Re: Le message de Jésus

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 15:00

je ne crois pas qu'il l'ait dit . Mais il a dit "qui me voit, voit mon Père", en parlant de YHVH . Mais c'est vrai de tout homme, réputé fait à l'image de Dieu, fils de Dieu .
Par contre , il a promis d'envoyer l'Esprit Saint, en guise d'aide posthume . On en abuse rarement .

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 15:09

Les paroles de Jésus ne sont pas que chez les synoptiques; il y a aussi l'Evangile de Jean.

par JO Jeu 7 Juin 2012 - 15:40

La dernière nuit où il parle du Paraclet et promet d'être avec nous jusqu'à la fin des temps, c'est dans Jean. Après, ils s'endorment tous et lui, veille et parle longuement au Père .

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 16:26

Anna et JO:

Tu as oublié l'année de naissance(d'Horus)....et les sources!

http://eveil969.unblog.fr/boudha-horus-mithra-jesus-krishna/#
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1950_num_137_1_5702

"Le christianisme existait déjà avant la venue du Sauveur" (St Augustin).

"Quel bénéfice cette fable du Christ ne nous a-t-elle pas apporté !" (Pape Léon X)
Erreur réparée.
Pour la date de naissance, on ne sait pas, c'est comme pour celle de Jésus, rien de précis!
Fin du HS

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 16:54

Tes histoires de Horus, tu aurais dû les mettre dans les blagues...

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 17:01

Anna a écrit:Tes histoires de Horus, tu aurais dû les mettre dans les blagues...

J'aurais pu mettre celle de Mythra, c'est la même !

Spoiler:

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 17:04

Parce que tu crois que tu m'éclaires avec ces âneries ? Le message de Jésus - Page 19 3399923747

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 17:15

Les légendes de ces dieux sont pour toi des aneries ? Tu as une curieuse façon de respecter les croyances de tes ancètres! Comment veux tu que l'on respecte les tiennes?
Je ne crois (plus) en cette histoire de Jésus, mais je ne dis pas que c'était des aneries, mais des croyances de l'époque!
Les "paroles de Jésus" sont une morale, ce n'est pas la mienne! Point

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 17:35

Tu ne vas pas me dire que ce que tu as écrit sur Horus n'est pas une ânerie ! Va sur Wiki pour te renseigner !

par David2012 Jeu 7 Juin 2012 - 17:48

dede 95 a écrit:
Anna a écrit:Tes histoires de Horus, tu aurais dû les mettre dans les blagues...
J'aurais pu mettre celle de Mythra, c'est la même !
Spoiler:

Quel lien entre Jésus et Quetzalcoatl, je ne crois pas qu'il y ait eu de relations entre l’Amérique et l’Eurasie avant les vikings a moins qu'on ait depuis trouvé autre chose ?

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 17:55

Anna a écrit:Tu ne vas pas me dire que ce que tu as écrit sur Horus n'est pas une ânerie ! Va sur Wiki pour te renseigner !

RIEN sur la naissance RIEN sur le culte, y aurait-il un facheux oublie de la part du contributeur Wikitien ? sourire

En un mot Wiki le rappelle des le début:
Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (mars 2012). ce qui pour Wiki est considéré comme un article peut fiable!
Pour me renseigner jamais une seul source!

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 18:09

David2012 a écrit:Quel lien entre Jésus et Quetzalcoatl, je ne crois pas qu'il y ait eu de relations entre l’Amérique et l’Eurasie avant les vikings a moins qu'on ait depuis trouvé autre chose ?

La Légende! C'est un peu comme celle du déluge, présent à travers les légendes du monde entier!
Je ne suis pas un spécialiste de la question! mais avec un peu de recherche! lol!

Par exemple ce qui m'a intrigué, c'est la construction des pyramides identiques en Egypte et en amérique du Sud!

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 18:21

Dédé, tu ne vois pas clair ? Voici un extrait de ce qui est dit sur Wiki :

Spoiler:

Horus est un dieu à multiples facettes, au point qu’on s’est demandé si le nom ne désigne pas en fait des divinités distinctes :

Il est le faucon céleste dont l’œil droit est le soleil et l’œil gauche la lune. C’est sous cet aspect qu’il recevait un culte à Nekhen, l’Hiérakonpolis grecque.

À Héliopolis, il était vénéré en tant que Horahkty, l’Horus de l’Horizon, concurremment avec Rê. En tant que tel, il était à la fois le soleil du matin et le soleil du soir. Dans les textes des pyramides, le roi défunt ressuscite sous cette apparence de faucon solaire. Par un syncrétisme fréquent dans la religion égyptienne, Horakhty finit par fusionner avec le démiurge héliopolitain, sous la forme de Rê-Horakhty.

Dans le mythe osirien enfin, Horus est le fils d'Osiris et d'Isis. Osiris, assassiné par son frère Seth, est ramené à la vie, le temps d'une union, grâce aux efforts conjugués d'Isis et de Nephtys. C'est de cette union miraculeuse que naît Horus l’Enfant, que les Grecs appelleront Harpocrate, ou Harsiésis, Horus fils d’Isis.

Pour venger la mort de son père Osiris, Horus affronte son oncle Seth, il gagne le combat et reçoit le trône d'Égypte en héritage. D'où son surnom de « vengeur de son père ». Il est par-là même le premier des pharaons après son père. Cependant, sa légitimité sera sans cesse contestée par Seth. Horus est borgne : lors du combat qui l’oppose à Seth, Horus a perdu son œil gauche, qui est reconstitué par Thot. Appelé Oudjat, cet œil, que les Égyptiens portèrent sous forme d’amulette, possédait des vertus magiques et prophylactiques.

À l'opposé donc de Seth, qui représente la violence et le chaos, Horus pour sa part incarne l’ordre et, tout comme pharaon, il est l’un des garants de l’harmonie universelle ; cependant, il ne faut pas réduire la théologie complexe des Égyptiens à une conception manichéenne du Bien et du Mal, car, dans un autre mythe, Seth est l’auxiliaire indispensable de Rê dans son combat nocturne contre le serpent Apophis. Bien et mal sont des aspects complémentaires de la création, tous deux présents en toute divinité. (Voir Personnification du principe du mal).

Les « quatre fils d'Horus ».
Quels que soient son aspect et son rôle — faucon céleste, dieu créateur ou fils d’Osiris — Horus est le dieu dynastique par excellence. Depuis Narmer, le roi porte le nom dit d’Horus. Il s’agit du premier élément de la titulature pharaonique, du ren maâ, le nom authentique par lequel pharaon définit sa nature. Sous les trois premières dynasties, le nom d’Horus s’inscrivait dans un rectangle surmonté de l’oiseau sacré, le serekh, dont le registre inférieur représente la façade stylisée du palais royal. La signification du serekh est évidente : le roi dans son palais est l’Horus terrestre, à la fois l’incarnation du dieu et son successeur légitime sur le trône d’Égypte. À partir de Khéops, la titulature royale est augmentée d’un autre titre, le nom d'Horus d'or, dont l’interprétation est toutefois incertaine.

Les « quatre fils d'Horus » sont des divinités inférieures représentées sur les vases canopes :

Amset (à tête d'homme) ;
Hâpi (à tête de babouin) ;
Douamoutef (à tête de chacal) ;
Kébehsénouf (à tête de faucon).

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 18:31

Et voila ce qu'en dit Yahoo:

Spoiler:

Je signale que nous ne parlons pas des paroles du personnage, aurait-il rien dit que ses disciples auraient transcrit?

par David2012 Jeu 7 Juin 2012 - 18:41

dede 95 a écrit:
David2012 a écrit:Quel lien entre Jésus et Quetzalcoatl, je ne crois pas qu'il y ait eu de relations entre l’Amérique et l’Eurasie avant les vikings a moins qu'on ait depuis trouvé autre chose ?
La Légende! C'est un peu comme celle du déluge, présent à travers les légendes du monde entier!
Je ne suis pas un spécialiste de la question! mais avec un peu de recherche!
Par exemple ce qui m'a intrigué, c'est la construction des pyramides identiques en Egypte et en amérique du Sud!

J'ai regardé un peu et cette idée de Horus = Jésus viendrait de la vidéo Zeigeist si j'ai bien compris ( d'ailleurs certains arboraient le t-shirt chez les indignés )...

Il semble selon certains égyptologues qu'il n'y ait aucune trace de la virginité d'Isis...

Le(s) déluge(s) on a pu en voir partout dans le monde, les inondations ça ne manque pas, comme les "déluges de feu" volcaniques aussi... (sois noyé, sois cramé, si ça ne provoque pas de traumatisme un tel événement, je comprends qu'on l' assimile à une fin du monde).
Un tipi ça ne ressemble pas à une pyramide ? Sans doute un modèle pratique ou logique de construction, je ne suis pas architecte mais bon...

Par contre je veux bien croire que toutes les religions méditerranéennes se soient influencées les unes les autres (commerçants itinérants) comme le marxisme à certainement été influencé par le christianisme (l'homme être supérieur aux autres animaux ce n'est pas biblique comme concept ?) Wink

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 18:43

HS:

Spoiler:

par Anna Jeu 7 Juin 2012 - 19:06

dede 95 a écrit:Et voila ce qu'en dit Yahoo:
[spoiler]http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120328164644AAlwjOJ

Ah bon ! Si c'est là que tu te renseignes ! Le message de Jésus - Page 19 3399923747

par _dede 95 Jeu 7 Juin 2012 - 20:11

Anna a écrit:
dede 95 a écrit:Et voila ce qu'en dit Yahoo:
[spoiler]http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120328164644AAlwjOJ

Ah bon ! Si c'est là que tu te renseignes !

Entre autre! Le livre de Cascioli est pas mal non plus! sourire

Bon c'est vrai que je ne puise pas ces renseignements dans les opuscules du Vatican, en Particulier la Néo-inquisition!

par Anna Ven 8 Juin 2012 - 6:32

Si tu puises tes infos chez yahoo/questions, je ne m'étonnerai plus de ce que tu peux dire...

par JO Ven 8 Juin 2012 - 6:36

le contenu du message est plus important que l'historicité du messager , de toute façon .

par **Bulle** Ven 8 Juin 2012 - 19:21

ronron a écrit:Exemples de remplaçants qui extrapolent?

Paul, les Pères de l'Eglise, entre autres...

Quant au lieu de naissance de Jésus, pour toi, il est né dans quelle ville? Et tu tranches comment?

Il est question ici du message, de la parole de Jésus. Et l'endroit où l'on trouve la parole de Jésus c'est chez les apôtres qui l'on connu, accompagné et qui rapportent les textes. (Particulièrement les synoptiques puisque tu as 3 gugus dont les récits sont comparables)
Donc si quelque part tu trouve "Je m'appelle Jésus, je suis né à XX" tu as ta réponse.

Jésus a-t-il oui ou non dit qu'il était le Messie?

Tu devrais ouvir un sujet...

par laowai Sam 9 Juin 2012 - 7:19

Il est question ici du message, de la parole de Jésus. Et l'endroit où l'on trouve la parole de Jésus c'est chez les apôtres qui l'on connu, accompagné et qui rapportent les textes. (Particulièrement les synoptiques puisque tu as 3 gugus dont les récits sont comparables)

Si je ne m'abuse ; ceux que l'on dénomme apôtres, ceux qui l'ont "connu et accompagné" sont le groupe des 12.
Ceux qui ont apporté les textes, parmi lesquels, les "3 gugus", si on veut. Je dirais les présumés trois mousquetaires, puisque 4 ont été nomminés, on les appelle plutôt les "évangélistes".
Il est admis, il me semble, que les évangélistes ne sont pas contemporains de JC. La rédaction des Evangiles, par on ne sait qui, (ces textes sont peut être des oeuvres collectives), est estimée entre l'an 60 et l'an 90 après JC, fourchette large.
En revanche, Paul, qui est également postérieur a été surnommé le 13 ème apôtre.

par JO Sam 9 Juin 2012 - 10:12

Il faut tenir compte de la tradition orale, qui se transmettait mot à mot, par la récitation, comme aujourd'hui le Coran . Jesus n'a jamais rien écrit et les évangélistes ont consigné un enseignement transmis de bouche à oreille .

par **Bulle** Sam 9 Juin 2012 - 10:35

laowai a écrit:
Il est question ici du message, de la parole de Jésus. Et l'endroit où l'on trouve la parole de Jésus c'est chez les apôtres qui l'on connu, accompagné et qui rapportent les textes. (Particulièrement les synoptiques puisque tu as 3 gugus dont les récits sont comparables)
Si je ne m'abuse ; ceux que l'on dénomme apôtres, ceux qui l'ont "connu et accompagné" sont le groupe des 12.
Ceux qui ont apporté les textes, parmi lesquels, les "3 gugus", si on veut. Je dirais les présumés trois mousquetaires, puisque 4 ont été nomminés, on les appelle plutôt les "évangélistes".
Il est admis, il me semble, que les évangélistes ne sont pas contemporains de JC. La rédaction des Evangiles, par on ne sait qui, (ces textes sont peut être des oeuvres collectives), est estimée entre l'an 60 et l'an 90 après JC, fourchette large.
En revanche, Paul, qui est également postérieur a été surnommé le 13 ème apôtre.

Tout à fait. L'évangile d'un ou de l'autre n'est d'ailleurs pas à comprendre comme étant l'évangile d'un seul homme mais bien plutôt celui d'une "ecole".

JO a écrit:Il faut tenir compte de la tradition orale, qui se transmettait mot à mot, par la récitation, comme aujourd'hui le Coran . Jesus n'a jamais rien écrit et les évangélistes ont consigné un enseignement transmis de bouche à oreille .

Tu as raison, mais si l'on tient la comparaison avec le Coran on se rend compte que l'apprentissage ne laisse aucune place pour quelqu'aménagement personnel que ce soit.
Ce qui ne semble pas être le cas des évangiles, puisqu'ils ont des contradictions évidentes.

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 14:40

Ce qui ne semble pas être le cas des évangiles, puisqu'ils ont des contradictions évidentes.

Ces contradictions évidentes pourraient-elles trouver leur source dans la recombinaison de plusieurs traditions orales issues de branches distinctes?