Re: Les négationnistes du sida et autres virus...

par _dede 95 Dim 10 Fév 2013 - 19:10

Sais tu Antinéa combien coutent à la société, la sécu pour nous autres, les vaccinations?
Sais tu combien coute à la société les antibiotiques utilisés dans nombre de thérapeutiques?

Si tu le sais, sais tu ce que disent les économistes quand aux dépenses de santé ?
Et bien moi je te le dis, ils disent:
La sécu est en déficit il faut restreindre les dépenses de Santé!
Les antibiotiques c'est pas automatique!
Et pour le faire avaler à des gens comme toi, rien ne vaut une petite propagande contre:
- La vaccination!
- Les antibiotiques!
- Les français se soignent de trop!
Pas besoin de grandes recherches pour t'en donner les preuves!

Ce serait tellement mieux quand on avait pas les moyens de se soigner, quand c'était un malheur dans une famille de faire appel au médecin, quand l'espérance de vie était de 50 ans? furieux

Certes on peut s'offusquer que la médecine et la pharmacie soit aux mains de lobbyes économiques et qu'elles générent des profits, mais on ne peut laisser faire une propagande d'un retour au 19ème siècle!
J'ai eu le palu en Algérie, merci la vaccination! Sinon je serais pas là!
J'ai été atteint d'une grippe myélite à 17 ans, merci la vaccination, sinon je serais sur une chaise roulante!
Donc mesure Antinéa tes affirmations outrancières! merci

par _Antinea Dim 10 Fév 2013 - 19:21

sauf que la sécu n'est déficitaire que parce qu'elle ne perçoit pas toutes les sommes qui devraient lui être affectées. Sinon, en l'absence de siphonnage ou détournement, elle serait très largement excédentaire.
documente toi.

Par contre là où tu as raison, c'est que les toubibs ont de plus en plus de boulot. les hôpitaux sont blindés, et tournent à plein régime. Les laboratoires pharmaceutiques ont engrangé des centaines de milliards, bien qu'une baisse d'activité les ai obligé à licencier pas mal de visiteurs médicaux.
Quant à ta maladie, qui te prouve que c'est un vaccin qui t'a guéri ? qui te dit que ça ne s'est pas fait naturellement, ou du moins par placebo vaccination ?

Apprends que je n'avance pas des idées comme ça, juste pour faire bien, mais suite à une analyse.
Apprends également que le corps médical n'est pas monobloc derrière les idées de pasteur, et que les choses changent.

quel vaccin pour le palu ?

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par _dede 95 Dim 10 Fév 2013 - 19:32

sauf que la sécu n'est déficitaire que parce qu'elle ne perçoit pas toutes les sommes qui devraient lui être affectées. Sinon, en l'absence de siphonnage ou détournement, elle serait très largement excédentaire.
documente toi.

C'est ce que je t"ai expliqué par image détournée!
Si tu avais connu l'époque ou la Sécu était administrée par les élus des ayants droits tu me comprendrais! Mais De Gaulle est passé par là....les Ordonnances...Mai 68...ça ne te rappelle rien?
----------------------------------------------
Tu avances les idées qu'on te met dans la tête, tu as suffisamment montré que tu n'étais pas une scientifique, juste une curieuse du web!
La critique est facile, l'art est difficile!

par _dede 95 Dim 10 Fév 2013 - 19:41

quel vaccin pour le palu ?

Demande aux troufions de 50/60 qui partaient aux colonies le nombre de vaccins qu'on leur inoculait, Typhus, Palu, etc...
Si tu avais lu d'une manière approfondie et neutre ton lien tu aurais lu ceci:

Le paludisme reste une maladie potentiellement mortelle pour un sujet non-immun (cas des voyageurs).
• Au cours des dernières années, la prévention individuelle est redevenue difficile en raison de l’augmentation des résistances du parasite vis-à-vis des traitements préventifs.
• Actuellement aucun vaccin n’est commercialisé.

Comprendo Antinea? Tu veux un dessin? sourire

par _Antinea Dim 10 Fév 2013 - 21:09

dede 95 a écrit:
quel vaccin pour le palu ?
Demande aux troufions de 50/60 qui partaient aux colonies le nombre de vaccins qu'on leur inoculait, Typhus, Palu, etc...
les pauvres cobayes....
je les plains, comme les GI's qui sont allés dans le golfe gavés de vaccins au squalène.
aujourd'hui, on parle de syndrome de la guerre du golfe, non ?

par gaston21 Lun 11 Fév 2013 - 16:56

Antinea, tu sembles vraiment inconsciente de l'importance vitale des vaccins, comme l'écrit dede .. Combien d'enfants mourraient s'ils ne recevaient pas de suite les vaccins les plus courants ? J'ai connu la période d'avant vaccin anti-polio . Je puis t'assurer qu'on avait peur, parce que la polio frappait souvent et te mutilait à vie . On n'osait pas aller se baigner ! Et le poumon d'acier ? Et la tuberculose et ses sanas ?
Je défends même le vaccin anti-grippe qui empêche souvent des atteintes plus graves . Les vaccins sont une affaire de vie ou de mort. C'est bien pourquoi ils sont obligatoires.

par troubaadour Lun 11 Fév 2013 - 17:13

Oui cette mode anti-vaccin est aberrante.
Le net fait quand même de sacré ravage.

.

par _Antinea Lun 11 Fév 2013 - 19:50

gaston21 a écrit:Antinea, tu sembles vraiment inconsciente de l'importance vitale des vaccins, comme l'écrit dede .. Combien d'enfants mourraient s'ils ne recevaient pas de suite les vaccins les plus courants ? J'ai connu la période d'avant vaccin anti-polio . Je puis t'assurer qu'on avait peur, parce que la polio frappait souvent et te mutilait à vie . On n'osait pas aller se baigner ! Et le poumon d'acier ? Et la tuberculose et ses sanas ?
Je défends même le vaccin anti-grippe qui empêche souvent des atteintes plus graves . Les vaccins sont une affaire de vie ou de mort. C'est bien pourquoi ils sont obligatoires.

personnellement je n'en ai jamais vu. et crois moi, la baignade en lac, on en a tous usé et abusé.
des tuberculeux, j'en ai entendu parler, mais jamais vu dans aucune des écoles que j'ai fréquentées. juste deux ou trois connaissances parties du Sida.
mais vaccin ou pas, y a toujours et il y aura toujours des victimes de phénomènes naturels. Tu savais pas ça ?

concernant la grippe, si je me souviens bien, la population mondiale aurait du être décimée du temps de R Bachelot, non ? Pourtant, bien que 80% des américains aient refusé de se faire vacciner, il n'y a pas eu d'hécatombe.

par _Antinea Lun 11 Fév 2013 - 19:55

Les vaccins sont une affaire de vie ou de mort. C'est bien pourquoi ils sont obligatoires.

en France tous ne sont pas obligatoires.
Certains comme le BCG depuis 2007.
Mais surtout, on peut se retrancher derrière la constitution et le code civil pour refuser de se faire vacciner.
Aux USA, le congrès a reconnu ce droit aux citoyens.

par _Antinea Lun 11 Fév 2013 - 19:59

troubaadour a écrit:Oui cette mode anti-vaccin est aberrante.
Le net fait quand même de sacré ravage.

.

qui parle de mode ? Lagerfeld ?

personnellement, je m'informe : exemple

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par _dede 95 Lun 11 Fév 2013 - 21:13

Bien sur que tu n'a pas connu la Tuberculose, la Polyo et bien d'autres maladies, car tu n'es pas de la génération....avant les vaccins! Tu es bien trop jeune!
Chamonix, plateau d'Assy ça te dis rien?
Les paralysés de la polyo, tu ne peux les voir....ils sont décédés!
Alors puisque c'est ta génération dis moi pourquoi la lutte contre le Sida passe par la recherche d'un vaccin?
Répond de toi-même, pour une fois ne va pas sur le net!
Sinon....Tu es lamentable!

par _Antinea Mar 12 Fév 2013 - 8:52

sacré Dédé !
te documentes tu ?
si tu es médecin, je veux bien t'entendre.
Mais si tu es comme le vieux cheval avec ses oeillères, qui prend toujours le même chemin par pure habitude, alors je ne te suis pas.
Commence donc par lire quelques tomes d'Antoine Béchamp. Ne t'arrête pas à la date de publication, car cela n'a aucune importance, d'autant que ses travaux restent d'une brûlante actualité.

une piste pour toi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par _dede 95 Mar 12 Fév 2013 - 10:19

Donc tu refuses de dévoiler ta propre pensée? C'est qui ton gourou?
Allez lance toi, avoue que...
Moi ce qui m'interesse c'est le résultat, pas les élucubrations!
Ps: Si j'étais médecin tu ne me comprendrais pas, alors ce serais pas un dialogue! sourire

par troubaadour Mar 12 Fév 2013 - 11:03

Antinea a écrit:
troubaadour a écrit:Oui cette mode anti-vaccin est aberrante.
Le net fait quand même de sacré ravage.

.

qui parle de mode ? Lagerfeld ?

Moi. C'est la mode, pour certains, de gober tout ce qu'ils trouvent sur le net.

personnellement, je m'informe : exemple

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'appelle pas cela de l'info.
T'es tu renseigné sur l'auteur de ce "texte" : Allaince Pierres Vivantes.... qui est, en Suisse, considéré comme une secte évangélique..

Comme par hasard, tous ces gens qui "t'informent" font parti de la mouvance d'extrême droite "soral-dieudonné-meyssand" pro iranien - anti-américain et anti-sioniste.

Dés qu'il s'agit de manipuler en dénonçant un sois disant complot tu trouves toujours les mêmes. simple hasard ? non tu n'y crois pas au hasard n'est ce pas.

Tiens : voit qui sont tes "informateurs" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Jipé** Mar 12 Fév 2013 - 11:24

Merci Troubaadour ! Depuis que je dis qu'Antinéa ne donne que des infos bidons ou orientées sectes, pratique également de la désinformation, pfiou!! Je ne suis plus tout seul à le dire, enfin!

par _Antinea Mar 12 Fév 2013 - 12:10

chacun ses chaînes...

en effet Antoine Béchamp est bien le patron d'une secte. sourire

c'est d'ailleurs bien connu, les anti conformistes sont tous membres d'une secte, conspirationniste par ailleurs.

et ici, on a encore le membre d'une secte qui raconte la sienne en collaboration avec l'institut Koch, du nom du célèbre bacille...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à votre santé.... sourire

par _Antinea Mar 12 Fév 2013 - 12:53

dede 95 a écrit:Donc tu refuses de dévoiler ta propre pensée? C'est qui ton gourou?
Allez lance toi, avoue que...
Moi ce qui m'interesse c'est le résultat, pas les élucubrations!
Ps: Si j'étais médecin tu ne me comprendrais pas, alors ce serais pas un dialogue!

Si tu lisais ce que je débite, tu aurais compris que mon gourou est Antoine Béchamp.
Ces études sont passionnantes.
et naturellement, ses disciples sourire

Ceci étant dit, je ne fais pas campagne contre la vaccination. Chacun voit son intérêt.
Je ne fais qu'analyser des données, comme le ferait une avocate ayant un client à défendre dans une affaire de vaccins. sourire

par troubaadour Mar 12 Fév 2013 - 13:19

Antinea a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à votre santé....

Sauf que les conclusions officielles de l'étude donnaient tout le contraire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (tu traduiras via google)

La conclusion (traduction google ) : La prévalence des maladies allergiques et infections non spécifiques chez les enfants et les adolescents n'a pas été trouvé de dépendre de l'état vaccinal.

Je te laisse t'informer et étudier les différents graphiques. (tableau et figure 1, 2 et 3) ainsi que leur commentaire.

Bachnaire (2iem partie) n'est pas médecin et n'a pas le droit d’exercer en allemagne. C'est un "homéopathe" sans diplôme. Il sort ses études de sondages sur internet fait sur son site vaccineinjuryinfo.

A la tienne !

par **Bulle** Mar 12 Fév 2013 - 13:40

troubaadour a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'appelle pas cela de l'info !
T'es tu renseigné sur l'auteur de ce "texte" : Allaince Pierres Vivantes.... qui est, en Suisse, considéré comme une secte évangélique..

... et créationniste, le pointu scientifique de ces empereurs de l'ineptie expliquant probablement cela ; le respect de la toute puissance de dieu en matière de vie et de mort expliquant le reste. Ne vous faites surtout pas vacciner : priez, ça rempli mes écoles et mes caisses...
Comme lien merdique il n'y a pas mieux. Mais on est habitués avec Antinea !

Antinea a écrit:et ici, on a encore le membre d'une secte qui raconte la sienne en collaboration avec l'institut Koch, du nom du célèbre bacille...

Secte du bon sens probablement ? Du grand n'importe quoi plutôt... Car lorsqu'on lit :
"Nous les parents, nous savons exactement ce qui est bon pour nos enfants et ce que nous voulons." à propos de la santé : c'est tout simplement de l'abus de pouvoir et de position dominante.
Au passage lorsque tu prétends que le BCG n'est plus obligatoire en France c'est encore une information quelque peu erronée puisque le BCG reste obligatoire pour certaines personnes :
"Y sont soumis notamment, sauf contre-indication attestée par un certificat médical :
- les étudiants en médecine, en chirurgie dentaire et en pharmacie, ainsi que les étudiants sages-femmes et les étudiants inscrits dans des écoles préparant aux professions à caractère sanitaire ou social ;
- les personnes qui exercent une activité dans les laboratoires d'analyse de biologie médicale ;
- les personnels des établissements pénitentiaires ;
- le personnel soignant des établissements et des services de santé ;
- les professionnels du secteur social ;
- les assistantes maternelles ;
- les sapeurs-pompiers des services d'incendie et de secours."
source
Et compte tenu de la recrudescence des cas de tuberculose en Europe il n'est probablement pas exclu que les choses changent. On pourrait aussi se poser la question sur le bien-fondé de l'allègement de 2007 !

Pour analyser les données il faut :
1) en avoir les compétences,
2) avoir l'honnêteté intellectuelle de ne pas se cantonner à ce qui convient à son idéologie personnelle.
3) avoir au moins l'intelligence de reconnaître qu'il n'est pas question que de son seul intérêt mais de l'intérêt de tous, y compris de ceux qui n'ont pas la chance de vivre dans les pays développés, où les risques sont minorés grâce à cette prévention que tu critiques.

par _Antinea Mar 12 Fév 2013 - 13:45

Et compte tenu de la recrudescence des cas de tuberculose en Europe il n'est probablement pas exclu que les choses changent. On pourrait aussi se poser la question sur le bien-fondé de l'allègement de 2007 !

on va suivre tout ça avec beaucoup d'attention sourire

Comme lien merdique il n'y a pas mieux. Mais on est habitués avec Antinea !

lien merdique, mais voyez vous, j'ai vérifié qui sont les gens cités dans l'article. Certains publient dans "the Lancet". pas mal, non ?

quoiqu'il en soit, Bulle, comme les autres, avouez que vous n'avez absolument aucune idée de ce dont parle Béchamp.
Pasteur est devenu en son temps une Rock-Star, mais ça aurait pu être l'inverse. Et tout le système médical aurait été pensé autrement.
Pasteur l'a dit: "Béchamp avait raison". Mieux vaut tard que jamais.

par **Bulle** Mar 12 Fév 2013 - 14:06

Antinea a écrit:lien merdique, mais voyez vous, j'ai vérifié qui sont les gens cités dans l'article. Certains publient dans "the Lancet". pas mal, non ?

Et allons y pour un zeste d'argument d'autorité.
Ils ont publié à propos de ces théories dans the Lancet ?

quoiqu'il en soit, Bulle, comme les autres, avouez que vous n'avez absolument aucune idée de ce dont parle Béchamp.

C'est ça essaie de changer de conversation ...
A vrai dire quand bien même tu aurais lu tout ce qu'a publié Béchamp, cela n'offrirait pas la moindre garantie que tu en aies compris le tantième... Et cela vaut pour moi également.
Mais, le monde est ainsi fait : il y a les incompétent conscients et les incompétents inconscients sourire

par _Antinea Mar 12 Fév 2013 - 14:11

voici un article intéressant, (probablement d'une secte) dans la mesure où il illustre parfaitement les constatations faites par ceux qui sont devenus anti-vaccin.

Essai décevant pour un nouveau vaccin anti-tubercul
ose

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vaccin ou pas, le résultat est quasiment identique et même, souvent la réalité montre que les vaccinés sont plus touchés.
quoi qu'il en soit, un vaccin qui ne protège pas à 100%, n'est pas, un vaccin. Et tout ceci démontre tout au plus, du travail d'apprentis sorciers qui ne savent donc toujours pas comment fonctionne le système immunitaire.

Deux spécialistes de la tuberculose, Christopher Dye (OMS) et Paul Fine (London School of Hygiene and Tropical Medicine), suggèrent que ce vaccin pourrait se montrer plus efficace chez les adolescents et les adultes.

Pour l'instant on apprend une efficacité de l'ordre de 75 à 80 %.

Rien d'étonnant, s'il s'agit simplement de gens non éligibles à la maladie pour cause de très bonne santé.

par _Antinea Mar 12 Fév 2013 - 14:13

Bulle a écrit:
Antinea a écrit:lien merdique, mais voyez vous, j'ai vérifié qui sont les gens cités dans l'article. Certains publient dans "the Lancet". pas mal, non ?
Et allons y pour un zeste d'argument d'autorité.
Ils ont publié à propos de ces théories dans the Lancet ?
quoiqu'il en soit, Bulle, comme les autres, avouez que vous n'avez absolument aucune idée de ce dont parle Béchamp.
C'est ça essaie de changer de conversation ...
A vrai dire quand bien même tu aurais lu tout ce qu'a publié Béchamp, cela n'offrirait pas la moindre garantie que tu en aies compris le tantième... Et cela vaut pour moi également.
Mais, le monde est ainsi fait : il y a les incompétent conscients et les incompétents inconscients

amusant.

ceci dit, ne te fais pas de soucis pour mes capacités de compréhension des choses. sourire

par **Bulle** Mar 12 Fév 2013 - 14:23

Antinea a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
vaccin ou pas, le résultat est quasiment identique et même, souvent la réalité montre que les vaccinés sont plus touchés.
quoi qu'il en soit, un vaccin qui ne protège pas à 100%, n'est pas, un vaccin. Et tout ceci démontre tout au plus, du travail d'apprentis sorciers qui ne savent donc toujours pas comment fonctionne le système immunitaire.

Es-tu au moins capable de lire et de comprendre les articles que tu cites ?

Un vaccin anti-tuberculose, destiné à améliorer l’efficacité du traditionnel BCG, s’est montré décevant lors d’un test mené auprès de jeunes enfants sud-africains, selon un article publié lundi dans la revue britannique The Lancet .
Le candidat vaccin MVA85A, conçu pour doper la réaction immunitaire initiée par le BCG, n’a pas été en mesure d’offrir une “protection statistiquement significative” contre la tuberculose, selon l’article. Quelque 2.800 enfants vaccinés à la naissance par BCG ont reçu quatre à six mois plus tard une vaccination par MVA85A ou bien un placébo puis ont étésurveillés pendant 37 mois. Parmi le groupe traité avec MVA85A, 32 ont développé la tuberculose. Dans le groupe ayant reçu un placébo, 39 ont eu la maladie.
L’écart n’est pas suffisant pour considérer le vaccin comme efficace.
Point positif de l’essai conduit par l’ONG britannique Wellcome Trust et l’Université d’Oxford, le nouveau vaccin a été bien toléré et n’a pas engendré d’effet secondaire.
Les résultats “ne sont pas ceux que nous espérions”, mais l’analyse des données de cet essai devrait fournir des données précieuses sur le mécanisme immunitaire à l’œuvre contre la tuberculose, indique l’auteur principal de l’article Helen McShane de l’Université d’Oxford.
Deux spécialistes de la tuberculose, Christopher Dye (OMS) et Paul Fine (London School of Hygiene and Tropical Medicine), suggèrent que ce vaccin pourrait se montrer plus efficace chez les adolescents et les adultes. Le vaccin BCG (Bacille de Calmette et Guérin), élaboré en 1921, est efficace chez l’enfant mais son niveau de protection est bien moindre pour les adolescents et les adultes.
Avec 1,4 million de décès et 8,7 millions de nouveaux cas (chiffres 2011 de l’OMS), la tuberculose est la maladie infectieuse la plus meurtrière derrière le sida. D’autres essais pour de nouveaux vaccins anti-tuberculose sont en cours mais les tests du MVA85A sont le plus avancés.

Améliorer l'efficacité du traditionnel BCG montre que le BCG est efficace mais que l'on cherche à faire encore mieux parce que le BCG qui date de 1921 était destiné à prévenir la maladie chez l'enfant et qui ne protège pas sufisamment les adolescents et les adultes.
C'est curieux pour quelqu'un qui prétend toutes les vaccination inutiles et comprendre ce qu'elle lit, de se tirer une balle dans le pied à ce point !

par _dede 95 Mar 12 Fév 2013 - 14:25

En effet des gens sont cités, parcequ'ils combattent l'obscurantisme de cette secte et qu'elle les dénonce comme des conspirationnistes!
Ta rhétorique est celle de la secte Antinéa!
Antinéa>>>Grenoble>>>Siviriez>>>Raboud
Je me trompe peut-etre sur le nom? Tu peux le confirmer Antinéa?
Que fais-tu a Paques? Une retraite? lol!