Re: C'est quoi, Dieu ?

par Rio sur Seine Sam 17 Aoû 2013 - 11:05

laurent2 a écrit: Pourquoi nous créer si ce n'est par amour? Les autres raisons sont invalide car cela conduirait Dieu a être insatisfait, par exemple si il fait ça car c'est un artiste ou parce qu'il test toutes les possibilités.

J'ignore totalement ce que le mot "Amour" veut dire, et le Dieu créateur en tant qu'artiste faisant des choses de nulle part ne veut absolument rien dire pour moi.

par JO Sam 17 Aoû 2013 - 11:35

En partant d'un postulat d'existence d'une Cause transcendantale, l'amour est un motif puissant . Regardez comme nous aimons nos enfants, nos bagnoles, notre potager ... L'humain a besoin de créer, et , prolongement de la Cause, partage cette tendance avec elle .

par mikael Sam 17 Aoû 2013 - 11:42

Dieu : une force spirituelle intelligente et créatrice qui a toujours existé et dont tout provient. L'univers est sa chose. Bien des traditions disent Dieu immobile et quasiment sans limites. D'où le corollaire : des êtres supérieurs issus de Lui agissent en Son nom. C'est peut-être plus compliqué ? L'Amour, oui, mais agapè ? philia ? eros ? les trois ?
Voir les très beaux textes du peudo-Denys l'Aréopagite sur les noms de Dieu et la hiérarchie angélique : Un succès d'édition qui a duré des siècles !

par gaston21 Sam 17 Aoû 2013 - 17:14

Laurent, il serait très intéressant que nous en sachions plus sur ton parcours, car tu es l'exemple type du jeune homme entièrement conditionné. Pas une seule griffure sur le disque gravé dans ta mémoire. Tu as eu et tu as affaire avec des spécialistes ! Rien de personnel, aucun jugement qui ne vienne vraiment de ton simple bon sens; c'est vraiment affligeant. Regarde donc l'image horrible que j'ai postée pour toi et médite dessus . Si tu continues à proclamer que Dieu est bon et juste, et ceci sans même l'ombre d'un doute, il y aura vraiment du souci à se faire ! Pense aussi aux gamins qui crèvent du cancer à Villejuif ! Allons, ouvre donc les yeux!

par mikael Sam 17 Aoû 2013 - 17:40

Laurent, surtout ne te laisse pas impressionner par Jipé et gaston, ce sont des spécialistes de la tentative de déséquilibre ! Mais ça ne va pas loin...
Et merci pour tes remarques !

par Rio sur Seine Sam 17 Aoû 2013 - 17:45

Tout ça ne nous dit pas pourquoi Dieu est Amour, qu'est-ce que l'Amour, et est-ce que l'Amour existe vraiment.

par M'enfin Sam 17 Aoû 2013 - 17:49

C'est vrai ce que dit Mikael Laurent, ne les écoute pas, mais ne l'écoute pas lui non plus car il n'arrête pas de citer les autres. Écoute moi seulement car je suis le seul prophète ici à se citer lui-même! C'est quoi, Dieu ? - Page 3 785552178

par M'enfin Sam 17 Aoû 2013 - 18:00

Rio sur Seine a écrit:Tout ça ne nous dit pas pourquoi Dieu est Amour, qu'est-ce que l'Amour, et est-ce que l'Amour existe vraiment.

Dieu est une extrapolation à l'extrême du tiraillement que cause la conscience humaine: égocentrisme absolu causé par nos instincts qui tirent du côté de la continuité d'un côté, et empathie absolue causé par notre imagination qui tire du côté du changement de l'autre.

par Rio sur Seine Sam 17 Aoû 2013 - 18:36

M'enfin a écrit: Dieu est une extrapolation à l'extrême du tiraillement que cause la conscience humaine: égocentrisme absolu causé par nos instincts qui tirent du côté de la continuité d'un côté, et empathie absolue causé par notre imagination qui tire du côté du changement de l'autre.

A mon avis avant ce théisme tel qu'il nous a été vendu par "l'autorité religieuse", personne ne s'était jamais aperçu d'un quelconque "...extrapolation extrême du tiraillement que cause la conscience humaine". Les gens croyaient déjà comme de fait à l'éternité de l'âme quoi qu'il arrive. On leur a seulement expliqué que ce n'était pas gagné, et que cette éternité de l'âme n'était pas comme ils pensaient, mais qu'il fallait la mériter en croyant au vrai Dieu Unique et en rejetant les faux Dieux. C'est le propre monothéisme qui a inventé le polythéisme, dont le terme n'existait même pas, à travers sa vision, qui en réalité en faisait un monothéisme à plusieurs Dieux, car dans les religions antiques le théisme envisagé sous l'angle du monothéisme, ils ne savent même pas ce que ça veut dire, et la notion de croyance leur est totalement abstraite, tout comme la notion de dualisme.

par laurent2 Sam 17 Aoû 2013 - 18:38

gaston21 a écrit:Laurent, il serait très intéressant que nous en sachions plus sur ton parcours, car tu es l'exemple type du jeune homme entièrement conditionné. Pas une seule griffure sur le disque gravé dans ta mémoire. Tu as eu et tu as affaire avec des spécialistes ! Rien de personnel, aucun jugement qui ne vienne vraiment de ton simple bon sens; c'est vraiment affligeant. Regarde donc l'image horrible que j'ai postée pour toi et médite dessus . Si tu continues à proclamer que Dieu est bon et juste, et ceci sans même l'ombre d'un doute, il y aura vraiment du souci à se faire ! Pense aussi aux gamins qui crèvent du cancer à Villejuif ! Allons, ouvre donc les yeux!

Lol pourtant je ne suis pas trop conditionné je suis chrétien sans appartenance à une quelconque institution, le sola scriptura des protestants ne me convient pas je me sers de la bible uniquement pour inspiration et pas comme autorité (je suis pour le mariage homo par exemple alors que dans la bible c'est pas terrible ce que dit St Paul)

Rio sur Seine a écrit:Tout ça ne nous dit pas pourquoi Dieu est Amour, qu'est-ce que l'Amour, et est-ce que l'Amour existe vraiment.

Dieu est amour car il doit être une unité, l'amour unie, Dieu est un.

par M'enfin Sam 17 Aoû 2013 - 19:02

Rio sur Seine a écrit:A mon avis avant ce théisme tel qu'il nous a été vendu par "l'autorité religieuse", personne ne s'était jamais aperçu d'un quelconque "...extrapolation extrême du tiraillement que cause la conscience humaine".

Pas besoin de s'apercevoir d'un geste pour l'exécuter. Je ne dis pas que les religions ont conscience de ce qu'elles font, mais que moi j'en ai conscience. Elles nous ont toujours mis en garde contre nos instincts en nous donnant la recette du succès, mais sans jamais avoir été capables de contrer leurs propres instincts. L'être humain a de la difficulté avec ses instincts, c'est évident, et pour se contrôler, quoi de mieux que de se pardonner ses erreurs lui-même en s'en remettant à un Dieu imaginaire.

par mikael Sam 17 Aoû 2013 - 19:17

Je ne dis pas que les religions ont conscience de ce qu'elles font, mais que moi j'en ai conscience

Après ces propos rassurants et définitifs, on peut dormir tranquille !

par Ling Sam 17 Aoû 2013 - 19:23

M'enfin a écrit:
l''être humain a de la difficulté avec ses instincts, c'est évident, et pour se contrôler, quoi de mieux que de se pardonner ses erreurs lui-même en s'en remettant à un Dieu imaginaire.

Ou alors de s'en remettre au déterminisme ou au hasard ou la société. Non coupable votre honneur. pette de rire

par M'enfin Sam 17 Aoû 2013 - 19:38

Tu n'as jamais si bien ri Stirica! C'est quoi, Dieu ? - Page 3 785552178

par M'enfin Sam 17 Aoû 2013 - 20:20

mikael a écrit:
Je ne dis pas que les religions ont conscience de ce qu'elles font, mais que moi j'en ai conscience
Après ces propos rassurants et définitifs, on peut dormir tranquille !

À ta place, je ferais quand même une petite prière avant de m'endormir Mikael. Ça ne peut pas nuire s'il n'y a rien, et ça pourrait servir s'il y a de quoi! C'est quoi, Dieu ? - Page 3 785552178

par Rio sur Seine Sam 17 Aoû 2013 - 21:42

laurent2 a écrit:
Dieu est amour car il doit être une unité, l'amour unie, Dieu est un.

Nous sommes les enfants de Dieu, mais Dieu c'est Dieu, nous ne sommes pas un avec Dieu, autrement nous aurions le potentiel d'être équivalent à Dieu. Cette conception est très limite hérétique, à tel point que Maitre Eckhart n'a eu droit qu'un accueil assez glacial lorsqu'il est venu finir sa vie dans Sud de la France.

Je sais, je suis très taquin lol!

par laurent2 Dim 18 Aoû 2013 - 15:26

Faire un avec Dieu dans l'amour uniquement bien sur, Dieu garde ses attributs divins et nous restons ses créatures. Sinon qu'est ce que la vie éternelle ?

par orthon7 Dim 18 Aoû 2013 - 15:35

laurent2 a écrit:Faire un avec Dieu dans l'amour uniquement bien sur, Dieu garde ses attributs divins et nous restons ses créatures. Sinon qu'est ce que la vie éternelle ?

la vie éternelle ?

une idée comme une autre. sourire

par JO Dim 18 Aoû 2013 - 15:42

Le Dieu de Laurent est celui de l'enseignement chrétien . Chacun porte en soi une image différente . Il aurait fallu demander, "pour vous, dieu, c'est quoi ?" Personne n'est autorisé à dire LA vérité, sous peine de fondamentalisme . Même le pape prétend être oeucuménique ...

par laurent2 Dim 18 Aoû 2013 - 15:47

On est tenu moralement d'obéir à l'amour, si Dieu n'est pas amour il y a un conflit à qui obéit-on?

par **Jipé** Dim 18 Aoû 2013 - 15:49

laurent2 a écrit:Faire un avec Dieu dans l'amour uniquement bien sur, Dieu garde ses attributs divins et nous restons ses créatures. Sinon qu'est ce que la vie éternelle ?

Propagande pour amener à accepter certaines idées ou doctrines. ! diable fourche

par **Jipé** Dim 18 Aoû 2013 - 15:49

laurent2 a écrit:On est tenu moralement d'obéir à l'amour, si Dieu n'est pas amour il y a un conflit à qui obéit-on?

A sa conscience...

par JO Dim 18 Aoû 2013 - 15:51

A mon avis, si Dieu est, il n'a pas besoin qu'on Le définisse . Pour Laurent , Dieu, c'est Jesus- Christ , ou Dieu-le Père ?

par laurent2 Dim 18 Aoû 2013 - 15:55

Dieu c'est l'union des 3 personnes de la trinité, les 3 personnes sont Dieu.

par M'enfin Dim 18 Aoû 2013 - 16:02

Laurent imagine un Dieu empathique quand il lui fait face parce qu'il lui permet alors de se soumettre, et c'est ce qu'on imagine aussi de nous quand on a besoin de se convaincre nous-mêmes, mais il imagine inversement un Dieu égocentrique quand il s'appuie sur lui pour aller soumettre les autres, et c'est aussi ce qu'on imagine de nous pour aller convaincre les autres. Dieu est une idée, on peut en considérer la continuité ou l'évolution selon nos besoins, et c'est ce que nous faisons aussi avec toutes nos idées.