Re: Faut il avoir peur de la marche en avant de l'islam ?

par alterego Sam 17 Mar 2012 - 20:28

meulan a écrit:Le titre de ce thread me semble inadéquat ou pour le moins incomplet peut-être même pervers car, par définition, compte-tenu des références et pratiques islamiques elles-mêmes, l'islam a été visiblement, dès sa conception, comme une régression se voulant purificatrice vers d'anciennes croyances synthétisées justifiant, dès ses débuts des attitudes mentales et des comportements sociaux ne pouvant aucunement être assimilés à un progrès quelconque.

Qu'une idéologie régressive - se présentant elle-même comme étant à prétention totalitaire sur l'ensemble de la Terre et pour toute l'Humanité - arrive à étendre son emprise sur des territoires, des populations et des individus n'est qu'une régression de cette partie de l'humanité sans aucun apport d'un quelconque progrès.

Il suffit de constater le niveau de débilité, d'ignorance et d'aliénation des individus, des populations, des Etats et des organisations s'inscrivant dans cette référence idéologique pour juger les racines de l'arbre puis l'arbre lui-même à ses fruits... pour qu'il n'y ait pas photo entre l'Ummanisme et l'Humanisme.

La régression islamique ne peut jamais être qualifiée de marche en avant.

Heureusement que surgissent maintenant, issus de cette barbarie - depuis les territoires qualifiés faussement de "terres musulmanes" et à partir des populations étiquetées de force "musulmanes" - des êtres humains, singulièrement des femmes, et des organisations y compris politiques marchant contre l'Ummanisation au profit de l'Humanisation.

Vive l'ethnocentrisme!!

par alterego Sam 17 Mar 2012 - 20:29

Qu'est ce que l'évolution?
Qu'est ce qu'un être évolué?
Comment faut il évoluer?
vers quoi faut il évoluer?

par meulan Sam 17 Mar 2012 - 21:26

alterego a écrit:Vive l'ethnocentrisme!!

Pourquoi cette exclamation postée dessous mon post quoté ?
Qu'est-ce que vient faire l'ethnocentrisme en la matière ?

par meulan Sam 17 Mar 2012 - 21:29

meulan a écrit:
troubaadour a écrit:
meulan a écrit:Vous vous revendiquez "Ummaniste" ou bien "Humaniste" ?

Ca veut dire quoi ummaniste** ?

Un ou Une "Ummaniste" est quelqu'un qui prône la domination de l'islam sur tous les territoires et sur tous les humains conformément aux fondamentaux de cette idéologie depuis 1340 années et dont les adeptes actuels entendent recréer un Califat c'est-à-dire un pouvoir étatique central mondial... lequel prendrait ses décisions uniquement en fonction des dogmes islamiques tirés de la lecture du coran, du bel exemple mahomet, de la tradition musulmane et de la loi jurisprudentielle islamique... même sur de simples portions territoriales de la Terre et sur de faibles parties de l'humanité provisoirement (mais à titre définitif selon eux)... tout en poursuivant leur objectif final.

** Pourrait aussi être orthographié : Oumaniste.

par yacoub Sam 17 Mar 2012 - 21:55

L'islam abuse de sa force à faire taire par le nombre, par son terrorisme, par la peur qu'il inspire.

C'est une gigantesque maffia dont malheureusement ses victimes sont complices.

Le jour où les femmes le voudront, l'islam disparaitra.

par alterego Dim 18 Mar 2012 - 0:27

@meulan
ce que tu dis là:
Il suffit de constater le niveau de débilité, d'ignorance et d'aliénation des individus, des populations, des Etats et des organisations s'inscrivant dans cette référence idéologique pour juger les racines de l'arbre puis l'arbre lui-même à ses fruits... pour qu'il n'y ait pas photo entre l'Ummanisme et l'Humanisme.

justifie mon exclamation, à savoir:
L’ethnocentrisme est un concept ethnologique ou anthropologique qui a été introduit par Claude Lévi-Strauss. Il signifie la « tendance, plus ou moins consciente, à privilégier les valeurs et les formes culturelles du groupe ethnique auquel on appartient »1. Une autre définition restreint l'ethnocentrisme à un « Comportement social et [une] attitude inconsciemment motivée »2 qui amènent en particulier à « surestimer le groupe racial, géographique ou national auquel on appartient, aboutissant parfois à des préjugés en ce qui concerne les autres peuples »

par _Spin Dim 18 Mar 2012 - 3:36

alterego a écrit:@meulan
ce que tu dis là:
Il suffit de constater le niveau de débilité, d'ignorance et d'aliénation des individus, des populations, des Etats et des organisations s'inscrivant dans cette référence idéologique pour juger les racines de l'arbre puis l'arbre lui-même à ses fruits... pour qu'il n'y ait pas photo entre l'Ummanisme et l'Humanisme.
justifie mon exclamation, à savoir:
L’ethnocentrisme est un concept ethnologique ou anthropologique qui a été introduit par Claude Lévi-Strauss. Il signifie la « tendance, plus ou moins consciente, à privilégier les valeurs et les formes culturelles du groupe ethnique auquel on appartient »1. Une autre définition restreint l'ethnocentrisme à un « Comportement social et [une] attitude inconsciemment motivée »2 qui amènent en particulier à « surestimer le groupe racial, géographique ou national auquel on appartient, aboutissant parfois à des préjugés en ce qui concerne les autres peuples »

En l'occurrence, la comparaison se fait non pas entre le monde musulman et "nous" mais entre le monde musulman et tout le reste.

à+

par alterego Dim 18 Mar 2012 - 10:40

le reste alors c'est quoi?
le monde athée?
le monde laïc?
le monde chrétien?
le monde juif?
ou bien l'ensemble de ces mondes contre le monde musulman?
Le gouvernement américain est un gouvernement Humaniste qui a utilisé des armes chimiques contre le peuple irakien, idem pour Israël, idem pour la Russie.
C'est quoi l'humanisme pour vous?
c'est lorsqu'on pactise avec quelqu'un qui s'avère être un rouge gorge, chose que l'on sait au moment où on pactise, pour le vendre 3 ans plus tard sous prétexte qu'il tue sa population?
L'humanisme c'est lorsqu'on laisse crever de faim des milliers d'enfants comme si c'était chose normale, qu'on continu à laisser les dictateurs qui restent en cautionnant leur soi-disant progrès en matière de justice sociale?

J'y vois là clairement de l'ethnocentrisme, de l'aliénation, de l'ignorance et de la débilité!

par Zarathoustra2 Dim 18 Mar 2012 - 11:39

Magnus a écrit:Si vous ne voulez pas voir un jour la Charia gouverner votre vie jusque dans ses moindres détails, vous devez, oui, avoir peur de l'avancée de l'Islam.

Voila un discours qui frise la paranoïa.

par _Spin Dim 18 Mar 2012 - 11:40

alterego a écrit:le reste alors c'est quoi?

C'est tout ce qui n'est pas dominé par l'Islam.

à+

par _Spin Dim 18 Mar 2012 - 12:07

Zarathoustra2 a écrit:
Magnus a écrit:Si vous ne voulez pas voir un jour la Charia gouverner votre vie jusque dans ses moindres détails, vous devez, oui, avoir peur de l'avancée de l'Islam.
Voila un discours qui frise la paranoïa.

Parce qu'il n'y a pas d'avancée de l'Islam, ou parce que c'est totalement sans danger ?

à+

par manuramolo Dim 18 Mar 2012 - 12:46

Le problème je crois est que les personnes qui crient à la manipulation en voyant cette vidéo ne connaissent strictement rien ou très peu de l'islam.
Alors pour se rassurer certains pensent qu'il existe un islam modéré.

par _Spin Dim 18 Mar 2012 - 13:34

manuramolo a écrit:Alors pour se rassurer certains pensent qu'il existe un islam modéré.

Il existe, mais il est marginal et ne fait pas le poids...

à+

par yacoub Dim 18 Mar 2012 - 14:13

Spin a écrit:
Il existe, mais il est marginal et ne fait pas le poids...

à+

L'islam modéré n'existe pas, ce qui existe ce sont des musulmans modérés.

L'islam est l'islam.

Il est basé sur le coran qui recommande de couper des mains, de donner des coups de fouet, de pratiquer la loi du talion et de suivre les actes du Beau Modèle.

Il y a des pays musulmans qui le font, ils pratiquent la charia dure.

D'autres pays musulmans ne vont pas jusqu'à trancher, fouetter, décapiter, ce sont des pays à charia molle.

par gaston21 Dim 18 Mar 2012 - 14:43

alterego, tu ranimes un feu qui ne demandait qu'à se rallumer. Tu sais bien qu'en cette matière, on te donnera toujours tort. Je le regrette, mais c'est ainsi . Et tu sembles ignorer que les bombes au napalm que lançaient les américains sur le Vietnam étaient en chocolat, que le 2.4.5 T était un engrais spécial jungle, que les drones lancent des fleurs aux femmes et aux enfants afghans . Espérons que la vérité éclatera un jour . Il a fallu 60 ans pour qu'on apprenne ce qui s'était réellement passé en Algérie..."Quand tu seras bien vieille, au soir, à la chandelle..." (Ronsard), on verra qui sont vraiment les envahisseurs qui mettent la main sur le monde...

par yacoub Dim 18 Mar 2012 - 14:53

Mais personne ne nie que les USA sont un état voyou qui a fomenté des guerres en Amérique latine et en Asie, qu'il n'a pas voulu de la révolution de Mossadek en Iran, qu'il protège le royaume wahhabite féodale, arriéré, obscurantiste, depuis la seconde guerre mondiale.

Quand à la guerre d'Algérie, oui, c'est vrai la France aurait dû donner les mêmes droits qu'aux juifs indigènes devenus pleinement citoyens français dès 1870, mais elle jugeait que le statut islamique incompatible avec sa constitution, on ne voulait pas à l'assemblée nationale des députés polygames.

par desquestions Dim 18 Mar 2012 - 15:35

alterego a écrit:
C'est quoi l'humanisme pour vous?

La plus vaste connerie imaginée après les religions "fabriquées"...

J'ai jamais compris cette nuance censée être bienveillante qui existe dans le postulat "humaniste".
Car si l'on est pour l'homme, on est pour ses défauts (et putain qu'ils sont atroces...).
Faudra pas se plaindre plus tard qu'un mec ait "librement" décidé de trucider votre femme ou vos enfants...
Dans le fond, il s'est contenté d'être humain. Et un véritable humaniste n'y trouvera rien à redire.
Il devra même applaudir au nom de la liberté de disposer de soi-même (sous-entendu aussi des autres qui se sont retrouvés la gorge offerte sous son couteau... Bah quoi ? C'est humain de tuer, non ?).

par alterego Dim 18 Mar 2012 - 15:50

gaston21 a écrit:alterego, tu ranimes un feu qui ne demandait qu'à se rallumer. Tu sais bien qu'en cette matière, on te donnera toujours tort. Je le regrette, mais c'est ainsi . Et tu sembles ignorer que les bombes au napalm que lançaient les américains sur le Vietnam étaient en chocolat, que le 2.4.5 T était un engrais spécial jungle, que les drones lancent des fleurs aux femmes et aux enfants afghans . Espérons que la vérité éclatera un jour . Il a fallu 60 ans pour qu'on apprenne ce qui s'était réellement passé en Algérie..."Quand tu seras bien vieille, au soir, à la chandelle..." (Ronsard), on verra qui sont vraiment les envahisseurs qui mettent la main sur le monde...

Je n'ai cité que les cas où des pays musulmans sont impliqués, car c'est de l'islam qu'il est question, bien entendu les crimes occidentaux ne s'arrêtent pas aux pays musulmans, merci de le rappeler!
De toute façon je ne me prend même plus la tête, je ne crois plus personne, il vaut mieux être parano de nos jours!
Je ne me ferais pas avoir comme un pauvre mouton par des discours haineux, je ne suis intervenue que pour montrer aux "humanistes", que la qualité première d'un humaniste est de ne pas prendre comme norme les valeurs de la société à laquelle il appartient.

par alterego Dim 18 Mar 2012 - 15:54

@des questions,
tout à fait, si l'on est pour l'Homme, on doit accepter ses chois, même s'ils sont incompatibles avec les notre.

par desquestions Dim 18 Mar 2012 - 16:14

alterego a écrit:@des questions,
tout à fait, si l'on est pour l'Homme, on doit accepter ses chois, même s'ils sont incompatibles avec les notre.

Attention, faut faire gaffe à ce qu'on dit : accepter un choix c'est l'approuver jusque dans ses intentions.
Mais accepter de SUBIR un choix qui ne sera jamais le notre, c'est autre chose.

par manuramolo Dim 18 Mar 2012 - 16:18

Spin a écrit:
manuramolo a écrit:Alors pour se rassurer certains pensent qu'il existe un islam modéré.
Il existe, mais il est marginal et ne fait pas le poids...

à+

Tu confonds l'islam, dogme religieux, et les musulmans, hommes et femmes. Je ne dis pas que tous les musulmans sont des gens dangereux. Je connais des musulmans qui m'inpressionnent par leur qualités humaines. Je dis que la religion est dangereuse. Lis le coran et la suna et tu verras qu'il n' a pas place pour la tolérance.

par desquestions Dim 18 Mar 2012 - 16:26

manuramolo a écrit:Tu confonds l'islam, dogme religieux, et les musulmans, hommes et femmes.

Jusqu'à preuve du contraire : est musulman celui qui croit en l'Islam.
Comment ne PAS confondre les deux ?

Attends, j'en ai une bonne : ne pas confondre la Bible et les chrétiens.

Ou encore : ne pas confondre les démocrates et la Déclaration universelle des droits de l'homme.

Mais aussi : ne pas confondre le tabac et les fumeurs...

Bah oui quoi : le tabac il est méchant, mais je connais des fumeurs adorables...

par yacoub Dim 18 Mar 2012 - 17:12

Mais l'islam est une chose et les musulmans en sont une autre.

Il y a Djamal Eddine El Afghani en visitant l'Occident a dit:
En Occident, il y a l'islam mais il n y a pas de musulmans
En Orient, il y a des musulmans mais il n y a pas d'islam.

Et quand il y a un attentat islamique, tous les mahométans déclarent que ce n'est pas ça l'islam.

par _Spin Dim 18 Mar 2012 - 17:27

gaston21 a écrit:alterego, tu ranimes un feu qui ne demandait qu'à se rallumer. Tu sais bien qu'en cette matière, on te donnera toujours tort. Je le regrette, mais c'est ainsi . Et tu sembles ignorer que les bombes au napalm que lançaient les américains sur le Vietnam étaient en chocolat, que le 2.4.5 T était un engrais spécial jungle, que les drones lancent des fleurs aux femmes et aux enfants afghans . Espérons que la vérité éclatera un jour . Il a fallu 60 ans pour qu'on apprenne ce qui s'était réellement passé en Algérie..."Quand tu seras bien vieille, au soir, à la chandelle..." (Ronsard), on verra qui sont vraiment les envahisseurs qui mettent la main sur le monde...

Toi, on dirais que tu n'as toujours pas compris que des horreurs, il y en a toujours des deux côtés, qu'une guerre ne sent jamais bon quand on approche son nez. On te montre des horreurs d'un côté, et tu ne veux plus rien voir d'autre...

à+

par _EtoileCantique Dim 18 Mar 2012 - 17:46

alterego a écrit:le reste alors c'est quoi?
le monde athée?
le monde laïc?
le monde chrétien?
le monde juif?
ou bien l'ensemble de ces mondes contre le monde musulman?
Le gouvernement américain est un gouvernement Humaniste qui a utilisé des armes chimiques contre le peuple irakien, idem pour Israël, idem pour la Russie.
C'est quoi l'humanisme pour vous?
c'est lorsqu'on pactise avec quelqu'un qui s'avère être un rouge gorge, chose que l'on sait au moment où on pactise, pour le vendre 3 ans plus tard sous prétexte qu'il tue sa population?
L'humanisme c'est lorsqu'on laisse crever de faim des milliers d'enfants comme si c'était chose normale, qu'on continu à laisser les dictateurs qui restent en cautionnant leur soi-disant progrès en matière de justice sociale?

J'y vois là clairement de l'ethnocentrisme, de l'aliénation, de l'ignorance et de la débilité!

Je ne savais pas que les états unis avaient une religion qu'ils ont appelé humaniste.
Je ne savais pas qu'ils étaient humaniste.

Et puis ethnocentriste ne veut pas dire que toutes les civilisations et les idées se valent.
Comme je ne pense pas non plus qu'il y ait véritablement une évolution qui autoriserait à penser qu'une culture ou une société est supérieure parce que plus évolué.
Par exemple je pense que par le passé il a existé des sociétés ou la proximité humaine et le respect avait plus de valeur.
Cela n'empêche pas de critiquer des sociétés et de remettre en questions des valeurs où des idées qui ne sont pas tolérables.

Pour moi la liberté et le respect de l'être humain sont des valeurs à défendre.

Et Loubna ce n'est pas la peine de te cacher derrière des mots pour mépriser ce que tu a appris à haïr et défendre aveuglement des valeurs ou des principes qui sont contraires au respect de l'être humain.

Tant que tu défendras aveuglément ce qu'on t'as inculqué tu te laisseras toujours contrôler par l'absurde sans jamais rien remettre en question.
Pour moi tu défends des valeurs qui sont à la base viciées car provenant de la secte créée par un être humain et qui ne peuvent en aucun cas etre universelles et parfaites.

Et si tu es si sûre de tes valeurs tu devrais lire plus d'auteurs arabes et tu verrais à qu'elle point beaucoup se plaignent du poids des traditions absurdes portée par l'islam, de la souffrance des relations hommes/femmes. De la vision de la femme.
Tu as pris des valeurs provenant d'une religion qui a été imposée par la force à tes innocents ancêtres comme une identité et une fierté à toute épreuve te permettant de mépriser le reste du monde.

Est-ce que tu acceptes la vision de l'islam selon laquelle la femme est inférieure à l'homme car dieu l'a voulu ainsi?

Est-ce que tu acceptes la vision de l'islam selon laquelle la femme doit se faire entretenir par son mari, n'a pas son mot à dire et doit rester chez elle ? (c'est ce qu'il y a écrit dans le coran et tu le sais sûrement)

Est-ce que tu acceptes que selon le coran l'esclavage soit reconnu et donc considéré comme un fait humain et que même s'il faut être juste envers ses esclaves il n'y a pas besoin d'y mettre fin? Mahomet autorisant même de piocher parmi ses esclave pour disposer d'elles sexuellement comme on l'entend.

Est-ce que tu penses, comme le dit Mahomet dans le coran, qu'il ne peut y avoir qu'une seule vision du monde et de dieu possible et que les peuples qui ne croient pas à cela sont des dangereux pervers qu'il faut trucider ou soumettre ?

Et lorsqu'on peut avoir plusieurs femme quelle vision penses tu qu'on ait de celle-ci? Crois tu qu'il puisse exister un véritable mariage d'amour ainsi ?

Tu défends cela et est soumise à cette vision parce c'est ce qu'on t'a inculqué et tu le prends comme une identité face à ceux que tu ne comprends pas et qui ne te comprennent pas (pour beaucoup de tristes raisons qui sont dues à ce que crée les communautés absurdes)

Non je serai le dernier à déclarer qu'il y a des civilisations supérieures à d'autre. Car c'est être aveuglé et faire preuve de très peu d'ouverture d'esprit (c'est comme ça que je le vois).

Mais tout ne se vaut pas et il y a des valeurs et des combats que l'on peut défendre! Et des choses que l'on peut remettre en question.