Re: Un vent de haine souffle sur la Belgique.

par David2012 Dim 10 Juin 2012 - 22:55

komyo a écrit:Le problème c'est la misère, pas l'islam, si c'était l'islam il y aurait bien longtemps que bush, le groupe carlyle et tout les bien pensant de l'axe du bien auraient arrêté de fréquenter la famille ben laden et autres banquier saoudiens ^^

C'est ce qu'il semble, le racisme est d'abord social, dans les hautes sphères la religion n'est pas un soucis...ils sont plus solidaires que nous ne le sommes...
D'ailleurs je me demandes ce que deviendraient les pourfendeurs de l'islam si celui ci disparaissait, plus d'ennemis, un grand vide, une grande inutilité...

par _athéesouhaits Lun 11 Juin 2012 - 8:48

D'ailleurs je me demandes ce que deviendraient les pourfendeurs de l'islam si celui ci disparaissait, plus d'ennemis, un grand vide, une grande inutilité...

la paix dans le monde...ce serait magnifique!!
sans islam:
plus de djihad!
plus de soldats qui meurent inutilement.
plus de civils qui meurent dans mes attentats , surtout dans les pays islamiques d'ailleurs!
plus de communautarisme ; le vivre ensemble entre laïcs!

sans islam et sans religions que du bonheur pour tous...

un grand vide pour les lobbyiste pro islam!! wistle

par JO Lun 11 Juin 2012 - 9:08

euh... on disait la même chose des protestants avant l'Edit de Nantes .

par **Magnus** Lun 11 Juin 2012 - 9:56

Ladysan a écrit:
Magnus a écrit :Les imams de Belgique se sont réunis devant les caméras pour dénoncer de tels actes et se sont totalement désolidarisés de ChariaBelgium en insistant sur le fait que leur islam à eux n'a strictement rien à voir avec l'islam de ChariaBelgium. Ils regrettent que de telles minorités viennent salir l'image de l'islam en Belgique.
Et tu crois vraiment ce qu'ont affirmés ces hypocrites? Qui te dit que la Charia Belgium ne s'est pas infiltrée parmi eux ?

Evidemment je n'en sais rien, mais cette condamnation officielle par les principaux représentants de l'islam belge est tout de même importante : elle permet de distinguer les musulmans de certains musulmans, elle permet de ne pas faire l'amalgame, de ne pas les mettre tous dans le même panier.

Le degré d'alerte-sécurité vient, non seulement pour Molenbeek et d'autres communes à forte densité musulmane, mais pour tout Bruxelles, d'être placé à 3.
Le mouvement Charia4Angleterre, notamment, vient d'annoncer des représailles contre la Belgique. Il affirme que la femme voilée arrêtée, qui est le point de départ de toute cette histoire, aurait été dénudée et violée par la police.

Quant à la soeur ---musulmane--- de la policière gravement poignardée par l'intégriste musulman venu de France, elle affirme, sans autres précisions jusqu'à présent à ma connaissance, que cette affaire n'est PAS une affaire de nature religieuse... .

par _athéesouhaits Lun 11 Juin 2012 - 10:13

JO a écrit:euh... on disait la même chose des protestants avant l'Edit de Nantes .

imagine:
plus de hezbollah, plus de hamas , plus de talibans, plus de partis islamistes, plus de charia, plus de conflits irans/irak, chiites/sunnites...plus de terrorisme!etc

imagine que les pays islamiques deviennent laïcs et democratiques..
l'islam relégué a un role purement spirituel,

rien que si l'islam et le christianisme (a un moindre niveau) n'avait plus de pouvoir ,... imagine le monde!!

la pâix ..enfin la PAIX..

par troubaadour Lun 11 Juin 2012 - 10:21

David2012 a écrit:
komyo a écrit:Le problème c'est la misère, pas l'islam, si c'était l'islam il y aurait bien longtemps que bush, le groupe carlyle et tout les bien pensant de l'axe du bien auraient arrêté de fréquenter la famille ben laden et autres banquier saoudiens ^^
C'est ce qu'il semble, le racisme est d'abord social, dans les hautes sphères la religion n'est pas un soucis...ils sont plus solidaires que nous ne le sommes......

La religion intégriste et rigoureuse ne participe-t-elle pas à l'enfermement sociale et culturelle de ses adeptes ?

Le problème n'est pas la religion qui s’intègre à une société mais celle qui est opposée, qui s'isole et qui combat cette société. Il ne faut pas nier l'isolement par le religieux. Le but de ces intégristes est d'isoler leurs adeptes afin de mieux les contrôler et manipuler. Toute secte isole. Ces gens là ont une démarche sectaire.

C'est l'islam intégriste et rigoureux, sectaire, qui pose problème et non l'islam ouvert et tolérant sur le monde. Et suivant la lecture que tu as de leur livre, comme pour toute religion, les deux comportements peuvent être légitime après c'est une question de choix ou d'influence sociale.

Et le racisme sociale si tu es pratiquant d'une religion ouverte et tolérante sur le monde tu le ressentiras beaucoup moins que si tu es un pratiquant sectaire rejetant tout ce qui n'est pas conforme au dogme que tu as choisi.

Embaucher une secrétaire qui s'appelle Fatima ne pose plus de problème. Embaucher une secrétaire qui porte le voile et refuse de te serrer la main parce que tu es un homme pose problème.

par Ling Lun 11 Juin 2012 - 10:33

En grande partie faux:

A compétences égales des candidats, 78,7 % des employeurs sélectionnent celui issu d'une catégorie majoritaire de la population, baptisé pour l'expérience Julien Roche, Jérôme Moulin, Marion Roche ou Emilie Moulin. Les quatre autres faux candidats, français et dotés d'un CV équivalent aux quatre premiers en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité et résidence, s'appelaient pour leur part Kader Larbi, Farid Boukhrit, Aminata Bongo ou Binta Traoré. A Lille, Lyon, Marseille, Nantes, Paris et Strasbourg, des étudiants ou comédiens de 20 à 25 ans ont testé 2.240 offres d'emploi de basses et moyennes-basses qualifications dans des métiers de contacts avec la clientèle - hôtellerie, restauration, vente, commerce, services à la personne, transports ou accueil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'exclusion fonctionne dans les deux sens.

par troubaadour Lun 11 Juin 2012 - 10:48

Attention je n'ai pas dit que c’était facile, j'ai voulu dire que c’était encore plus difficile pour ceux qui sont enfermés dans un dogmatisme religieux sectaire.

par Blackle Lun 11 Juin 2012 - 11:51

athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:euh... on disait la même chose des protestants avant l'Edit de Nantes .
imagine:
plus de hezbollah, plus de hamas , plus de talibans, plus de partis islamistes, plus de charia, plus de conflits irans/irak, chiites/sunnites...plus de terrorisme!etc

imagine que les pays islamiques deviennent laïcs et democratiques..
l'islam relégué a un role purement spirituel,

rien que si l'islam et le christianisme (a un moindre niveau) n'avait plus de pouvoir ,... imagine le monde!!

la pâix ..enfin la PAIX..

Je suis assez d'accord avec ce point de vue^^.
Pour moi la religion ne doit avoir aucun rôle politique et encore moins façonner la politique (voir Etats-Unis). La religion c'est personnel et ça se fait chez sois.

par **Jipé** Lun 11 Juin 2012 - 11:53

+1

par _dede 95 Lun 11 Juin 2012 - 12:06

Bah oui Blackle tu as raison, mais faut pas demander à un adepte d'une religion de défendre la laicité effective, leur église n'y survivrait pas!

par _athéesouhaits Lun 11 Juin 2012 - 12:19

dede 95 a écrit:Bah oui Blackle tu as raison, mais faut pas demander à un adepte d'une religion de défendre la laicité effective, leur église n'y survivrait pas!

on peut quand même rêver non?
un monde sans religion...quel pied!!

par _dede 95 Lun 11 Juin 2012 - 12:52

Bah oui Atchoum, mais un athée de MA sorte ne vit pas dans le rève!
sourire

par Ling Lun 11 Juin 2012 - 12:56

Ceci posé... vous n'avez pas règlé le problème du racisme ordinaire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il est tellement plus simple de l'ignorer...

par troubaadour Lun 11 Juin 2012 - 13:20

Tu essayes d'expliquer quoi Stirica ?
Que les problèmes d'extrémisme religieux sont la conséquence du racisme ?
Raccourci un peu facile car cela sous-entendrait que ceux qui ne sont pas extrémistes religieux n'ont pas été victime de racisme...

par Trouvère Lun 11 Juin 2012 - 13:25

Ladysan,

Si Dieu ou Allah était aussi puissant, pas de bile à se faire.. Il arrangerait tout quand il le voudrait.. Pas besoin de lui tenir la main..
Les fondamentalistes, les intégristes de tous poils sont finalement des croyants qui doutent.. presque des agnostiques ... :lol!:

par _Spin Lun 11 Juin 2012 - 13:37

Trouvère a écrit:Ladysan,
Si Dieu ou Allah était ausi puissant, pas de bile à se faire.. Il arrangerait tout quand il le voudrait.. Pas besoin de lui tenir la main..
Les fondamentalistes, les intégristes de tous poils sont finalement des croyants qui doutent.. presque des agnostiques ...

Si on veut psychologiser, je pense que ce sont surtout des gens qui refoulent leur propre doute, le projettent sur autrui, donc des fanatiques.

Et le Coran est le plus terrible écraseur de doutes que je connaisse...

à+

par Ling Lun 11 Juin 2012 - 13:58

troubaadour a écrit:Tu essayes d'expliquer quoi Stirica ?
Que les problèmes d'extrémisme religieux sont la conséquence du racisme ?
Raccourci un peu facile car cela sous-entendrait que ceux qui ne sont pas extrémistes religieux n'ont pas été victime de racisme...

Je ne fais ce raccourci. Je tente simplement d'expliquer que "l'extrémisme religieux" est aussi une conséquence du racisme ordinaire. Chacun ne réagit pas de la même manière. Il y a ceux qui vont chez les extrémistes religieux, ceux qui vont dans l'extrémisme politique. Il y a un pourcentage qui adhère, un pourcentage plus important qui cherche un refuge.
Tous les Flamands n'appartiennent pas au Vlaam Belang, ceux qui votent pour le Vlaam Belang ou en France pour le FN n'adhère pas nécessairement à l'idéologie de ces parties.

par **Jipé** Lun 11 Juin 2012 - 14:16

Stirica:

Tous les Flamands n'appartiennent pas au Vlaam Belang, ceux qui votent pour le Vlaam Belang ou en France pour le FN n'adhère pas nécessairement à l'idéologie de ces parties.

Il y a quand même bien une forme de convergence d'idées, non ?
Même s'ils n'adhèrent pas à 100 %, ils n'en sont sans doute pas très loin...

par _dede 95 Lun 11 Juin 2012 - 14:22

Et les extremistes religieux sont souvent proches des extremistes politiques!
Cf Civitas et le FN!

par David2012 Lun 11 Juin 2012 - 16:01

JO a écrit:euh... on disait la même chose des protestants avant l'Edit de Nantes .

Alors le départ des protestants un bien ou un mal pour la France, à la révocation de l'Edit de Nantes justement ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ?

Stirica a écrit:En grande partie faux:

A compétences égales des candidats, 78,7 % des employeurs sélectionnent celui issu d'une catégorie majoritaire de la population, baptisé pour l'expérience Julien Roche, Jérôme Moulin, Marion Roche ou Emilie Moulin. Les quatre autres faux candidats, français et dotés d'un CV équivalent aux quatre premiers en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité et résidence, s'appelaient pour leur part Kader Larbi, Farid Boukhrit, Aminata Bongo ou Binta Traoré. A Lille, Lyon, Marseille, Nantes, Paris et Strasbourg, des étudiants ou comédiens de 20 à 25 ans ont testé 2.240 offres d'emploi de basses et moyennes-basses qualifications dans des métiers de contacts avec la clientèle - hôtellerie, restauration, vente, commerce, services à la personne, transports ou accueil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'exclusion fonctionne dans les deux sens.

Oui, comment expliquer sinon le taux de chômage élevé en banlieue ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), hormis le faible niveau scolaire (moins diplômés) et en excluant le "tous des fainéants" ?.

Stirica a écrit:
troubaadour a écrit:Tu essayes d'expliquer quoi Stirica ?
Que les problèmes d'extrémisme religieux sont la conséquence du racisme ?
Raccourci un peu facile car cela sous-entendrait que ceux qui ne sont pas extrémistes religieux n'ont pas été victime de racisme...

Je ne fais ce raccourci. Je tente simplement d'expliquer que "l'extrémisme religieux" est aussi une conséquence du racisme ordinaire. Chacun ne réagit pas de la même manière. Il y a ceux qui vont chez les extrémistes religieux, ceux qui vont dans l'extrémisme politique. Il y a un pourcentage qui adhère, un pourcentage plus important qui cherche un refuge.
Tous les Flamands n'appartiennent pas au Vlaam Belang, ceux qui votent pour le Vlaam Belang ou en France pour le FN n'adhère pas nécessairement à l'idéologie de ces parties.

Merci Stirica sourire

Un refuge communautaire rassurant pour certains musulmans immigrés se sentant rejetés, on devient intégriste aujourd'hui comme on devenait un voyou autrefois ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ou un anarchiste nihiliste ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), quelle autre porte de sortie que la haine de la société qui rejette ?.
Dans les pays "arabes", c'est sans doute la pauvreté, l'illettrisme (si on ne sait pas lire ou mal on interprète au premier degré ce qui est écrit, ou l'on croit sur parole ce que profère le prédicateur/notable du coin ) et la violence de l'environnement (pauvreté, guerres et régimes autoritaires) qui fabriquent les bombes humaines.

Jipé a écrit:Stirica:
Tous les Flamands n'appartiennent pas au Vlaam Belang, ceux qui votent pour le Vlaam Belang ou en France pour le FN n'adhère pas nécessairement à l'idéologie de ces parties.
Il y a quand même bien une forme de convergence d'idées, non ?
Même s'ils n'adhèrent pas à 100 %, ils n'en sont sans doute pas très loin...

Ce n'est pas ce qu'on appelle le vote contestataire (les discours de l’extrême-droite sont ils plus faciles à comprendre, plus directs que ceux de la gauche trop "intellectuels" ?), sans doute plus xénophobe que véritablement raciste ( les reportages de W9 sur les banlieues ayant un certain succès), de certains ouvriers français ayant quitté les cités HLM pour les banlieues pavillonnaires ou des ruraux.
Du côté FN, on a surtout peur que la France s'orientalise (autre forme de repli communautaire) et il y a certainement un sentiment de "décadence" et d'insécurité sociale lié à la crise et peut être aussi un certain vieillissement de la population, une peur des jeunes ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Et je suis d'accord avec Dédé, extrémistes religieux, extrémistes politiques, même combat, on embobine et on envoie les autres au casse pipe, la gloire éternelle sur un mausolée pour l'un, son portrait à la télé, ou un billet direct pour le paradis pour l'autre ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

par _athéesouhaits Lun 11 Juin 2012 - 16:20

Un refuge communautaire rassurant pour certains musulmans [b]immigrés[/b] se sentant rejetés, on devient intégriste aujourd'hui comme on devenait un voyou autrefois ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ou un anarchiste nihiliste ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), quelle autre porte de sortie que la haine de la société qui rejette ?.

la porte de sortie est facile a trouver ...si le pays d'accueil ne peut rien offrir , pas besoin de devenir un délinquant ou un extrémiste, on retourne d'ou on vient ou on tente sa chance dans un pays ou il y n'y a pas de xénophobie ou de racisme.

Spoiler:

un peu facile de toujours jeter la responsabilité sur l'occidental raciste xénophobe et islamophobe!!

par **Jipé** Lun 11 Juin 2012 - 16:29

Et les délinquants nés en France, on les renvoie où ?

par _athéesouhaits Lun 11 Juin 2012 - 17:04

il a parlé des immigrés...j'ai souligné mais tu n'as pas vu... ou pas voulu voir!

par Blackle Lun 11 Juin 2012 - 17:05

Stirica a écrit:
Tous les Flamands n'appartiennent pas au Vlaam Belang, ceux qui votent pour le Vlaam Belang ou en France pour le FN n'adhère pas nécessairement à l'idéologie de ces parties.

Encore heureux! Comparé au Vlaams Belang le FN est un partis d'enfants de choeur.
Autant Sharia4Belgium souhaite imposer la sharia, autant le Vlaams Belang souhaite imposer la "flandria" affraid