POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

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Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ?

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par JO le Mer 21 Juin 2017 - 9:20

Donc, là où ça coince, c'est que la décision libre de l'intéressé doit être accomplie par un tiers, tenu d'assumer l'infraction ,non seulement civile mais morale et éventuellement religieuse . Le médecin peut décider de la thérapie, sauf demande du patient. Mais, si le patient ne demande rien, il doit prolonger ses souffrances jusqu'au terme naturel...
Instrumentalisation totale du "responsable" de l'acte d'un tiers : c'est de l'épicerie, pas de la médecine . Heureusement, la relation médecin-malade remédie le plus souvent aux ambiguités de la loi . D'où l'inocuité finale du geste terminal, s'il s'accomplit en commun accord .
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bulle le Mer 21 Juin 2017 - 16:39

JO a écrit:Donc, là où ça coince, c'est que la décision libre de l'intéressé doit être accomplie par un tiers, tenu d'assumer l'infraction ,non seulement civile mais morale et éventuellement religieuse .
Ah non. Cela ne coince absolument pas. D'une part l'"accomplissement" peut parfaitement être du fait de l'intéressé s'il est capable de mettre la substance dans sa perfusion, ou l'avaler comme cela peut se faire dans certains pays, et d'autre part lorsque l'intéressé n'est pas capable de le faire ce sont des volontaires (médecins ou infirmières) qui y procèdent.  
Après, sauf à être tout à fait hypocrite, je ne vois pas où est la différence "morale et éventuellement religieuse" à pratiquer une euthanasie passive vs une euthanasie active. Il me semble au contraire nettement plus généreux d'aller plus vite et d'épargner le spectacle de la mort lente à l'entourage. Si d'autres préfèrent la solution lente rien ne les oblige à choisir la solution rapide.

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par orthon7 le Jeu 29 Juin 2017 - 12:00

JO a écrit:Donc, là où ça coince, c'est que la décision libre de l'intéressé doit être accomplie par un tiers, tenu d'assumer l'infraction ,non seulement civile mais morale et éventuellement religieuse . Le médecin peut décider de la thérapie, sauf demande du patient. Mais, si le patient ne demande rien, il doit prolonger ses souffrances jusqu'au terme naturel...

bon jo un cas parmi tant d'autre ....

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par JO le Ven 30 Juin 2017 - 9:21

c'était une constatation, pas une conclusion moralisatrice .
Si le patient ne demande rien, la loi n'intervient pas .
Quant à l'interférence de la loi, pour moi, elle doit protéger après coup, l'auteur du geste, mais n'a rien à faire, avant .
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bulle le Ven 30 Juin 2017 - 16:34

Si JO, la loi a à faire avant puisqu'elle rend la demande de l'individu intéressé légitime dans certaines circonstances qvt

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par JO le Ven 30 Juin 2017 - 16:58

c'est bien ça qui me parait abusif : qu"'il faille demander, justifier, au besoin, simuler une insupportable souffrance purement morale...C'est l'antipode de l'acharnement thérapeutique .
J'ai dû mendier un suppo de morphine auprès de l'infirmière de garde, la nuit où ma mère est morte, refusé au motif "que c'était dangereux!". Elle ne voulait pas mourir, seulement moins souffrir .
La mort n'est pas souvent le problême principal du mourant . On en fait une question théorique, visant à légaliser, là où chaque cas est unique .
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bulle le Ven 30 Juin 2017 - 17:08

Ne mélange pas tout JO. La souffrance n'est pas toujours soulageable et ça c'est un fait.
Ce dont il est question ici c'est d'avoir le droit de faire un choix entre une euthanasie passive et une euthanasie active. Et cela dans des circonstances précises, si justement la souffrance qu'elle soit psychique ou physique ne peut pas être soulagée ni guérie.
Après le seuil de douleur acceptable (que ce soit de la douleur psychique ou physique) est différent chez chacun et une loi humaniste de ce type  est là pour permettre à chacun de choisir (ou pas) en conséquence. Ce n'est pas dieu, ou les médecins, c'est le sujet qui choisit. Il n'enlève rien à personne, c'est une loi lui permettant plus le liberté vis à vis de sa fin de vie.

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Madis le Ven 7 Juil 2017 - 21:45

Bonsoir, nouveau venu sur ce forum, j'ai reçu une invitation à venir participer à ce fil de dialogue

Humainement et socialement, une loi sur la fin de vie me semble indispensable pour encadrer sérieusement de dangereuses dérives : oui à l'euthanasie la plus encadrée possible

Mon propre examen de conscience : comment savoir pour chacun si sa vie d'au-delà sera meilleure que celle présente ?

Pour les doloristes : y a t'il justification d'une dimension d'expiation totale avant rémission salvatrice par une souffrance finale seule porte vers un ailleurs transcendant ?

Seul un juge suprême ayant eu connaissance de tout pourrait savoir si pour tel ou tel, la vie d'après pourrait être meilleure ou non, et pour tel ou tel un chemin lui convenant le mieux dont une euthanasie pourrait les priver au final...
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bean le Ven 7 Juil 2017 - 23:26

comment savoir pour chacun si sa vie d'au-delà sera meilleure que celle présente ?
Et comme on est dans une rubrique "science" j'ajouterais : "comment savoir pour chacun s'il existe une vie dans l'au-delà, quand tout nous démontre objectivement le contraire ?"

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Madis le Sam 8 Juil 2017 - 0:01

Bean a écrit:
comment savoir pour chacun si sa vie d'au-delà sera meilleure que celle présente ?
Et comme on est dans une rubrique "science" j'ajouterais : "comment savoir pour chacun s'il existe une vie dans l'au-delà, quand tout nous démontre objectivement le contraire ?"

sourire

Tu as raison en ce sens qu'il ne faut pas croire mais savoir : existera après s'il n'y a rien...ce que tu y apporteras alors que paradoxalement tout ce que tu croyais savoir pourra s'y dissoudre au sens d'un retour individuel au tout sans limite donc sans plus d'individuation
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par orthon7 le Mar 11 Juil 2017 - 13:46

en France

Spoiler:
OBLIGATION DE 11 VACCINS  POUR LES ENFANTS. annonce haut

OBLIGATION DE NE PAS AVOIR LE CHOIX DE MOURIR DANS LA DIGNITÉ. qvt
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par orthon7 le Mer 23 Aoû 2017 - 12:10

Témoignage

Un peu plus de deux ans après son premier témoignage et quelques opérations supplémentaires,
Françoise fait le point sur son désir, toujours aussi fort, d'aller terminer sa vie en Belgique
quand la maladie ne lui laissera plus aucun espoir de prolonger cette vie qu'elle aime tant.
C'est cette assurance d'une aide par euthanasie pratiquée par un médecin Belge qui lui a permis
d'accepter sereinement ces opérations lourdes, et lui permet également de profiter au maximum,
encore aujourd'hui, de ce temps qui lui reste.

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bulle le Mer 23 Aoû 2017 - 14:25

L'idée que cela (la souffrance) puisse enfin cesser quand on ne pourra plus supporter et qu'il n'y aura plus rien à faire permet en effet de tenter un autre traitement.
Merci pour le rappel de cette situation orthon.

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par JO le Lun 28 Aoû 2017 - 9:49

ambigüe, la situation : "mourir, d'accord, mais de mort lente," chantait Brassens... et le plus tard possible. La dignité n'est pas la demande principale , dans cet exemple . Il me mettait mal à l'aise, alors j'y reviens!
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par orthon7 le Mer 30 Aoû 2017 - 13:32

elle dit finir mes jours comme je le veux
elle ne veux pas finir dans un mouroir
c'est son choix de dignité.

Personne n’a le monopole de la dignité.
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bulle le Mer 30 Aoû 2017 - 16:17

Tout à fait orthon. La dignité c'est le respect d'autrui, de ses choix dans la mesure où ils ne nuisent à personne.

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Jipé le Jeu 14 Sep 2017 - 9:53

Courage et dignité...

Voir ici

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Bulle le Jeu 14 Sep 2017 - 14:57

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que la liberté de choix puisse faire aussi peur !

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par JO le Ven 15 Sep 2017 - 9:07

La liberté, ce serait le suicide, dans ce cas. La loi ne le sanctionne pas .
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Jipé le Ven 15 Sep 2017 - 9:12

JO a écrit:La liberté, ce serait le suicide, dans ce cas. La loi ne le sanctionne pas .
L'encouragement au suicide est par contre sanctionnable en France (article 223-13)

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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par JO le Ven 15 Sep 2017 - 10:02

l'ADMD encourage, légalement, le suicide assisté ou l'euthanasie par délégation . La loi est de facto, caduque .
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Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

Message par Jipé le Ven 15 Sep 2017 - 10:04

JO a écrit:l'ADMD encourage, légalement, le suicide assisté ou l'euthanasie par délégation . La loi est de facto, caduque .
L'ADMD respecte la loi Française, non ?

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