Re: La Conscience selon Saint Edouard -2-

par freefox Mer 13 Fév 2013 - 15:27

Au lieu d'évoquer la présence de conscience ou non, ne devrait-on pas parler plutôt de degré d'état de conscience?
Selon son état de conscience la ~~bestiole~~ oups, la créature a conscience plus ou moins d'elle même, puis à un degré de complexité donné PAF il se produit un "saut évolutif" (poil aux tifs) qui donne, d'un "nœud" de nerfs un ~~serval~~ un cerveau pulsionnel ou reptilien, puis PAF un cerveau limbique ou sentimental, BOUM enfin pour nous entre autres un zoli ~~nez au cortex~~ néocortex afin de se représenter (y compris l'imaginer) le monde. Bref une conscience qui par graduation progressive évolue (par bond sphong, shpong) vers plus de lucidité, d'éveil de soi et du monde. sourire

par JO Mer 13 Fév 2013 - 15:31

oui: on s'éveille à la conscience, on ne la produit pas .

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 15:31

Bulle a écrit:
"˙˙˙ʇuɐɥɔuɐɹʇ ǝlqnop à ʇuos suoıʇɐɔıɟıldɯıs sǝl " te parle ?

Moi, ça me parle mais je peux lire n'importe quelle phrase en français dans tous les sens. lol!

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 15:35

JO a écrit:oui: on s'éveille à la conscience, on ne la produit pas .

La nature se charge des aspects de productions de manière hasardeuse par des mécanismes évolutifs et sélectif ... beaucoup d'essais et de gâchis entre temps .. enfin de diversité et de fausses couches. sourire

par Ling Mer 13 Fév 2013 - 15:36

freefox a écrit:Au lieu d'évoquer la présence de conscience ou non, ne devrait-on pas parler plutôt de degré d'état de conscience?
Selon son état de conscience la ~~bestiole~~ oups, la créature a conscience plus ou moins d'elle même, puis à un degré de complexité donné PAF il se produit un "saut évolutif" (poil aux tifs) qui donne, d'un "nœud" de nerfs un ~~serval~~ un cerveau pulsionnel ou reptilien, puis PAF un cerveau limbique ou sentimental, BOUM enfin pour nous entre autres un zoli ~~nez au cortex~~ néocortex afin de se représenter (y compris l'imaginer) le monde. Bref une conscience qui par graduation progressive évolue (par bond sphong, shpong) vers plus de lucidité, d'éveil de soi et du monde.

Hi Libre Renard,

Cela ne résoudra pas le problème de la nature de la conscience sourire

par **Jipé** Mer 13 Fév 2013 - 15:37

JO a écrit:oui: on s'éveille à la conscience, on ne la produit pas .

c'est une façon de voir, mais en rien une preuve...

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 15:39

Jipé a écrit:
JO a écrit:oui: on s'éveille à la conscience, on ne la produit pas .
c'est une façon de voir, mais en rien une preuve...

Si, si, tous les matins. lol!

par JO Mer 13 Fév 2013 - 15:41

Exactement et le rêve: conscience ou inconscient bavard ?

par zizanie Mer 13 Fév 2013 - 15:46

JO a écrit:Exactement et le rêve: conscience ou inconscient bavard ?

Il existe des rêveurs conscients. sourire

par **Jipé** Mer 13 Fév 2013 - 15:55

Il existe deux formes d'états conscients :
1) pendant l'état de veille
2) celui pendant le sommeil paradoxal dont surgissent les rêves.
Les deux subissent les mêmes phénomènes neurobiologiques

par freefox Mer 13 Fév 2013 - 16:41

Stirica a écrit:
freefox a écrit:Au lieu d'évoquer la présence de conscience ou non, ne devrait-on pas parler plutôt de degré d'état de conscience?
Selon son état de conscience la ~~bestiole~~ oups, la créature a conscience plus ou moins d'elle même, puis à un degré de complexité donné PAF il se produit un "saut évolutif" (poil aux tifs) qui donne, d'un "nœud" de nerfs un ~~serval~~ un cerveau pulsionnel ou reptilien, puis PAF un cerveau limbique ou sentimental, BOUM enfin pour nous entre autres un zoli ~~nez au cortex~~ néocortex afin de se représenter (y compris l'imaginer) le monde. Bref une conscience qui par graduation progressive évolue (par bond sphong, shpong) vers plus de lucidité, d'éveil de soi et du monde.

Hi Libre Renard,

Cela ne résoudra pas le problème de la nature de la conscience

Coucou hello zaussi Princess cheers

Et vi voilà, Tant que l'on a pas résolu le "hard problem" comme le mentionnait Edward aux neurones d'argents, on moulinera dans un vide plein (oxymore m'a causé héhé) d’hypothèses et l'évacuer comme le font certains neuro et autres exclusifs de l'electro-chimique on ne fait que complexifier sans y répondre vraiment ce qui fait l'essentiel de notre être....la conscience est là mais de quoi est elle faite réellement? Un cocktail chimique? Ok faites en un tout comme votre encéphale en éprouvette reliée à un ordi et autres joujoux informatiques et électroniques pour communiquer et voyons! tongue

Vu de ma fenêtre la neuro par exemple répond de mieux en mieux comment la conscience se forme, interagit etc. mais en rien cela ne répond quant à sa nature, peut-être un courant passant à travers les plus petites et innombrables dimensions; un murmure des branes (ou des cordes) ou tout simplement la matière première et primordiale des mondes comme mon intuition me le suggère? Wink

NB (note de benêt hihi): "graduation progressive" désolé mais cela plait aux Nasmes croule de rire

par freefox Mer 13 Fév 2013 - 16:48

OOPS! en me relisant je me rend compte que j'ai fait moult ellipses! J'espère que c'est suffisamment lisible pour vous? Embarassed

par gaston21 Mer 13 Fév 2013 - 18:24

Croyez-vous que ces salauds savent ce qu'est la conscience ? S'ils en avaient la moindre idée, ils ne se livreraient pas à des expériences aussi atroces ! Non, voyons, il n'y a que les hommes qui en ont une ! Je hurle d'indignation ! Eux doivent comprendre au moins la Trinité ! Ce sont des universitaires !

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/des-chats-tortures-dans-le-laboratoire-d-une-universite-1172/

par freefox Mer 13 Fév 2013 - 19:00

beurk:

par JO Jeu 14 Fév 2013 - 8:06

Preuve que la conscience est, dans l'homme, seulement en voie d'émergence . Le catholicisme a cautionné l'idée de l'animal-machine, en magnifiant l'homme . Mais c'est oublier l'animalité de l'homme . L'expérimentation sur animal se donne pour excuse le bien de l'humain, encore de nos jours . A Clermont- Ferrand, on élevait des "Beagles" pour les laboratoires : insoutenable!

par zizanie Jeu 14 Fév 2013 - 12:34

La conscience de la douleur me semble partagé largement dans les organismes animaux possédant des neurones.

par mothman Ven 15 Fév 2013 - 6:33

Tiens... une question au passage : est-il envisageable -philosophiquement parlant- qu'un être puisse être conscient tout en n'étant conscient de rien ? (l'écran sans le film pour ainsi dire...)

En d'autre termes, la conscience est-elle possible sans son objet ?
(l'objet de conscience étant l'information, j'imagine, au sens large)

Celle là me tarabuste sur le plan logique... tout me pousse à croire que la question est mal posée, mais j'aurais du mal à dire précisément en quoi...

par JO Ven 15 Fév 2013 - 6:55

Zizanie ne parle pas du même degré de conscience qu'Edouard . Pour ce dernier, il s'agit , non de la perception des sensations, mais de l'identification personnelle : la soi-conscience .
Dans la méditation profonde , le mental cesse de faire défiler les images et les pensées, et il y a alors, un silence intérieur qui est pure conscience, vide : le témoin reste mais devient pure contemplation . Dans cet état, on expérimente le fait qu'on peut être sans penser , qu'il y a quelqu'un, un témoin ... à l'intérieur, indépendant ...

par Ling Ven 15 Fév 2013 - 7:45

En d'autre termes, la conscience est-elle possible sans son objet ?
(l'objet de conscience étant l'information, j'imagine, au sens large)

La conscience est interface.

jo a écrit:Pour ce dernier, il s'agit , non de la perception des sensations, mais de l'identification personnelle : la soi-conscience .

Non Edouard, d'après les théories citées dans le chapitre 1 fait lui aussi allusion à la perception.

par JO Ven 15 Fév 2013 - 8:36

oui: plus précisément aux quale ( ce que ça fait de), mais, pour s'interroger à leur égard, il faut la prise de conscience de la sensation, qui est perception sans jugement .

par freefox Ven 15 Fév 2013 - 17:27

mothman a écrit:Tiens... une question au passage : est-il envisageable -philosophiquement parlant- qu'un être puisse être conscient tout en n'étant conscient de rien ? (l'écran sans le film pour ainsi dire...)

En d'autre termes, la conscience est-elle possible sans son objet ?
(l'objet de conscience étant l'information, j'imagine, au sens large)

Celle là me tarabuste sur le plan logique... tout me pousse à croire que la question est mal posée, mais j'aurais du mal à dire précisément en quoi...

Un dormeur par exemple: Il est inconscient mais......Il est conscient hihi mais oui, on le pique, il réagit mais inconsciemment et à son réveil n'a nulle conscience de la baffe infligée, vous si!
Alors où débute la conscience et où commence l'inconscience pour cet individu donné?
Parle t-on de la même chose en fait?
Comment le requalifier pour que ce soit clair dans la dichotomie conscient/inconscient?
La maire Michelle a t-elle vraiment perdu sa chatte "Foufounne" (miaou)?

par gaston21 Ven 15 Fév 2013 - 18:10

renard, ton exemple si bien choisi est-il sorti de ton inconscient ou en pleine conscience ? Pour moi, à coup sûr de l'inconscient ! Cherchez un peu...
La foufoune vit habituellement dans l'inconscience totale ( sauf cystite...); il faut lui chatouiller le bout du museau pour que sa conscience se réveille !
Le soi-conscience de JO est du même ordre, "prise de conscience de la sensation" !

par JO Sam 16 Fév 2013 - 7:54

Laisse Foufoune dormir! La soi conscience - qui ne m'est pas particulière- c'est de dire Je, et donc, de savoir ce qui est dehors et ce qui est dedans, et que le dedans, c'est Je .

par **Jipé** Dim 17 Fév 2013 - 15:33

J'ai lu à plusieurs reprises une erreur il me semble, c'est celle de séparer de manière franche et distincte le conscient et l'inconscient...
La réalité est plus complexe, car il est pour habitude de considérer et de limiter la conscience à des "états" de conscience, c'est à dire aux représentations. Ceci n'est qu'un processus qui a une durée relativement courte, et hors de ce processus, on ne parlerait que de ce qui est de l'ordre de l'inconscient.

Il faut pourtant classer dans le conscient, la partie conscience potentielle à long terme, c'est à dire le contenu autobiographique, ou notre savoir qui peut être constamment présent à notre esprit. Il suffit d'un simple rappel pour réactualiser cette conscience potentielle et restituer l'ensemble de sa vie, son passé, ses projets, etc...

Il n'y a pas de dichotomie entre le conscient actuel et le conscient potentiel à long terme, pas d'opposition entre ces deux formes de conscience, je veux dire l'expérience phénoménale, les qualia d'un côté et la référence à des structures cognitives d'un autre côté.
Ce sont deux aspects indissociables de la conscience, l'un actuel, l'autre potentiel...
L'erreur souvent commise est donc, de mettre la conscience potentielle dans la partie inconscient, et ceci sans même parler de la différence dans le circuit neuronal et de la structure des représentations...

par zizanie Dim 17 Fév 2013 - 19:30

Cela étant, le champ conscient peut être "large" ou "étroit" voire nul. Donc, élargi ou rétréci.
Ce qui caractérise la conscience est également cette capacité de variabilité du champ.
Donc, il faudrait distinguer une conscience potentielle et une conscience en acte (ou active, à champ variable).
Nos souvenirs sont potentiellement accessibles à notre conscience active mais la plupart du temps nous n'en avons pas besoin et ils n'encombre donc pas notre pensée consciente.
Par contre les mécanismes qui permettent de ramener nos souvenirs à la conscience active en cas de nécessité, ces mécanismes nous sont totalement inaccessibles et donc purement inconscients.