Re: Vacuité (Sunyata) au regard du mahayana

par Rio sur Seine Sam 16 Juin 2012 - 22:47

gaston21 a écrit:mais le bouddhiste est-il plus heureux que le "pékin" normal ? A part le Dalaï-Lama, en voyez-vous beaucoup qui se marrent ? Ils ont tous des mines d'enterrement ou des visages couleur cire, sans expression...

Tu as raison, de toute façon le Bouddhisme est une religion élitiste.

J'ai du mal à te répondre parce que tes questionnement au delà du fait qu'ils sont pertinents
sont toujours très bons.

Il faut considérer qu'entre les occidentaux et les asiatiques en matière de religion il y a une dissonance
cognitive très importante et parfois difficile à combler, ainsi je crois que tout les Bouddhistes occidentaux
ont du affronter ce problème et se reconstruire intellectuellement.

Au sujet des moines, c'est une voie extrêmement dure, par exemple en matière de Bouddhisme Tibétain
il y a une grande différence entre être un moine postulant puis confirmé et puis jusque à arriver au statuts
de Lama. Auparavant c'est un cheminement extrêmement dur, tout le monde n'y parvient pas car il y a des différences notables de capacités et de sensibilités.

Il faut comprendre que le Bouddhisme est une religion et une philosophie individualiste, et même si malgré
une certaine image véhiculé en Occident comme faisant part de la contre culture de type collectiviste, ce n'est
pas vraiment le cas.

A partir le là, c'est quelque chose qui influence beaucoup les cultures, d'après un prisme occidental judéo-
chrétien ou arabo-musulmans qui se voit en forme de civilisation, alors que ce n'est absolument pas le cas
en matière de Bouddhisme qui n'a pas ce type de prétentions, car il y a une forme de pragmatisme
hyper réaliste au sujet de la condition humaine sans aucune illusions.

Un vrai bouddhiste ce n'est pas quelqu'un qui va venir te voir pour t'expliquer comment est-ce que tu
dois gérer ta vie, car ce n'est pas une religion morale. Par contre un vrai Bouddhiste c'est quelqu'un qui
est là pour toi au cas où tu as une véritable question existentielle à lui poser, et là il te répondra franchement.

par tango Sam 16 Juin 2012 - 23:19

Maya, méfies-toi de Gaston, c'est un coquin. sourire

Pour lui, le fait d'être dans la forme d'une jolie femme désirable, efface tous les défauts que tu pourrais avoir dans le fond.
D'ailleurs quand il boit du vin, il laisse toujours le fond. sourire

par gaston21 Dim 17 Juin 2012 - 16:10

tango, tu vois juste ! Normal pour un éveillé ! Je succombe toujours aux charmes de nos compagnes ...Je comprends pleinement Adam; il ne pouvait en aucune façon résister...Mais on le paye cher !
Par contre, je vide toujours mon verre, jusqu'à la dernière goutte...

par tango Dim 17 Juin 2012 - 16:24

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Tu vois gaston, qui de la femme ou de l'homme regarde les choses à l'endroit ?

Mais bon pour déculpabiliser, tu peux te dire que la Terre est ronde, et que de l'autre coté ce qui est en bas est en haut. sourire

par maya Dim 17 Juin 2012 - 18:11

Vous me faites rire...et je vous envoie des bises virtuelles. Cool et zen, bouddhistes ou pas nous sommes tous sur le mème bateau, l'éveil est là-bas ...juste là où le fleuve se jette dans la mer de la Connaissance câlinchat

par tango Dim 17 Juin 2012 - 19:48

maya a écrit:Vous me faites rire...et je vous envoie des bises virtuelles. Cool et zen, bouddhistes ou pas nous sommes tous sur le mème bateau, l'éveil est là-bas ...juste là où le fleuve se jette dans la mer de la Connaissance

Bonjour maya
sais-tu que le premier kensho est simplement de savoir qu'on est endormi ?
De plus je ne suis pas certain que l' éveil que tu évoques ne soit pas une autre sorte de sommeil. sourire

Ne voit-on pas de nombreux gourous endormis sur leurs lauriers, et, qui s'enorgueillissent en clamant s'être libérés de leur orgueil ?
maya, sans vouloir te flatter, je te dirais que ce qui émane de tes écrits témoigne du chemin que tu parcours, et, que ce chemin me semble être conforme à la juste voie.
Disons que la réalité ressemble étrangement au jeu du qui perd gagne.
Celui qui se détache de la forme gagne dans le fond.

Gassho

par Tenzin Dorje Dim 17 Juin 2012 - 19:57

Dis, j'ai une question.

Sais-tu danser le tango ? sourire

par tango Dim 17 Juin 2012 - 20:42

Tenzin Dorje a écrit:Dis, j'ai une question.

Sais-tu danser le tango ?

Douterais-tu de mes prestations ?

par maya Lun 18 Juin 2012 - 17:38

Tango tu es notre Carlos Gardel du Forum et c'est un plaisir de laisser notre esprit danser au son du bandonéon ...je me réveillerai un jour peut-etre à Buenos-Aires, dans une autre vie lol!

par tango Lun 18 Juin 2012 - 18:31

maya a écrit:Tango tu es notre Carlos Gardel du Forum et c'est un plaisir de laisser notre esprit danser au son du bandonéon ...je me réveillerai un jour peut-etre à Buenos-Aires, dans une autre vie

Si Dieu est, il ne peut-être que joyeux.
Le rire en est sa manifestation.
Ne pas voir dans nos pleurs son absence, ne peut-être qu' ignorance.

Tsoum...Tsoum... merci

par Tenzin Dorje Mar 17 Juil 2012 - 19:22

Maintenant que j'ai une otite carabinnée,

je me la pète moins avec la vacuité mdr

par Ling Mar 17 Juil 2012 - 19:49

Regarder la fourmi travailler vous fera oublier l'otite.

par Tenzin Dorje Mar 17 Juil 2012 - 19:53

Mmmh, c'est un koân ?

par Ling Mar 17 Juil 2012 - 19:57

Une méthode apprise de moines mongols pour "oublier" la douleur.

Distraire son attention. Wink

par **Jipé** Mar 17 Juil 2012 - 20:37

Tenzin Dorje a écrit:Maintenant que j'ai une otite carabinnée,

je me la pète moins avec la vacuité

Une Otite ? C'est sûrement ton Karma sourire

, je suis quand même désolé pour toi Wink

par tango Mar 17 Juil 2012 - 20:49

Jipé a écrit:
Tenzin Dorje a écrit:Maintenant que j'ai une otite carabinnée,

je me la pète moins avec la vacuité
Une Otite ? C'est sûrement ton Karma , je suis quand même désolé pour toi

Bonsoir Jipé
tu te mets à croire au karma maintenant ? sourire

et en plus tu pratiquerais la compassion ?

Ne serais-tu pas un bouddhiste refoulé ? dubitatif

par Tenzin Dorje Mer 18 Juil 2012 - 4:40

Je prends son soutien avec plaisir, sans qu'il n'ait besoin de se justifier sourire

Eh oui, certains auraient tendance à dire "c'est ton karma". Je trouve l'idée selon laquelle "il est mieux que ça m'arrive maintenant que dans une période où je ne serais pas apte à faire avec" est davantage positive.

C'est aussi une occasion de méditer, entre autre sur la vacuité, bien entendu lol!

par maya Mer 18 Juil 2012 - 9:24

Désolée de te savoir malade, Tenzin Dorjé, soigne toi bien. câlinchat

par gaston21 Mer 18 Juil 2012 - 20:38

Tenzin, tu me déçois ! Je pensais qu'un bon disciple de Bouddha ne ressentait plus rien , plongé qu'il était dans l'Eveil ! Et même qu'il n'avait plus besoin de "zoreilles ", puisque l'Eveil vous sort des contingences et des servitudes humaines ...J'ai pensé me faire carme déchaussé; j'ai envisagé ensuite de me faire lama, sensible que je suis au charme de maya...
Tu romps le sortilège...Je suis Gros-Jean comme devant... Sourire et guéris vite !

par JO Jeu 19 Juil 2012 - 8:09

Une otite? aurais-tu abusé des zoreilles, petit Scarabée ? C'est très douloureux , mais c'est l'occasion d'habiter la sensation . Trop d'eau dans le conduit auditif ?

par Tenzin Dorje Jeu 19 Juil 2012 - 17:26

JO a écrit:Une otite? aurais-tu abusé des zoreilles, petit Scarabée ? C'est très douloureux , mais c'est l'occasion d'habiter la sensation . Trop d'eau dans le conduit auditif ?

Je me suis nettoyé les zoreilles, à l'aide d'un coton-tige.

Et là, quelque chose a "bloqué" le conduit auditif : j'entendais moins bien.

J'ai supposé que c'était un résidu du coton-tige, ou de la cire. Et j'ai ajouté de l'eau pour nettoyer : ça n'a fait qu'aggraver.

J'ai laissé passer le week-end sans rien faire, mais une légère douleur commençait à se manifester. Du coup, j'ai repassé un coup de coton-tige, ça s'est aggravé, et j'ai repassé un coup d'eau, ça s'est encore aggravé.

Maintenant, je prends des antibiotiques, anti-douleur, et anti-inflamatoires. ça fait mal quand je mange, quand je souris, quand je marche, quand j'ouvre la bouche...

C'est sûr que c'est l'occasion de méditer.

par **Jipé** Jeu 19 Juil 2012 - 17:29

Tenzin Dorje a écrit:
Maintenant, je prends des antibiotiques, anti-douleur, et anti-inflamatoires. ça fait mal quand je mange, quand je souris, quand je marche, quand j'ouvre la bouche...

C'est sûr que c'est l'occasion de méditer.

Pourquoi prendre de l'allopathie ?? La médecine chinoise serait-elle inefficace ?

par Tenzin Dorje Jeu 19 Juil 2012 - 17:34

La médecine tibétaine est censée être prise continuellement (chaque jour de l'année), elle est davantage préventive que curative (bien qu'elle cure aussi, dans une certaine mesure).

Elle prend du temps pour que les effets se manifestent, mais il n'y a pas d'effets secondaires.

L' "allopathie" est radicale, rapide, utile en particulier dans le cas des infections, des bêbêtes à tuer, etc. Le problème, c'est qu'elle n'a pas un tire de précision : elle tue tout sur son passage.

par Edouard LaHonte Dim 22 Juil 2012 - 6:56

Frau Blucher !

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par JO Dim 22 Juil 2012 - 7:33

l'homeopathie entretient la santé, mais si le barrage cède, l'allopathie est nécessaire . J'espère que tu seras vite guéri, et arrêteras de fourrer des corps étrangers là où une hygiène douce suffit . Pas d'eau pour fondre un éventuel bouchon de cire... L'allopathie va te ramener le sourire sans douleur du moine zen, j'espère . sourire