Le chômage...
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Re: Le chômage...
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Sympa, mais un peu superficiel la vidéo du Dr Cac.
Oui, ça devient difficile d'acheter "français" quand on sait que les Toyota sont fabriquées en France et les Renault au Maroc, que faut-il acheter pour soutenir nos emplois ? Un protectionnisme intelligent résoudrait le problème : en taxant toute importation, on pourrait acheter ce qui est le moins cher, sans se soucier d'où ça vient et ça soutiendrait forcément l'emploi en France (et même l'investissement étranger).
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Re: Le chômage...
En fait il nous manque des intelligents .
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le chômage...
La chute est une action et ça c'est l'arrivée de la chuteGerard a écrit:Non, la "chute", c'est quand on ne pourra plus payer nos intérêts de dette et que les banques ne voudront plus prêter à l'Etat. Faudra alors choisir entre envoyer chier tout le monde et se refermer ou comme pour la Grèce, laisser les banques et les instances étrangères diriger le pays. Quand ça arrivera, celui qui sera dirigeant de la France ne va pas rigoler.![]()
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Nous sommes donc bien en pleine chute. Et il semblerait bien que la situation actuelle de la France soit tout à fait comparable à celle de la Grèce :
(Source)« La France doit avoir le courage de faire ce que l’Espagne et le Portugal ont réalisé », commencent à murmurer certaines voix économiques autorisées. Ils n’osent invoquer l’exemple de la Grèce. Un bon plan d’austérité, imposant des réductions des salaires, des retraites, des prestations sociales, de la santé, de l’éducation, de disparition du code du travail : voilà ce qu’il faut à la France, selon eux, pour expier les folies passées et se remettre dans le droit chemin.
Même si elle ne le dit pas à haute voix, la Commission européenne partage l’analyse. Déjà, le président de la Banque centrale européenne, Mario Draghi, a estimé que si l’Italie retombait en récession pour la troisième fois depuis la crise financière, elle n’avait qu’à s’en prendre à elle-même. Tout cela arriverait car elle n’a pas mené « les réformes structurelles » attendues. Il brûlait sans doute de l’envie d’ajouter la France dans ce constat.
Non : je dis que la lutte contre le chômage ne doit pas se borner à ce qui a déjà été fait et qu'il faut lutter autrement (comme le soulignais Ling dont je partage tout à fait l'avis) et non pas se contenter de mesures maintes fois essayées et dont on a désormais la preuve de l’inefficacité. Ce qui va prendre un certain temps, va probablement sacrifier une, voire deux générations, qui pour amoindrir le mal auront besoin de compensation. C'est, amha, en faisant l'inverse qu'on ne progressera pas.Bulle a écrit: Tu répètes exactement la même chose : pour toi y a pas besoin de lutter contre le chômage, du moment qu'on compense. C'est super ! On va bien progresser comme ça !
Une utopie dans l'immédiat, pas forcément pour un avenir éloigné pour nous mais pas tant que ça par rapport au "temps économique" puisque tous les "pays riches" entrent dans la même spirale.Nous sommes donc d'accord quela "compensation" etla meilleure répartition des richesses dans une société ouverte à tous les vents, est une UTOPIE.
La compensation, c'est-à-dire la protection contre le chômage date... du XVIème siècle, a eu une forme plus aboutie au XIX pour arriver à sa forme actuelle. Tout le contraire d'une utopie donc ...
Ils ont bien réussi à retrouver des foreurs pour exploiter le pétrole français quand y a eu la flambée du prix du baril, non ?.. Si aujourd'hui personne ne rêve de travailler dans l'industrie automobile, c'est parce que c'est mal payé, c'est destiné à être encore plus mal payé, et c'est destiné à être délocalisé.
![croule de rire](/users/1813/59/97/49/smiles/593916.gif)
Tu confonds peut-être créer de la richesse c'est-à-dire de la valeur ajoutée (ce qui permet à une entreprise d'être pérenne) et créer des emplois ?Je ne comprends pas ta position. Tu dis que la relocalisation n'est pas créatrice de richesses. Donc à court et à long terme, non ? Alors comment veux-tu que ce soit une solution à court terme ?
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Ce tableau explique ce que veut dire créer des richesses.
Si une entreprise pour assurer sa pérennité (parce qu'elle ne veut pas diminuer la partie distribuer aux actionnaires, ou parce qu'elle doit trop d'argent aux banques etc...) peut avoir décidé de le faire en diminuant ses charges de salaire elle peut choisir de délocaliser. Donc relocaliser, n'apportera aucune valeur ajoutée.
C'est idiot, et il vaut mieux au contraire continuer à délocaliser l'agriculture pour que les produits restent bon marché et accessibles aux chômeurs, puisque les pays qui s'enrichissent grâce à nos importations génèrent du tourisme, des investissements (immobilier, luxe etc...), qui font vivre au bout du compte à moyen terme, beaucoup plus de monde qu'une poignée d'agriculteurs français qui vendent leurs légumes plus cherL'ouvrier du bâtiment ne sera plus au chômage, puisque les nouveaux agriculteurs devenus plus riches pourront dépenser leur argent pour de nouveaux bâtiments et donc donner du boulot à l'ouvrier du bâtiment. Tout est lié, je te dis !
![ref](/users/1813/59/97/49/smiles/1462903669.gif)
Si et certains avec un diplôme d'ingénieur français d'ailleurs. Mais on dirait qu'ils ont aussi des besoins et par forcément les mêmes qu'en France...Et la Chine n'a pas d'ingénieurs chimistes ? ...et bien moins chers que les ingénieurs français ?
Si le prix des produits alimentaires augmentent, ça va donner envie d'investir dans l'agriculture.
Bien sûr, ça va donner envie de plus manger aussi ? Ah super c'est plus cher et c'est Français je vais manger 25 kg de carottes par semaine ...
Et ça va bien donner envie d'investir surtout qu" ils seront vendus seulement en France puisque "nos" produits qui auront augmenté plus personne d'autre n'en voudra...
Ah tiens du coup une idée : on va payer les chômeurs en carottes...
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Et tu oublies que les échanges commerciaux sont bilatéraux...
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Nous sommes donc bien en pleine chute. Et il semblerait bien que la situation actuelle de la France soit tout à fait comparable à celle de la Grèce :
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Bulle a écrit:je dis que la lutte contre le chômage ne doit pas se borner à ce qui a déjà été fait et qu'il faut lutter autrement
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Bulle a écrit:Une utopie dans l'immédiat, pas forcément pour un avenir éloignéGerard a écrit:Nous sommes donc d'accord que la "compensation" et la meilleure répartition des richesses dans une société ouverte à tous les vents, est une UTOPIE
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Bulle a écrit:La compensation, c'est-à-dire la protection contre le chômage date... du XVIème siècle, a eu une forme plus aboutie au XIX pour arriver à sa forme actuelle. Tout le contraire d'une utopie donc
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Bulle a écrit:Si une entreprise pour assurer sa pérennité (parce qu'elle ne veut pas diminuer la partie distribuer aux actionnaires, ou parce qu'elle doit trop d'argent aux banques etc...) peut avoir décidé de le faire en diminuant ses charges de salaire elle peut choisir de délocaliser. Donc relocaliser, n'apportera aucune valeur ajoutée.Gerard a écrit:Je ne comprends pas ta position. Tu dis que la relocalisation n'est pas créatrice de richesses. Donc à court et à long terme, non ? Alors comment veux-tu que ce soit une solution à court terme ?
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Bulle a écrit:il vaut mieux au contraire continuer à délocaliser l'agriculture pour que les produits restent bon marché et accessibles aux chômeurs
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Bulle a écrit:Si et certains avec un diplôme d'ingénieur français d'ailleurs.Gerard a écrit:Et la Chine n'a pas d'ingénieurs chimistes ? ...et bien moins chers que les ingénieurs français ?
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Bulle a écrit:Et ça va bien donner envie d'investir surtout qu" ils seront vendus seulement en France puisque "nos" produits qui auront augmenté plus personne d'autre n'en voudra...Gerard a écrit:Si le prix des produits alimentaires augmentent, ça va donner envie d'investir dans l'agriculture.
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Bulle a écrit:Et tu oublies que les échanges commerciaux sont bilatéraux...
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Re: Le chômage...
Ca fait plusieurs jours que l'on essaie de t'expliquer que ce qui a été fait a toujours été fait sur une erreur de diagnostic. Il faut donc faire concorder les traitements avec le diagnostic réel (et ça fait un bout de temps que divers économistes, et pas qu'européens mettent le doigt sur les problèmes)...Gerard a écrit:Et où vois-tu quelque chose "qui n'a jamais été fait" ?
Quel rapport entre l'instauration d'un nouveau régime économique et voir les réalités en face de manière à rectifier le tir dans un régime existant ?L'URSS disait aussi que le communisme était une solution "à long terme". Va-t-on être aussi bornés qu'eux, avant de reconnaître que le système ne marche pas ?
On était surtout dans une situation où il était plus que facile d'avoir du travail. Et encore une fois ton argument de la fermeture des frontières ne tient pas debout puisque le problème est commun à tous les "pays riches" qui sont en train de devenus des "ex pays riches".Sauf que du XVIème siècle aux années 1990, on avait un pays avec des frontières. On ne protégeait pas nos chômeurs tout en laissant les marchés étrangers venir créer le chômage.
Cela dit je rappelle que je répondais à propos de la compensation en tant qu'utopie et pour signaler que c'était contrairement à ce que tu affirmais loin d'être une utopie puisque la compensation existe et est appliquée depuis quelques siècles.
Tu peux éventuellement lire l'article WP sur le protectionnisme et tu verras que le protectionnisme ne se limite pas à la seule relocalisation...Donc.. aucun résultat à "court terme", non ? Alors qu'est-ce que tu entends en disant que le protectionnisme serait une solution "à court terme" ? J'ai toujours pas compris.
Pour le reste tout a été clairement expliqué. Une politique y compris agricole (puisque c'est ton cheval de bataille), de repli sur soi est irréaliste, absurde et ne tient économiquement pas debout. Les carotte de souche c'est un peu comme le français de souche
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Ca fait plusieurs jours que l'on essaie de t'expliquer que ce qui a été fait a toujours été fait sur une erreur de diagnostic. Il faut donc faire concorder les traitements avec le diagnostic réel...Gerard a écrit:Et où vois-tu quelque chose "qui n'a jamais été fait" ?
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Bulle a écrit:Quel rapport entre l'instauration d'un nouveau régime économique et voir les réalités en face de manière à rectifier le tir dans un régime existant ?Gerard a écrit:L'URSS disait aussi que le communisme était une solution "à long terme". Va-t-on être aussi bornés qu'eux, avant de reconnaître que le système ne marche pas ?
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Bulle a écrit:encore une fois ton argument de la fermeture des frontières ne tient pas debout puisque le problème est commun à tous les "pays riches" qui sont en train de devenus des "ex pays riches".
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Bulle a écrit:Tu peux éventuellement lire l'article WP sur le protectionnisme et tu verras que le protectionnisme ne se limite pas à la seule relocalisation...Gerard a écrit:Donc.. aucun résultat à "court terme", non ? Alors qu'est-ce que tu entends en disant que le protectionnisme serait une solution "à court terme" ? J'ai toujours pas compris.
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Bulle a écrit:Pour le reste tout a été clairement expliqué. Une politique y compris agricole (puisque c'est ton cheval de bataille), de repli sur soi est irréaliste, absurde et ne tient économiquement pas debout.
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Re: Le chômage...
C'est le point de départ du sujet.Gerard a écrit:Bon, donc nous sommes d'accord sur l'absence de solution mise-en-œuvre, y compris le pacte des baisses de charges pour les entreprises, non ?
20 ans c'est du court terme en économie. Et il n'est pas question de tirer un trait sur le capitalisme, pour mettre le communisme à la place : il est question de se soucier d'une meilleure redistribution des richesses et cela ne pourra se faire que sur du long terme, même si le débat en question commence à s'installer.Pour moi, 20 ans, c'est suffisant. C'est pas du court terme ! On est déjà dans les résultats du LONG TERME promis par Maastricht, on va pas encore promettre un long terme pour la même politique, non ?
Hum... Ca me rappelle quelque chose ce genre de discours... Allez sus à l'étranger qui vient bouffer le pain des Français ...Bulle a écrit:Ce sont des crève-la-faim qui viennent bouffer les marchés des pays "riches". Pour eux, y a pas de risque de devenir des "ex-pays riches".
![hello](/users/1813/59/97/49/smiles/811500621.gif)
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué le problème n'est pas qu'Européen...
Et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué ces fameux pays de "crève-la-faim" sont une mane pour les investissements français "Une dizaine de nouveaux investisseurs français ont choisi d’entrer sur le marché lituanien ces deux dernières années, dont Danone, Leclerc, Société Générale, La Poste, JCDecaux, Belvédère, Vinci ou Alstom. Il existe environ 65 entreprises françaises implantées en Lituanie, elles emploient plus de 3200 personnes. Plus de 2000 entreprises françaises exportent régulièrement vers la Lituanie."
Tu n'as pas du bien lire...WP ne dit rien d'effets positifs à court-terme, donc c'est ce que tu dis TOI que je ne comprends pas.
Mais qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que je dis ? J'ai juste fait remarquer que prendre des mesures protectionnistes et seulement dans certains secteurs ne pouvait qu'être une solution à court terme (voir à ce propos certains articles comme cet article des Echos. Les effets positif du protectionnisme c'est tout de même bien ton argument à toi donc tu dois bien les connaître : "Mais c'est parce qu'on a un énorme retard de "protectionnisme totalement absent" à rattraper. Une fois fait, on pourra réouvrir les frontières (de façon plus raisonnable, cette fois)." ou encore "Donc du protectionnisme ne va pas "créer beaucoup de richesse", mais en donner un peu plus à ceux qui n'en ont pas du tout."
Qui soutient la politique actuelle ici ? Moi ?Au contraire de la politique actuelle qui n'est pas irréaliste et absurde mais nous apporte quand même un chômage record.Bulle a écrit:Pour le reste tout a été clairement expliqué. Une politique y compris agricole (puisque c'est ton cheval de bataille), de repli sur soi est irréaliste, absurde et ne tient économiquement pas debout.
Mais est-ce une raison pour cautionner des pseudos analyses tout à fait absurdes. Si la France, premier pays agricole en Europe et premier exportateur s'est fait doubler récemment par l'Allemagne et les Pays Bas c'est parce que ces derniers ont mieux su s'adapter aux marchés européens et mondiaux (avec le développement du bio entre autre) et pas autre chose.
C'est donc bien une politique de non repli sur soi qui permet la prospérité et pas l'inverse, faut arrêter de raconter n'importe quoi sur l'air de "si j'suis tout seul, je serai le meilleur"...
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Re: Le chômage...
Les notions de court, moyen et long terme sont peut-être définies en science économique mais elles sont sujettes à variations dès qu'elles entrent dans le domaine privée...
J'ai un client qui m' a demandé jeudi dernier une esquisse, "rapidement" m'a t-il dit. Il m'a appelé ce matin... Mon interprétation de "rapidement" me laissait encore deux ou trois jours...au moins...
J'ai un client qui m' a demandé jeudi dernier une esquisse, "rapidement" m'a t-il dit. Il m'a appelé ce matin... Mon interprétation de "rapidement" me laissait encore deux ou trois jours...au moins...
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pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le chômage...
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Re: Le chômage...
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pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:20 ans c'est du court terme en économie.
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Bulle a écrit:Et il n'est pas question de tirer un trait sur le capitalisme, pour mettre le communisme à la place
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Bulle a écrit:Hum... Ca me rappelle quelque chose ce genre de discours... Allez sus à l'étranger qui vient bouffer le pain des Français ... (...) au cas où tu ne l'aurais pas remarqué ces fameux pays de "crève-la-faim" sont une mane pour les investissements français "Une dizaine de nouveaux investisseurs français ont choisi d’entrer sur le marché lituanienGerard a écrit:Ce sont des crève-la-faim qui viennent bouffer les marchés des pays "riches". Pour eux, y a pas de risque de devenir des "ex-pays riches".
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Bulle a écrit:Il existe environ 65 entreprises françaises implantées en Lituanie, elles emploient plus de 3200 personnes. Plus de 2000 entreprises françaises exportent régulièrement vers la Lituanie."
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Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que je dis ? J'ai juste fait remarquer que prendre des mesures protectionnistes et seulement dans certains secteurs ne pouvait qu'être une solution à court terme
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Pour moi, l'avantage "à court terme", c'est au contraire la politique actuelle : emprunter pour financer le système social. Là c'est immédiat : on se sort de la merde immédiatement. Mais sur le long terme, c'est une catastrophe.
Ton article dit :
Une longue étude du Peterson Institute for International Studies, basé à Washington et proche des démocrates, montre combien ces arguments sont faux, ou en grande partie faux (1). D'abord parce que tous les pays du Nord ont perdu des emplois industriels dans la même proportion, qu'ils aient été submergés par le flot des produits chinois ou qu'ils aient, au contraire, accru leur excédent commercial avec ces pays : de 1973 à 2010, l'emploi industriel chute autant en France ou aux Etats-Unis (en déficit avec la Chine) qu'en Allemagne (en excédent). Ce n'est donc pas le commerce international qui expliquerait l'essentiel de la perte mais autre chose. Pour les auteurs, il s'agit de la productivité continue du secteur et de la baisse de la consommation de produits manufacturés. La tendance à l'atrophie de l'emploi industriel précède la mondialisation.
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Bulle a écrit:Les effets positif du protectionnisme c'est tout de même bien ton argument à toi donc tu dois bien les connaître
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Bulle a écrit:Qui soutient la politique actuelle ici ? Moi ?Gerard a écrit:Au contraire de la politique actuelle qui n'est pas irréaliste et absurde mais nous apporte quand même un chômage record.
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Re: Le chômage...
Je répondais à ta comparaison fallacieuse : "L'URSS disait aussi que le communisme était une solution "à long terme". Va-t-on être aussi bornés qu'eux, avant de reconnaître que le système ne marche pas ?"Gerard a écrit:Holala... revenir à la politique de 1973, c'est du COMMUNISME pour toi ?
Non cela s'appelle réagir en s'ouvrant à l'international. Cela dit si tu ne veux pas bouffer des produits lituaniens rien ne t'empêche de le faire.Mais c'est ça que j'appelle "bouffer le marché français" !
Ben voyons !Si c'était vrai, on n'aurait pas de déficit dans les échanges extérieurs.
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Donc sauf si tu bouffes du pétrole ton raisonnement est non fondé...
Quant à ta position à propos du protectionnisme, tu l'as bel et bien présenté comme étant LA solution pour régler les problèmes à court terme, le réduisant à la relocalisation et confondant par ailleurs création de richesses et créations d'emploi.
Attends, le discours du Bourget c'est bien lui qui l'a fait non ? Quant à ta question concernant ma position vis à vis de la politique européenne, cela prouve qu'il n'y a absolument aucun intérêt à discuter avec toi car tu ne lis pas ce que l'on te répond.C'est bien l'hypocrisie de la situation : le cadre européen empêche toute liberté d'action à Hollande et après on lui tape sur la tête en disant qu'il mène une politique nulle. C'est lui le bouc-émissaire, mais la responsabilité tient bien à la politique actuelle européenne. Et celle-là, tu l'approuves, non ?
Simplement tu poses un faux dilemme : "on reste dans l'Europe" ou on suit la marine et on s'en va. Alors que la politique conservatrice allemande qui sévit et nuit à l'UE n'est pas que je sache une fatalité...
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Re: Le chômage...
Le problème ce n'est pas l'Allemagne mais la France.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Non, dans l'exemple de Bulle c'est la Lituanie!!! ![Le chômage... - Page 5 Perdu-cherche-carte](https://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/perdu-cherche-carte.gif)
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pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le chômage...
Je réagissais à sa dernière phrase :" Alors que la politique conservatrice allemande qui sévit et nuit à l'UE n'est pas que je sache une fatalité..."
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Je répondais à ta comparaison fallacieuse : "L'URSS disait aussi que le communisme était une solution "à long terme". Va-t-on être aussi bornés qu'eux, avant de reconnaître que le système ne marche pas ?"
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Bulle a écrit:Non cela s'appelle réagir en s'ouvrant à l'international. Cela dit si tu ne veux pas bouffer des produits lituaniens rien ne t'empêche de le faire.Gerard a écrit:Mais c'est ça que j'appelle "bouffer le marché français" !
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Bulle a écrit:Ben voyons !Gerard a écrit:Si c'était vrai, on n'aurait pas de déficit dans les échanges extérieurs.
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Source
Qui plus est, cette balance n'a pas de rapport direct avec l'emploi. Quand Renault délocalise, il tue les emplois français, mais gagne de l'argent, donc contribue un peu à rétablir la balance. Hier, sur France 2, Valls a encore sorti cette contre-vérité :
![vieux](/users/1813/59/97/49/smiles/126710.gif)
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Bulle a écrit:Quant à ta position à propos du protectionnisme, tu l'as bel et bien présenté comme étant LA solution pour régler les problèmes à court terme, le réduisant à la relocalisation et confondant par ailleurs création de richesses et créations d'emploi.
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Bulle a écrit:Attends, le discours du Bourget c'est bien lui qui l'a fait non ?Gerard a écrit:C'est bien l'hypocrisie de la situation : le cadre européen empêche toute liberté d'action à Hollande et après on lui tape sur la tête en disant qu'il mène une politique nulle. C'est lui le bouc-émissaire, mais la responsabilité tient bien à la politique actuelle européenne. Et celle-là, tu l'approuves, non ?
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http://www.liberation.fr/politiques/2012/01/22/je-suis-venu-vous-parler-de-la-france-et-donc-de-la-republique_790244
C'est le discours banal du politicien qui prétend modifier un truc qui ne dépend pas de lui. Hollande n'a aucun pouvoir pour modifier la politique européenne. Son seul tort c'est de chercher à nous faire croire le contraire.
Bulle a écrit:Simplement tu poses un faux dilemme : "on reste dans l'Europe" ou on suit la marine et on s'en va.
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Bulle a écrit:Alors que la politique conservatrice allemande qui sévit et nuit à l'UE n'est pas que je sache une fatalité...
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1 - S'aligner sur les politiques des pays pauvres (donc à terme, supprimer le Smic, les charges, les taxes, les impôts sur les sociétés)
2 - Quitter cette communauté dans laquelle on n'arrive pas à être concurrentiels.
Le tort de Hollande, c'est de refuser de choisir l'une ou l'autre, ce qui est pire que de choisir. Car même en choisissant la solution 1 que je déteste, on pourrait sauver beaucoup d'entreprises. Idem pour la solution 2. (que je préfère car elle nous garantie une plus grande autonomie à long terme). Mais non : il choisit de faire du sois-disant "social" tout en respectant la loi de la Jungle.
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PS :
Bulle a écrit:cela prouve qu'il n'y a absolument aucun intérêt à discuter avec toi car tu ne lis pas ce que l'on te répond
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Dernière édition par Gerard le Mer 27 Aoû 2014 - 11:11, édité 1 fois
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Re: Le chômage...
troubaadour a écrit:Le problème ce n'est pas l'Allemagne mais la France.
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Re: Le chômage...
C'est une erreur, il vaut mieux acheter plus cher et local/Français, même si c'est un peu moins souvent...Gerard a écrit:On achète ce qui est le moins cher, tu le sais bien.
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Re: Le chômage...
Jipé a écrit:C'est une erreur, il vaut mieux acheter plus cher et local/Français, même si c'est un peu moins souvent...Gerard a écrit:On achète ce qui est le moins cher, tu le sais bien.
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"Arriver à tenir jusqu'au mois suivant" est le seul cadre qui compte pour eux.
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Re: Le chômage...
Lorsqu'on achète plus cher mais de qualité (vêtements, chaussures, meubles, etc...) on peut se permettre de garder plus longtemps, pas de renouvellement excessif et finalement on fait des économies en ayant de la qualité dont on profite. Acheter de la "merde" et changer tout le temps revient plus cher et ça les gens n'en ont pas vraiment conscience, pourtant c'est une réalité.
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Re: Le chômage...
Si le problème n'était que la France il n'y aurait que la France qui serait en difficulté. Or ce n'est pas le cas et l'Allemagne commence d'ailleurs à prendre le même chemin...troubaadour a écrit:Je réagissais à sa dernière phrase :" Alors que la politique conservatrice allemande qui sévit et nuit à l'UE n'est pas que je sache une fatalité..."
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Re: Le chômage...
Jipé a écrit:Acheter de la "merde" et changer tout le temps revient plus cher et ça les gens n'en ont pas vraiment conscience, pourtant c'est une réalité.
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Re: Le chômage...
Il faut s'efforcer de faire changer les mentalités, je pense que ça viendra petit à petit...
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Re: Le chômage...
Jipé a écrit:Il faut s'efforcer de faire changer les mentalités, je pense que ça viendra petit à petit...
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Re: Le chômage...
Moi je n'entendais pas cela en 1975 !
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