Re: Noël et laïcité

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 15:42

Nuage a écrit:
troubaadour a écrit:
Magnus a écrit:Cette Clarisse ne fait qu'appporter le gâteau, et est invitée à en manger un bout avec les autres invités.
Cela ne change rien ma réponse précédente.
A savoir ?
Que le gâteau n'aurait rien à faire dans l'école ou que la Clarisse devra enlever son voile (même en imaginant qu'elle ait fait le gâteau au sein de l'école) ?

qu'entend que visiteuse il n'y aucune raison qu'elle enlève son voile.

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 15:44

Jipé a écrit:Non non Troubaadour, tu te défiles là, car le manuel des droits Européens de la CEDH dit bien:

"Le droit de la non-discrimination interdit que des personnes ou groupes de personnes placés dans une situation identique soient traités différemment et que des personnes ou groupes de personnes placés dans des situations différentes soient traités de manière identique"

Donc, cette mère voilée qu'elle soit invitée à participer ou simple spectatrice a été discriminée, et tu vas toi aussi dans ce sens de faire des différences, c'est de la discrimination!

Tout le monde est traité identiquement : Pas de signe religieux quand on est acteur.
Sinon si tu acceptes que certains portent le voile parce qu'ils sont bénévoles et d'autres non parce qu'ils sont salariés alors c'est toi qui fait de la discrimination !
Sacré jipé toujours le mot pour rire !

par _dede 95 Jeu 26 Déc 2013 - 15:49

Mais oui Gérard,
annonce haut

mais cette dame ne portait pas un voile mais le hijab

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est elle! Et ça reste à vérifier, puisque c'est un site intégriste qui l'affirme!

un hijab:

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 15:51

Mais qu'est-ce que tu racontes Troubaadour, j'ai dit, je ne sais pas combien de fois, que je me fous de qui porte ou pas le voile, comme la kippa ou autres!
Tu ne captes pas les mots des autres ou quoi ? Je place l'être humain au-dessus de ces petites considérations hargneuses et méprisables, c'est de la politique politicienne, je te le rappelle, c'est digne des colleurs d'affiches, c'est minable, voilà ce que je pense!

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 15:55

Jipé a écrit:Je vois que la laïcité n'est toujours pas comprise par dédé et troubaadour, lorsqu'on dit que la laïcité c'est avant tout ne pas faire de l'ingérence dans les droits d'autrui et dans leurs convictions religieuses!
C'est un principe fondamental de neutralité!
Le jour qu'ils comprendront ceci, ils auront enfin compris de quoi nous parlons...

tu n'as plus d'argument recevable alors tu inventes !
tu as essayé de me coincer tout avec tes quesiton à la con mais ca a foiré parce qu'on maîtrise mieux la laïcité que toi !
alors faute d'argument tu radotes et délires.
Reprends toi !

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 15:56

dede 95 a écrit:Mais oui Gérard,
:hp:mais cette dame ne portait pas un voile mais le hijab

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est elle! Et ça reste à vérifier, puisque c'est un site intégriste qui l'affirme!

un hijab:

Faux! C'est toi même qui a mis un extrait d'article ou il est dit: "qu'elle porte également le hijab", ce qui voudrait dire indifféremment le voile ou le hijab!

Voir ici ce que tu as écris... https://www.forum-metaphysique.com/t10687p20-noel-et-laicite#487703

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 15:58

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:Je vois que la laïcité n'est toujours pas comprise par dédé et troubaadour, lorsqu'on dit que la laïcité c'est avant tout ne pas faire de l'ingérence dans les droits d'autrui et dans leurs convictions religieuses!
C'est un principe fondamental de neutralité!
Le jour qu'ils comprendront ceci, ils auront enfin compris de quoi nous parlons...
tu n'as plus d'argument recevable alors tu inventes !
tu as essayé de me coincer tout avec tes quesiton à la con mais ca a foiré parce qu'on maîtrise mieux la laïcité que toi !
alors faute d'argument tu radotes et délires.
Reprends toi !

ben voyons...!

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 16:00

Jipé a écrit:Mais qu'est-ce que tu racontes Troubaadour, j'ai dit, je ne sais pas combien de fois, que je me fous de qui porte ou pas le voile, comme la kippa ou autres!
Tu ne captes pas les mots des autres ou quoi ? Je place l'être humain au-dessus de ces petites considérations hargneuses et méprisables, c'est de la politique politicienne, je te le rappelle, c'est digne des colleurs d'affiches, c'est minable, voilà ce que je pense!

reprends toi ma réponse est on ne plus humaine et non discriminatoire/
Pas de signe religieux pour tous, salarié ou non c'est cela la non discrimination. tu n'y avais pas pensé ? manque de réflexion flagrant de ta part.
Allez ressaisi toi

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 16:07

Message supprimé - Article 2

par **Gerard** Jeu 26 Déc 2013 - 16:10

dede 95 a écrit:Mais oui Gérard,
mais cette dame ne portait pas un voile mais le hijab

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est elle! Et ça reste à vérifier, puisque c'est un site intégriste qui l'affirme!

Et alors ?... Sur certaines icônes, la vierge Marie en porte un aussi.

annonce haut

La culture moyen-orientale existait avant que l'Islam existe !

...

par Nuage Jeu 26 Déc 2013 - 16:10

troubaadour a écrit:
Nuage a écrit:
troubaadour a écrit:
Magnus a écrit:Cette Clarisse ne fait qu'appporter le gâteau, et est invitée à en manger un bout avec les autres invités.
Cela ne change rien ma réponse précédente.
A savoir ?
Que le gâteau n'aurait rien à faire dans l'école ou que la Clarisse devra enlever son voile (même en imaginant qu'elle ait fait le gâteau au sein de l'école) ?
qu'entend que visiteuse il n'y aucune raison qu'elle enlève son voile.

Et quand on est invité à participer à l'organisation de quelque chose ou à faire un gâteau, on ne serait plus dans le statut d'invité, d'invité acteur, mais de professionnel acteur, ou encore mieux de religieux acteur, et non de personne invitée acteur ?

par _dede 95 Jeu 26 Déc 2013 - 16:20

Message supprimé - Article 2

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 16:24

ben nuage non pas de le cadre scolaire.
Pas de religion à l'école pour les participants à la vie scolaire et pour les enfants
c'est la base de la laïcité à l'école. C'est incroyable que certains cherchent par tous les moyens à détruire ce principe.

S'en tenir aux principes élémentaires parait incroyable pour certians. Moi je ne trouve pas.
Je n'ai pas envie que demain on ait des moines, des curés, des bouddhistes qui vienent servir des gâteaux aux enfants lors de goûter scolaire.

Maintenant si ce principe dérange : pas de bénévole à l'école et des gouter entre enfants et enseignant comme cela la religion ne viendra pas créer la zizanie.
finalement c'est la plus solution simple.

Et si le sapin dérange pour raison religieuse : Pas de sapin non plus.
On supprime tout signe religieux à l'école et on aura la paix.

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 16:28

Héhé, Légifrance.gouv aussi doit refaire son éducation rire

"Les auditions réalisées par la CNCDH et l'étude du droit positif en vigueur montrent qu'en matière de laïcité un équilibre juridique a été trouvé et qu'il n'y a ni pertinence ni utilité à légiférer aujourd'hui.
37. Il n'y a pas de vide juridique dans l'application du principe de laïcité. Bien au contraire, l'arsenal juridique est en la matière très complet, mais ces éléments du droit positif sont peu et mal connus. Très peu d'employeurs ou de salariés, du service public ou du secteur privé, sont aujourd'hui formés aux conditions d'application du principe de laïcité. Pour sortir des difficultés d'application qui peuvent parfois se faire jour, il ne convient pas de renforcer un arsenal législatif déjà riche, il faut avant tout lutter contre « l'ignorance laïque », comme le demandait déjà la CNCDH en 2003, en formant et en expliquant (26). Il convient également de rappeler que le respect de la liberté de conscience et le respect du principe d'égalité ― y compris d'égalité des sexes ― s'imposent à tous : représentants de la puissance publique et personnes privées.

"Il faut se prévenir de toute construction d'une « nouvelle laïcité » plus restrictive et qui risquerait d'enfermer toute expression de la liberté religieuse dans la stricte sphère intime, ce qui serait contraire à la loi de 1905, attentatoire aux libertés fondamentales et au principe d'égalité"

Légifrance.gouv

Je me marre ! hé bé

Ignorance laïque...je ne leur fais pas dire, hein... sourire

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 16:47

Tu as bien lu Troubaadour, relis encore une fois!

Il faut se prévenir de toute construction d'une « nouvelle laïcité » plus restrictive et qui risquerait d'enfermer toute expression de la liberté religieuse dans la stricte sphère intime, ce qui serait contraire à la loi de 1905, attentatoire aux libertés fondamentales et au principe d'égalité

par **Bulle** Jeu 26 Déc 2013 - 16:48

dede 95 a écrit:A bon l'avis des interessés tu t'en fou Bulle ?

L'avis des intéressé est un avis parmi tant d'autres : ce qui est en question c'est un point de droit donc oui l'avis de Mr Dugenou du syndicat machin n'apporte rien au débat.
Et encore une fois le problème est de savoir si oui ou non il est interdit d'entrer dans une classe pour un goûter de Noel avec un voile ou toute autre tenue non interdite par la loi.

Nuage a écrit:Et quand on est invité à participer à l'organisation de quelque chose ou à faire un gâteau, on ne serait plus dans le statut d'invité, d'invité acteur, mais de professionnel acteur, ou encore mieux de religieux acteur, et non de personne invitée acteur ?

C'est ce que confirme Emmanuel Roy (voir le lien plus haut)
" pour quelque chose de festif, hors temps scolaire, les gens peuvent venir évidemment comme ils le souhaitent."

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 16:50

oui il convient de lutter contre l’ignorance laïque.
tu t'es pas senti visé jipé ? tu aurais du... lol

tiens pour parfaire ton éducation : http://www.education.gouv.fr/cid74674/laicite-a-l-ecole-rappel-a-la-loi-a-propos-de-la-laicite-et-du-fait-religieux.html

tu liras que le prosélytisme y est interdit à l'école.
Au faite tu m'as demandé la définition de prosélyte puis tu as disparu du sujet....

Cela ne te dérange pas le prosélytisme religieux ?

bientot quand le curé donnera des gâteaux aux enfants de l'école de la république les enfants devront répondre "merci mon père".

C'est la laïcité version jipé !
C'est cette laîcité là que tu veux nous vendre. Je te souhaite bien du courage.

Et si tu n'interdis pas la femme voilée de servir des gâteaux aux enfants alors tu ne pourras pas interdire le curé sous peine de discrimination...

Alors tu es pret à ouvrir les vannes de la religion au sein de l'école jipé ? C'est cela qui se joue actuellement.

ca gène les religions de ne pas avoir accès aux écoles de la république.. elles ne peuvent pas vendre leur doctrine donc elles cherchent toutes les failles possible pour s'imposer.

par **Bulle** Jeu 26 Déc 2013 - 16:50

Jipé a écrit:Tu as bien lu Troubaadour, relis encore une fois!
Il faut se prévenir de toute construction d'une « nouvelle laïcité » plus restrictive et qui risquerait d'enfermer toute expression de la liberté religieuse dans la stricte sphère intime, ce qui serait contraire à la loi de 1905, attentatoire aux libertés fondamentales et au principe d'égalité

Certains sur ce forum tombent pile poil dans ce schéma et c'est tout simplement un non respect caractérisé de la DUDH ...

par Nuage Jeu 26 Déc 2013 - 16:52

troubaadour a écrit:ben nuage non pas de le cadre scolaire.
Pas de religion à l'école pour les participants à la vie scolaire et pour les enfants
c'est la base de la laïcité à l'école. C'est incroyable que certains cherchent par tous les moyens à détruire ce principe.

S'en tenir aux principes élémentaires parait incroyable pour certians. Moi je ne trouve pas.
Je n'ai pas envie que demain on ait des moines, des curés, des bouddhistes qui vienent servir des gâteaux aux enfants lors de goûter scolaire.

Maintenant si ce principe dérange : pas de bénévole à l'école et des gouter entre enfants et enseignant comme cela la religion ne viendra pas créer la zizanie.
finalement c'est la plus solution simple.

Et si le sapin dérange pour raison religieuse : Pas de sapin non plus.
On supprime tout signe religieux à l'école et on aura la paix.

Bon et bien dans ce cas là, pas d'invité habillé comme il l'est d'habitude chez lui pour manger le gouter scolaire en tant que parents avec les enfants à l'école : ben oui quoi c'est être acteur que de manger au sein de l'école alors que l'on n'est pas élève rire

Pourquoi donc les parents iraient manger avec les enfants au sein de l'école .... ? C'est perturbateur autant que des mamans invitées à organiser un gouter scolaire de sapin de noël .....

Oui donc tu disais quoi Troubaadour, que l'on cherchait par tous les moyens à vouloir détruire le principe de laïcité au sein de l'école .... ? lol!

par **Bulle** Jeu 26 Déc 2013 - 16:53

troubaadour a écrit:tu liras que le prosélytisme y est interdit à l'école.
Au faite tu m'as demandé la définition de prosélyte puis tu as disparu du sujet....
Cela ne te dérange pas le prosélytisme religieux ?

Prétendre que porter le voile est du prosélytisme tient du "poutinisme" et de son interdiction faite aux homosexuels de se tenir la main dans la rue...
Tu devrais arrêter de prendre tes rêves pour des réalités, troubaadour, et surtout arrêter toi et consort tes appels aux non respect de la liberté de conscience : vous êtes tout à fait pathétiques...

Au passage évitez également les insultes et les fausses accusations uniquement destinées à foutre la merde sur le forum et à pourrir les débats ! J'ai déjà du clôturer deux sujets pour cette raison et je n'en clôturerai pas un troisième : cette fois là c'est vous qui sortez... J'espère que c'est suffisamment clair !

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 16:57

troubaadour a écrit:oui il convient de lutter contre l’ignorance laïque.
tu t'es pas senti visé jipé ? tu aurais du... lol

Tu as compris où es ton erreur maintenant, ne cherche pas à tourner en prosélytisme le fait que cette femme venait avec des intentions de participer à un gouté d'enfants, elle n'est pas venue pour recruter et faire des adeptes de sa religion!
La loi je te l'affiche et tu dois t'y plier! Les adeptes d'une nouvelle laïcité restrictive ne m'impressionnent pas, je suis et reste dans les objectifs de notre laïcité actuelle qui me convient très bien, moi !

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 17:00

On pourrait clôturer le sujet maintenant, non ?

par Nuage Jeu 26 Déc 2013 - 17:00

troubaadour a écrit:Et si tu n'interdis pas la femme voilée de servir des gâteaux aux enfants alors tu ne pourras pas interdire le curé sous peine de discrimination...

Le curé a des enfants à l'école ? lol!

par **Jipé** Jeu 26 Déc 2013 - 17:06

Nuage a écrit:
troubaadour a écrit:Et si tu n'interdis pas la femme voilée de servir des gâteaux aux enfants alors tu ne pourras pas interdire le curé sous peine de discrimination...
Le curé a des enfants à l'école ?

Ben on va aussi interdire un parent homosexuel de venir chercher son gamin à l'école, il ferait du prosélytisme, pourquoi pas pffff!

par troubaadour Jeu 26 Déc 2013 - 17:06

Bulle a écrit:
C'est ce que confirme Emmanuel Roy (voir le lien plus haut)
" pour quelque chose de festif, hors temps scolaire, les gens peuvent venir évidemment comme ils le souhaitent."

Sauf que tu ne sais pas à quoi répond Emmanuel Roy.
Car tu ne sais pas si le goûter avait lieu hors temps scolaire ou non.
Pour un goûter le faire hors temps scolaire c'est rare. Surtout à la maternelle.
Et tu ne sais pas ce qu'il entend par invité.
Inviter ce n'est pas organiser.