonnes moeurs, parce qu'elle portait pantalon comme un homme.

On ne brûle pas les fous qui ne représentent aucun danger pour l'autorité de l'Église. On brûle ceux qui font commerce avec l'au dela sans en donner tout le bénéfice à la volonté de l'église qui est de dominer le peuple.

Le plus fameux capitaine Jane, le géant Gilles de Rais puis-nommé Barbebleu, s'il avait su que cela le conduirait à la potence, ne serait pas entré armé de pied en cap et à cheval dans une église.