Re: Bonnet rouge AA+

[troubaadour]

1 - Tu ne donnes pas TES raisons du déficit de la sécu! Et pour cause les seules sont contenues dans ton post précédent!

Trop de dépenses pas assez de recettes.
Arrivé un moment quand on ne peut plus augmenter les recettes que faut il faire ?

En tout cas tu n'étais pas avec ceux qui défendaient l'hôpital puisque que tu précises par deux fois "ILS ONT", dans mon cas j'aurais mis "NOUS AVONS". Comprendo?

Je m'en doute !
Comme tous ceux qui l'ont défendu et vont se faire soigner à 40km......
C'est un encore un paradoxe bien français : Les français rêvent d'un hôpital prêt de chez eux pour aller se faire soigner dans les grands hôpitaux où l'on trouve professeurs et matériel dernier cri. Et ils ont bien raison de se faire soigner au mieux disant.

Ps: A propos de l'Etat, cherche la différence entre Anarchiste / Communiste / et Libéral! Sais tu au moins de quoi tu parles?   

/
Le communisme non étatique une invention signée dédé.....  
ha c'est vrai j'oubliais.. tout ceux qui se sont revendiqués communiste n’était en fait pas des communiste. Seul dédé l'est. 

[Jipé]

Le communisme, c'est le truc dont tous les pays en reviennent à part la Corée du Nord ? C'est bien cela ?!

Spoiler:

[M'enfin]

M'enfin, j'ai juste une question à te poser si tu veux bien...
Imagine que demain tu gagnes 15 millions d'€ au loto, qu'en fais-tu ? Comment vas-tu répartir cette somme, en toute honnêteté ta réponse stp...

J'ai un peu modifié le début de ta question pour pouvoir y répondre!  J'investis tout dans ma thèse: j'engage des spécialistes pour la vérifier! À ton avis, c'est un bon placement?

[troubaadour]

Admettons que tu ais dépensé 1 Millions d'euros dans ton projet de thèse (ce qui serait déjà énorme..... ) que fais tu des 14 autres. ?

[M'enfin]

Ma thèse concerne tout ce qui bouge, alors 14 millions, c'est un modeste début! Par ailleurs, si je veux voir pointer le début d'un résultat avant de disparaître, aussi bien y mettre toute la gomme! Il faut comprendre que j'économise le tiers de mon chèque de pension présentement et que, à moins que le gouvernement ne faillisse, il n'y a pas de raison pour que mon revenu baisse. Je trouve qu'il y a trop de gens qui accumulent des dettes ou qui veulent faire fructifier leur argent à court terme pour consommer d'avantage à un moment ou on devrait consommer moins et investir dans le long terme!  

[troubaadour]

et pourquoi économises tu ?

[M'enfin]

Pour prévoir de futures possibilités, comme d'avoir à défrayer des montants pour me soigner, si je trouve une manière simple de vérifier ma thèse, ou même si un de mes proches en a besoin.

[_dede 95]

Pour les deux petits malins qui savent tout et qui jugent, en n'ayant jamais étudié la question:

Dans le socialisme, l'État constitue le maitre d'oeuvre de l'activité économique et sociale dans la mesure où il est le propriétaire des moyens de production. Dans le communisme, l'État n'existerait cependant plus ; la communauté aurait établi des mécanismes de régulation et d'autodiscipline sans qu'on ait recours à une entité étatique. Selon la doctrine marxiste, le « dépérissement de l'État » constitue le processus même du passage du socialisme au communisme. Au stade du communisme, le principe de distribution des richesses devrait alors être « À chacun selon ses besoins ». Les opposants au communisme qualifient généralement ce projet politique d'irréaliste ou d'utopique. Libéralisme et communisme sont des idéologies diamétralement opposées.

Et ce n'est pas un site marxiste!
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1635
Alors qui a raison ? Ces universitaires ou Jipé / Troubaadour ?

[Jipé]

Dédé, tu ne réponds pas à ma question ?

"Imagine que demain tu gagnes 15 millions d'€ au loto, qu'en fais-tu ? Comment vas-tu répartir cette somme, en toute honnêteté ta réponse stp..."

[_dede 95]

J'en donne la moitié à mon parti, elle ne peut que bien servir, et je partage le reste dans ma famille et mes amis nombreux!
Je garde de quoi transformer mon petit chalet en Corse en une petite maison qui me permettra de finir mes jours là où je rève d'y ètre incinéré!

En toute sincérité!

[M'enfin]

là où je rêve d'y être incinéré!

Un rêve qui a de bonnes chances de partir en fumée, si je comprends bien!  

[troubaadour]

mouais dédé on en arrive à la frontière du "A chacun ses besoins". très proche du libéralisme.

Idem pour le dépérissement de l'Etat : on en arrive à la frontière de l'anarchisme (pas dans le sens du préjugé).

A chacun ses mécanisme de fonctionnement de la société on se regroupe par affinité : l'anarchisme

A chacun ses besoins : le libéralisme.

Donc le communisme serait un mélange, un mixte, d’organisation civile de modèle anarchique et d'organisation économique de modèle libéral. à l'intérieur de chaque organisation civile.

(attention à toujours prendre dans le bon sens du terme la notion d'anarchisme)

Pas certain que cette conception universitaire ne soit pas très éloignée de la conception de base du communisme.
Une sorte de communisme 2.0 !

[M'enfin]

Je ne vois aucune différence entre le communisme et les autres manières de nous regrouper: on se regroupe selon ses affinités, ces regroupements se regroupent selon leurs affinités, et tous ces regroupements finissent par former un état.

[Jipé]

J'en donne la moitié à mon parti, elle ne peut que bien servir, et je partage le reste dans ma famille et mes amis nombreux!
Je garde de quoi transformer mon petit chalet en Corse en une petite maison qui me permettra de finir mes jours là où je rève d'y ètre incinéré!

En toute sincérité!

ça c'est le genre de réponse lorsqu'on a pas réellement l'argent devant soi, car une fois qu'il est sur son compte, les bonnes intentions sont toujours un peu différentes... 
Mais pourquoi pas, hein!  

[_dede 95]

Et bien tu n'a pas de chance Jipé mais une situation proche de celle là m'est arrivée!
Quand j'ai perdu ma mère et que j'ai hérité (en 93), la quasi totalité de cet héritage je n'en ai pas profité! Sauf la maison que j'habite dans le 95 et un petit terrain que j'ai acheté en Corse!
Et je peux t'affirmer que cet héritage était issu d'un couple loin du besoin, puisque mon père (expert-comptable) possédait un cabinet de comptabilité avec plusieurs employés, il était par ailleurs, actionnaire de la BRED et professeur d'économie au lycée Condorcet!
Je peux t'assurer que l'argent issu de la vente DES maisons je l'ai eu sur mon compte!
Et vois-tu mon frère habite une très belle villa avec piscine et tutti-quanti dans le Var, et ne se prive pas, malgré le fait qu'il était chaudronnier à la RATP!
Chacun son choix!

[Jipé]

Ce n'est pas toi qui disais il y a quelques jours que tu étais obligé à 70 ans de travailler encore pour nourrir ta famille ?
Moi, j'ai fait passer ma famille avant toute chose, même si j'avais était encarté, ce qui n'a jamais été le cas...

Comme tu dis, chacun ses choix, il y en a de bons, d'autres de cons!

[_dede 95]

En effet Jipé, c'est peut etre con, mais j'ai la satisfaction d'avoir gagné ma vie à la sueur de mon front et non en comptant sur les autres, et mes enfants ont été élevés dans cet esprit là ils n'attendent pas après l'héritage...ils travaillent pour eux!
C'est cela l'esprit...d'un communiste! Cherche pas un exemple au PCF, tu trouvera pas!  Re

[Jipé]

C'est dans les sectes en principe qu'on plume les adeptes, et le pire c'est qu'ils se font tondre avec enthousiasme...
Ahlala, mon pauvre dédé, toute une vie pour en arriver là, tu me fais de la peine très sincèrement.  

[_dede 95]

Bah oui, je te l'ai dit un ouvrier, ne gagne pas des masses! Juste le SMIC + 20%....au mieux. Et en retraite c'est 75%!
Je ne suis pas comme toi, j'ai jamais récolté le travail de 2 personnes...même pendant 3 mois!
C'est vrai je suis con...mais que je suis con, suffisait que je plume mon voisin!
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Bah oui tu es dans la secte qui a le pouvoir aujourd'hui: le Capitalisme (peu) triomphant, profites en bien il est en train de se casser la gu... margoulette!
Place ton argent dans les iles, ces cons de prolétaires laissent les payer des impots en France! Cf Capital sur la 6 hier soir!

[troubaadour]

Bah voila notre ami dédé riche héritier issu de la moyenne bourgeoisie (provinciale ?). il est plein de rebondissement le gaillard !

Après ton héritage tu l'as dépensé comme tu veux dédé. Certains se font plaisir en s'achetant une belle allemande (je parle de voiture bien sur) d'autres en faisant un don à leur parti. A chacun ses goûts du moment que tu t'es fait plaisir. Tu as dépensé ton héritage comme tout héritier.

Dis moi communiste c'est régressé socialement ? Ou c'est le père qui était trop difficile à dépasser ?
Étrange tout de même un père expert-comptable et prof et ses deux fils qui deviennent ouvrier. Inhabituel.

[Jipé]

Après ton héritage tu l'as dépensé comme tu veux dédé. Certains se font plaisir en s'achetant une belle allemande (je parle de voiture bien sur) d'autres en faisant un don à leur parti. A chacun ses goûts du moment que tu t'es fait plaisir. Tu as dépensé ton héritage comme tout héritier.

Lorsqu'on a des enfants on essaye en principe de conserver et/ou de leur transmettre nos propres biens, au moins en partie. Un patrimoine ne devrait pas se dilapider, mais se transmettre, sans pour cela se priver soi-même. Donner une partie importante de ce qu'on a reçu par héritage/succession à un parti politique ou religieux est quelque part une forme de détournement d'argent qui devrait aller à ses héritiers.
Après, chacun fait comme il l'entend, bien sûr, ce n'est pas illégal tant qu'on laisse la part réservataire à ses ayants droit...

[troubaadour]

Je te trouve trop attaché à ta ligne de conduite comme modèle.

chacun fait comme il le veut, nous sommes d'accord, et surtout on n'a pas à le juger.

[mirage]

15 millions au loto ?
10 pour moi
5 pour ma famille
en gros

[Jipé]

Je te trouve trop attaché à ta ligne de conduite comme modèle.

chacun fait comme il le veut, nous sommes d'accord,  et surtout on n'a pas à le juger.

je ne juge pas, mais je pense être dans une logique qui m'est chère, sachant que nous ne sommes pas tous pareils et tant mieux.

[Gerard]

Pour les deux petits malins qui savent tout et qui jugent, en n'ayant jamais étudié la question:

Dans le socialisme, l'État constitue le maitre d'oeuvre de l'activité économique et sociale dans la mesure où il est le propriétaire des moyens de production. Dans le communisme, l'État n'existerait cependant plus ; la communauté aurait établi des mécanismes de régulation et d'autodiscipline sans qu'on ait recours à une entité étatique. Selon la doctrine marxiste, le « dépérissement de l'État » constitue le processus même du passage du socialisme au communisme. Au stade du communisme, le principe de distribution des richesses devrait alors être « À chacun selon ses besoins ». Les opposants au communisme qualifient généralement ce projet politique d'irréaliste ou d'utopique. Libéralisme et communisme sont des idéologies diamétralement opposées.

 Mais quel rapport entre cette définition du communisme et le Parti Communiste Français ?

 Pour autant que je sache, aucun des bonnets rouges ne se réfère au PCF. Parce que ce parti n'est "communiste" que dans le nom. Il soutient les accords européens, le recours à la dette et à l'enrichissement des banquiers, juste pour rester copains avec les socialistes et garder leurs fauteuils de députés.

 Avant d'espérer le "dépérissement de l'Etat" envisagé par Marx, faudrait déjà faire dépérir le SUPRA-ETAT européen. Et le seul parti qui veut le faire, c'est le FN. Je ne dis pas que c'est le seul à pouvoir le faire, mais c'est le seul qui dit vouloir le faire. C'est déjà énorme, pour des bonnets rouges à qui on ne propose aucune solution.

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