Le chômage...
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Re: Le chômage...
Gérard a écrit:C'est bien parce que la différence ne va pas dans la poche de l'Etat qu'il faudrait faire des taxes à l'importation ! On bloquerait ainsi l'attrait des distributeurs pour les t-shirts pas chers made in China. Avec des taxes, cela redeviendra RENTABLE de faire faire des t-shirts en France.
La raisonnement typique du repli sur soi. Je pense que la Chine devrait surtaxer les vins français pour permettre à sa viticulture naissante de se développer.
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
Vous raisonnez comme si le monde n'avait pas changé, l'économie n'avait pas changé. Pour produire une voiture, il faut de moins en moins de personnels. Si vous ne l'avez pas encore analysé, les emplois non ou peu qualifiés sont remplacés par des robots qui font tout aussi bien le travail.
Les produits à faible valeur ajoutée ne peuvent plus être concurrentiels dans le monde d'aujourd'hui. Après la Chine ou l'Inde le Viet-Nam, demain l'Afrique.
Pour des produits à forte valeur ajoutée, il faut:
Stratégie à long terme des entreprises
Investissement dans la recherche et le développement
Concevoir des produits à vocation mondial et non pour un marché spécifique.
Des énergies à faible coût
Du personnel qualifié.
La question qui se pose aux ex-puissance économiques est comment gérer cette mutation que des visions à court terme n'ont pas pris en compte.
Comment (re)qualifie-t'on le personnel?
Comment fait-on pour redistribuer le travail?
Quel est le prochain pas "technologique" à ne pas manquer.
Une vision d'une personne vivant hors la EEC.
Edit:
Est-ce que la première des solutions n'est pas de prendre conscience que nous parlons d' ex-puissances économiques ?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Et ils feront de même sur les produits importé de France...Gerard a écrit:C'est bien parce que la différence ne va pas dans la poche de l'Etat qu'il faudrait faire des taxes à l'importation ! On bloquerait ainsi l'attrait des distributeurs pour les t-shirts pas chers made in China. Avec des taxes, cela redeviendra RENTABLE de faire faire des t-shirts en France.
On aurait de fortes ressources en gaz de schiste aussi... Mais il y a comme qui dirait des problèmes entre les ministères de l'économie et celui de l'écologieSouviens-toi de la crise pétrolière d'il y a quelques années : là aussi, il était redevenu RENTABLE d'extraire notre propre pétrole en France. La flambée du prix du baril avait joué le même rôle qu'une taxe douanière. Et l'emploi avait suivi.
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Il me semble que cesser de décourager les meilleures volontés peut être créateur d'emploi. Cesser de décourager les meilleures volonté c'est faire en sorte que le travail rapporte plus que la spéculation et les tricheries ; ce serait quand même bien qu'on arrête de coller des prunes monumentales à une PME en retard de cotisation tout en cirant les pompes à des voyous sous prétextes de financements occultes.Bulle a écrit:Mais ce sont des trucs qui existent depuis TOUJOURS ! Donc en quoi seraient-ils une solution pour résoudre une crise de cette ampleur ? Ils ne l'ont pas empêchée, donc ils ne la rattraperont pas.
Alors que cela existe depuis toujours n'est pas du tout un argument ; c'est au contraire une bonne raison pour que cela cesse, l'Etat a besoin de recettes fiscales. Pourquoi veux-tu qu'un jeune soit plus motiver à étudier, à créer, à bosser honnêtement et d'arrache pied qu'à dealer ou à tricher ou au mieux à aller s'installer et faire de la croissance ailleurs ? C'est en cela que la lutte contre la fraude est plus importante maintenant.
Et surtout faire le bon diagnostic et regarder les choses en face.Donc faut envisager des trucs jamais tentés depuis 40 ans.
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Re: Le chômage...
Ling a écrit:La raisonnement typique du repli sur soi. Je pense que la Chine devrait surtaxer les vins français pour permettre à sa viticulture naissante de se développer.
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(suite à la taxation des panneaux solaires made in China.)
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Ling a écrit:Vous raisonnez comme si le monde n'avait pas changé, l'économie n'avait pas changé. Pour produire une voiture, il faut de moins en moins de personnels. Si vous ne l'avez pas encore analysé, les emplois non ou peu qualifiés sont remplacés par des robots qui font tout aussi bien le travail.
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Ling a écrit:Les produits à faible valeur ajoutée ne peuvent plus être concurrentiels dans le monde d'aujourd'hui.
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Ling a écrit:Est-ce que la première des solutions n'est pas de prendre conscience que nous parlons d' ex-puissances économiques ?
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Et ils feront de même sur les produits importé de France...Gerard a écrit:Avec des taxes, cela redeviendra RENTABLE de faire faire des t-shirts en France.
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Monsieur Renault va te dire :
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Bulle a écrit:On aurait de fortes ressources en gaz de schiste aussi... Mais il y a comme qui dirait des problèmes entre les ministères de l'économie et celui de l'écologieGerard a écrit:Souviens-toi de la crise pétrolière d'il y a quelques années : là aussi, il était redevenu RENTABLE d'extraire notre propre pétrole en France.
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Bulle a écrit:Alors que cela existe depuis toujours n'est pas du tout un argument ; c'est au contraire une bonne raison pour que cela cesse
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Bulle a écrit:Et surtout faire le bon diagnostic et regarder les choses en face.Gerard a écrit:Donc faut envisager des trucs jamais tentés depuis 40 ans.
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Re: Le chômage...
Voilà exactement Ling !Ling a écrit:
Pour des produits à forte valeur ajoutée, il faut:
Stratégie à long terme des entreprises
Investissement dans la recherche et le développement
Concevoir des produits à vocation mondial et non pour un marché spécifique.
Des énergies à faible coût
Du personnel qualifié.
Et le problème est que les gouvernements ne visent que le court terme. Auquel s'ajoute le problème de la politique de l'austérité voulue par Merkel qui ne favorisent ni la formation de notre avenir, c'est à dire les jeunes...La question qui se pose aux ex-puissance économiques est comment gérer cette mutation que des visions à court terme n'ont pas pris en compte.
Comment (re)qualifie-t'on le personnel?
Comment fait-on pour redistribuer le travail?
Quel est le prochain pas "technologique" à ne pas manquer.
C'est dur la modestie...Est-ce que la première des solutions n'est pas de prendre conscience que nous parlons d' ex-puissances économiques ?
On préfère donc inviter à faire du "nationalisme" ... en dépit de tout bon sens.
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Et le problème est que les gouvernements ne visent que le court terme. Auquel s'ajoute le problème de la politique de l'austérité voulue par Merkel qui ne favorisent ni la formation de notre avenir, c'est à dire les jeunes...
Les entreprises également. Pour la rigueur, la première des rigueurs n'est-elle pas de dépenser l'argent public de manière efficace et cela aucun gouvernement ne sait le faire.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Gerard a écrit:Ling a écrit:Vous raisonnez comme si le monde n'avait pas changé, l'économie n'avait pas changé. Pour produire une voiture, il faut de moins en moins de personnels. Si vous ne l'avez pas encore analysé, les emplois non ou peu qualifiés sont remplacés par des robots qui font tout aussi bien le travail.Alors pourquoi on délocalise ? Les robots ne supportent pas le climat français ?...
Car pour le moment la main-d'oeuvre dans les pays émergeants coûtent moins chers que les robots. C'est de la stratégie à court terme.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Ling a écrit:Gerard a écrit:Alors pourquoi on délocalise ? Les robots ne supportent pas le climat français ?...
Car pour le moment la main-d'oeuvre dans les pays émergeants coûtent moins chers que les robots. C'est de la stratégie à court terme.
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Ling a écrit:Pour la rigueur, la première des rigueurs n'est-elle pas de dépenser l'argent public de manière efficace et cela aucun gouvernement ne sait le faire.
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
Donc il faut bien remettre en cause D'ABORD nos traités avant même de se demander comment dépenser efficacement, non ? C'est le choix du système qui détermine les choix secondaires.
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Re: Le chômage...
Pourquoi veux-tu qu'elle dise plutôt ça alors que dépenser l'argent public pour requalifier le personnel, redistribuer le travail, développer des technologies d'avenir est la solution qu'elle préconise et que ça tous les gouvernements ont bien le droit de le faire ?Gerard a écrit:Pardon, dis plutôt aucun gouvernement N'A LE DROIT de le faire. Si la "manière efficace" de dépenser l'argent public pénalise les entreprises étrangères, on n'a pas le droit de le faire !
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:...développer des technologies d'avenir est la solution qu'elle préconise et que ça tous les gouvernements ont bien le droit de le faire ?
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Et quand les panneaux solaires chinois pas chers débarquent, ça sert à quoi nos "nouvelles technologies" ? On est donc effectivement LIBRE de gaspiller notre fric pour des trucs qu'on vendra pas.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
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Re: Le chômage...
j'aime bien les propos de Ling, plein de bon sens.
- Spoiler:
- Elle me fait penser à un pseudo qui nous offrait le petit déjeuner le matin...
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Gerard a écrit:Bulle a écrit:...développer des technologies d'avenir est la solution qu'elle préconise et que ça tous les gouvernements ont bien le droit de le faire ?Ha bah oui, comme les panneaux solaires ?
Et quand les panneaux solaires chinois pas chers débarquent, ça sert à quoi nos "nouvelles technologies" ? On est donc effectivement LIBRE de gaspiller notre fric pour des trucs qu'on vendra pas.
Mais les nouvelles technologie se vendent si elles sont "un pas" en avance sinon elles rentrent dans le marché concurrrentiel où seul le coût est important. Il est piquant de constater que la EEC exerce des représailles sur les panneaux solaires chinois car ceux-ci seraient subventionnés alors même que les subventions de l'EEC à son agriculture tue littéralement les agricultures africaines.
D'un autre point de vue, l'émergence de nouvelles technologies comme les imprimantes 3D vont elles-aussi détruire des quantités d'emplois. Cette technologie en est à ses débuts, ses possibilités sont immenses. Il faut donc repenser le travail, penser demain avec les yeux tournés vers l'avenir et non vers le passé et le repli sur soi.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Gerard a écrit:Ha bah oui, comme les panneaux solaires ?
Je ne vois le rapport ni avec "requalifier le personnel", ni "redistribuer le travail", ni "développer des technologies d'avenir"...
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Pour les panneaux solaires, la technologie d'avenir peut se situer dans des applications nouvelles et une meilleure exploitation (réseaux électrique intelligents par exemple) et bien sûr pas dans leur fabrication où la Chine est de toute manière le leader...
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![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Re: Le chômage...
Ling a écrit:Il faut donc repenser le travail, penser demain avec les yeux tournés vers l'avenir et non vers le passé et le repli sur soi.
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
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On a des problèmes énergétiques qui vont devenir insurmontables. "Faire éplucher nos crevettes bretonnes au Maroc pour après les faire emballer en Roumanie et les stocker en Suède, avant de les renvoyer en France" c'est pas de la connerie ? Sous prétexte que tous ces postes de travail sont au meilleur prix ?
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Gerard a écrit:Ha bah oui, comme les panneaux solaires ?
Je ne vois le rapport ni avec "requalifier le personnel", ni "redistribuer le travail", ni "développer des technologies d'avenir"...![]()
Pour les panneaux solaires, la technologie d'avenir peut se situer dans des applications nouvelles et une meilleure exploitation (réseaux électrique intelligents par exemple) et bien sûr pas dans leur fabrication où la Chine est de toute manière le leader...
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Effectivement, je ne vois pas le rapport.
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Re: Le chômage...
C'est si difficile que cela d'admettre qu'un métallurgiste ou un ouvrier à la chaîne n'est pas obligatoirement un abruti fini qui sera tout à fait incapable ou trop paresseux pour faire une formation vers un métier du secteur tertiaire ?Gerard a écrit: Donc tu confirmes que tu veux "requalifier le personnel", "redistribuer le travail", "développer des technologies d'avenir" pour des domaines où on ne pourra pas exister à cause de la concurrence.
En quoi est-ce une solution au chômage alors ?
Effectivement, je ne vois pas le rapport.
En quoi la concurrence empêcherait-elle de développer les technologie d'avenir ?
Parce que le monde à changé tout simplement ... Et ça fait un sacré bout de temps...Pourquoi une RELOCALISATION de l'économie ne serait pas la voie de l'avenir ?
La relocalisation ne peut être qu'une solution à court terme et n'est certainement pas créatrice de richesses. Tu parles de l'agriculture, mais regarde un peu les conséquences qu'ont un embargo de la Russie sur l'agro alimentaire français : en 2013 la France a exporté plus d'un milliard d'euros de produits alimentaires vers la Russi. Ça va faire quoi à ton avis ?
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Re: Le chômage...
Rien c'est un jeu d'équilibre...
Si A ne vend plus à B
Alors B ira acheter à C
C ne pourra alors plus vendre à D qui ira acheter à A.
L'embargo a un interet pour des produits stratégiques pas pour des graines de céréales
Preuve en est le vin n'est pas soumis à embargo car le vin français est difficilement remplaçable. Du vin français est du vin français.. alors que des graines de blés françaises ou argentines n'ont pas ou très peu de différence.
Si A ne vend plus à B
Alors B ira acheter à C
C ne pourra alors plus vendre à D qui ira acheter à A.
L'embargo a un interet pour des produits stratégiques pas pour des graines de céréales
Preuve en est le vin n'est pas soumis à embargo car le vin français est difficilement remplaçable. Du vin français est du vin français.. alors que des graines de blés françaises ou argentines n'ont pas ou très peu de différence.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le chômage...
Rien pour la Russie d'autant qu'ils ont prévu la parade, mais pour le secteur agro-alimentaire européen ?
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:C'est si difficile que cela d'admettre qu'un métallurgiste ou un ouvrier à la chaîne n'est pas obligatoirement un abruti fini qui sera tout à fait incapable ou trop paresseux pour faire une formation vers un métier du secteur tertiaire ?
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Nos dirigeants pensaient sans doute qu'en 20 ans, le transfert se ferait, mais la réalité nous montre que ça va être beaucoup plus long que ça et que dans l'intervalle, plusieurs générations vont être sacrifiées.
Bulle a écrit:En quoi la concurrence empêcherait-elle de développer les technologie d'avenir ?
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Bulle a écrit:Parce que le monde à changé tout simplement ... Et ça fait un sacré bout de temps...Gerard a écrit:Pourquoi une RELOCALISATION de l'économie ne serait pas la voie de l'avenir ?
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
Mais le changement dû à une augmentation du coût des transports... on n'est pas capable de l'anticiper ? Faudra attendre qu'on soit en pleine pénurie pour penser à réagir en conséquence ?
Bulle a écrit:La relocalisation ne peut être qu'une solution à court terme et n'est certainement pas créatrice de richesses.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Bulle a écrit:Tu parles de l'agriculture, mais regarde un peu les conséquences qu'ont un embargo de la Russie sur l'agro alimentaire français : en 2013 la France a exporté plus d'un milliard d'euros de produits alimentaires vers la Russi.
Ça va faire quoi à ton avis ?
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Re: Le chômage...
troubaadour a écrit:Preuve en est le vin n'est pas soumis à embargo car le vin français est difficilement remplaçable.
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Certains vins Californiens ou Australiens sont mieux côtés que les vins Français. Et les USA sont devenus les plus gros consommateurs de vin (par tête d'habitant) devant les français.
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
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Re: Le chômage...
Encore une fois tu restes sur une vue à court terme alors que l'on te parle d'un changement à long terme puisqu'il est tout à fait clair que les pansements sur les jambes de bois et les programmes réelectifs ne suffisent pas. Si tout le monde ne peut aujourd'hui se reconvertir n'a aucune espèce d'importance si l'Etat compense. Ce qu'il a déjà fait et peut parfaitement continuer à faire s'il se donne les moyens. Lesdits moyens n'étant pas obligatoirement prélevés que sur la population active : c'est un choix politique. Petit rappel : "les dividendes versés par les compagnies européennes au deuxième trimestre de cette année ont augmenté de 20 % par rapport à la même période de l’an dernier, pour dépasser les 115 milliards d’euros.", alors qu'on ne vienne pas me raconter que l'on ne peut pas aider les chômeurs dans l'impossibilité de se reconvertir.Gerard a écrit:On est trop nombreux pour TOUS bosser dans le tertiaire ! C'est pas une question d'être abruti ou pas, c'est une question de nombre. Quand un trop grand nombre de gens perdent leur emploi dans un secteur donné, le marché ne permet pas de tous les transférer dans un autre secteur. Cela demande beaucoup de temps en tout cas.
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
Sans oublier que les chômeurs d'aujourd'hui qui ne savent/peuvent se reconvertir sont naturellement mortels. Et ça c'est tout de même bien une réalité : l'aide est un problème éphémère et 1/2 ou même une génération c'est rien dans le paysage économique et c'est surtout l'avenir qui doit être réfléchi.
Nos dirigeants ne pensent pas sur 20 ans, ils pensent sur 5 et sans crise. Ca fait pourtant un bon nombre d'années que des économistes (et le bon sens aussi, à croire que les dirigeants en manquent) ont averti.
Je ne vois vraiment pas le rapport entre développer une technologie d'avenir (par définition non soumise à quelque concurrence que ce soit) et l'impossibilité qu'elle soit rentable.Parce qu'il faut bien les rentabiliser ! Et si déjà, sur le papier, on voit qu'on n'est pas concurrentiels, on va donc droit dans le mur.Bulle a écrit:En quoi la concurrence empêcherait-elle de développer les technologie d'avenir ?
Bien sûr que si ! Et c'est d'ailleurs ce qui se passe dans le textile : l'augmentation des ouvriers chinois + l'augmentation du coût de transport = changement de fournisseur ou relocalisation.Mais le changement dû à une augmentation du coût des transports... on n'est pas capable de l'anticiper ? Faudra attendre qu'on soit en pleine pénurie pour penser à réagir en conséquence ?
Non c'est l'inverse : on y gagne à court terme mais on y perd à long terme.A "court terme", c'est sûr qu'on y perd. Mais à long terme ?Bulle a écrit:La relocalisation ne peut être qu'une solution à court terme et n'est certainement pas créatrice de richesses.
... et surtout ceux dont la survie tenait aux exportations.ça va faire chuter les prix des produits alimentaires et ça va sûrement ruiner des tas d'agriculteurs, pour lesquels le bénéfice (et donc la survie) tient à quelques centimes de marge.
Super ce sont les plus pauvres qui vont être contents...C'est bien pour ça qu'il faut changer cette logique productiviste ! En produisant moins, on augmentera le prix des produits alimentaires.
![pette de rire](/users/1813/59/97/49/smiles/307979.gif)
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Encore une fois tu restes sur une vue à court terme alors que l'on te parle d'un changement à long termeGerard a écrit: le marché ne permet pas de tous les transférer dans un autre secteur. Cela demande beaucoup de temps en tout cas.
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Bulle a écrit:Si tout le monde ne peut aujourd'hui se reconvertir n'a aucune espèce d'importance si l'Etat compense.
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
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Bulle a écrit:Lesdits moyens n'étant pas obligatoirement prélevés que sur la population active : c'est un choix politique. Petit rappel : "les dividendes versés par les compagnies européennes au deuxième trimestre de cette année ont augmenté de 20 % par rapport à la même période de l’an dernier, pour dépasser les 115 milliards d’euros.",
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
C'est bien simple : si on ne veut pas se servir de nos frontières, y a aucune mesure efficace possible. Cela ne sert à rien d'écoper un Titanic qui coule.
Bulle a écrit:Sans oublier que les chômeurs d'aujourd'hui qui ne savent/peuvent se reconvertir sont naturellement mortels.
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
Bulle a écrit:Nos dirigeants ne pensent pas sur 20 ans, ils pensent sur 5 et sans crise.
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
Bulle a écrit:Non c'est l'inverse : on y gagne à court terme mais on y perd à long terme.
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Bulle a écrit:Je ne vois vraiment pas le rapport entre développer une technologie d'avenir (par définition non soumise à quelque concurrence que ce soit) et l'impossibilité qu'elle soit rentable.
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
Bulle a écrit:Bien sûr que si ! Et c'est d'ailleurs ce qui se passe dans le textile : l'augmentation des ouvriers chinois + l'augmentation du coût de transport = changement de fournisseur ou relocalisation.Gerard a écrit:Mais le changement dû à une augmentation du coût des transports... on n'est pas capable de l'anticiper ? Faudra attendre qu'on soit en pleine pénurie pour penser à réagir en conséquence ?
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Bulle a écrit:Super ce sont les plus pauvres qui vont être contents...Gerard a écrit:C'est bien pour ça qu'il faut changer cette logique productiviste ! En produisant moins, on augmentera le prix des produits alimentaires.![]()
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Re: Le chômage...
Heu, mais elle est déjà là la chuteGerard a écrit:Ce n'est plus de l'attente, sinon celle de la chute, en se repassant la patate chaude entre gouvernements en espérant ne pas être celui qui devra se taper la chute.
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Non cela signifie exactement le contraire : c'est parce que le chômage est un gros problème qu'il faut agir et compenser les inégalités, mettre un frein à la paupérisation. Une génération ce n'est rien à l'échelle économique. Après c'est une question de choix politique. Des sociétés où la pauvreté ne dérange que les pauvres il y en a. Il parait même que grâce à certaines croyances on peut parfaitement s'y habituer en attendant un arrière monde meilleur...C'est ce que je disais ! Le chômage n'est pas un problème ! Alors continuons !Bulle a écrit:Si tout le monde ne peut aujourd'hui se reconvertir n'a aucune espèce d'importance si l'Etat compense.
Et amha tu n'es pas près d'en voir une, il y a même un bon prétexte pour éviter de remettre les choses à plat et ce même lorsque tout le monde commence a avoir le nez dans le caca...Beh oui, mais je ne vois pas l'ombre d'une action pour prélever sur ces dividendes ! L'allègement des charges, c'est même au contraire un cadeau aux sociétés, qui leur permet d'augmenter leurs marges. Et si on se décidait à prélever sur les dividendes, les capitaux et les emplois fuiraient.
"Alors que la zone euro dans son ensemble est emportée dans une spirale déflationniste, les représentants européens continuent pourtant de vanter la réussite de leur politique. Même si tous les faits leur donnent tort, ils préfèrent distordre la réalité pour défendre la ligne orthodoxe qu’ils imposent depuis sept ans. Pendant des mois, ils n’ont ainsi cessé d’annoncer le retour de la croissance en Europe, en dépit des chiffres qui actaient un ralentissement chaque mois plus prononcé. Le verdict est tombé la semaine dernière : l’ensemble de la zone euro est plombé par la stagnation. L’ économie allemande, le modèle de toute l’Europe, ne fait pas mieux que l’Italie : elle affiche une chute de 0,2 % au deuxième trimestre. Pour le troisième trimestre, l’explication à un nouveau recul prévisible de la zone euro est déjà toute prête : les risques géopolitiques, la guerre en Ukraine, les tensions avec la Russie seront les excuses avancées."
Source
Arrête de raconter n'importe quoi avec tes enfants de chômeurs de l'industrie ! Comme s'ils avaient la moindre envie de faire le métier de leur père...Oui, c'est bien ce que je disais : on va perdre nos savoir-faire. Les enfants des chômeurs d'industries ne pourront ni rejoindre d'autres secteurs (car déjà saturés), ni reprendre celui de leurs parents.
Tu en connais beaucoup qui rèvent aujourd'hui d'être monteur à la chaîne dans l'industrie automobile, de plumer des poulets ou de pousser des chariots au fond des mines ? Un peu de sérieux voyons ...
Relis ce que j'ai écrit : "La relocalisation ne peut être qu'une solution à court terme et n'est certainement pas créatrice de richesses."Ho que non ! Tu l'as dit toi-même : si on fait du protectionnisme, tout va augmenter tout de suite.
Développer une technologie d'avenir est un métier et il y a, pour ne citer qu'un exemple, des perspectives d'emploi dans les métiers de l'énergie ; on a besoin d'ingénieurs chimistes pour le développement des biocarburant etc etc...Pourquoi ne serait-elle pas soumise à concurrence ?
Mais on s'en fout que ce soit en France ou pas, ce n'est pas le sujet puisque je répondais à " Faudra attendre qu'on soit en pleine pénurie pour penser à réagir en conséquence ?""relocalisation" ? Sûrement pas en France !
Qui pourra se payer des produits alimentaires plus cher ? L'ouvrier du bâtiment au chômage ?Beh oui, ils seront contents, puisqu'ils auront du boulot pour se payer cette augmentation !
Heu tu aurais du poser : "tu préfères être pauvre avec des trucs chers ou riche avec des trucs pas chers" cela aurait mieux illustré ton " En produisant moins, on augmentera le prix des produits alimentaires."Tu préfères être pauvre avec des trucs pas chers ou riche avec des trucs chers ?
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Re: Le chômage...
Bulle a écrit:Heu, mais elle est déjà là la chuteGerard a écrit:Ce n'est plus de l'attente, sinon celle de la chute, en se repassant la patate chaude entre gouvernements en espérant ne pas être celui qui devra se taper la chute.![]()
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Bulle a écrit:Non cela signifie exactement le contraire : c'est parce que le chômage est un gros problème qu'il faut agir et compenser les inégalités, mettre un frein à la paupérisation.Gerard a écrit:C'est ce que je disais ! Le chômage n'est pas un problème ! Alors continuons !Bulle a écrit:Si tout le monde ne peut aujourd'hui se reconvertir n'a aucune espèce d'importance si l'Etat compense.
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Bulle a écrit:Et amha tu n'es pas près d'en voir une, il y a même un bon prétexte pour éviter de remettre les choses à plat et ce même lorsque tout le monde commence a avoir le nez dans le caca...Gerard a écrit:Beh oui, mais je ne vois pas l'ombre d'une action pour prélever sur ces dividendes !
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Bulle a écrit:Arrête de raconter n'importe quoi avec tes enfants de chômeurs de l'industrie ! Comme s'ils avaient la moindre envie de faire le métier de leur père...
Tu en connais beaucoup qui rèvent aujourd'hui d'être monteur à la chaîne dans l'industrie automobile...
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Bulle a écrit:Gerard a écrit:Ho que non ! Tu l'as dit toi-même : si on fait du protectionnisme, tout va augmenter tout de suite.
Relis ce que j'ai écrit : "La relocalisation ne peut être qu'une solution à court terme et n'est certainement pas créatrice de richesses."
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A court terme, une industrie relocalisée produira pour un prix 10 fois supérieur aux industries étrangères. Les prix de vente vont donc tout de suite BONDIR ! Les chômeurs qui attendaient de pouvoir s'acheter 10 t-shirts chinois à 1 euro, devront se contenter d'un seul t-shirt français à 10 euros. Par contre, à long terme, si le fait qu'on relance nos industries textiles donne de l'emploi aux chômeurs, ils deviendront plus riches et pourront se payer ces produits plus chers. Mais ça ne sera pas la première année !
Bulle a écrit:Qui pourra se payer des produits alimentaires plus cher ? L'ouvrier du bâtiment au chômage ?Gerard a écrit:Beh oui, ils seront contents, puisqu'ils auront du boulot pour se payer cette augmentation !
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Bulle a écrit:Développer une technologie d'avenir est un métier et il y a, pour ne citer qu'un exemple, des perspectives d'emploi dans les métiers de l'énergie ; on a besoin d'ingénieurs chimistes pour le développement des biocarburant etc etc...Gerard a écrit:Pourquoi ne serait-elle pas soumise à concurrence ?
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Bulle a écrit:Mais on s'en fout que ce soit en France ou pas, ce n'est pas le sujet puisque je répondais à " Faudra attendre qu'on soit en pleine pénurie pour penser à réagir en conséquence ?"Gerard a écrit:relocalisation" ? Sûrement pas en France !
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Bulle a écrit:Heu tu aurais du poser : "tu préfères être pauvre avec des trucs chers ou riche avec des trucs pas chers" cela aurait mieux illustré ton " En produisant moins, on augmentera le prix des produits alimentaires."Gerard a écrit:Tu préfères être pauvre avec des trucs pas chers ou riche avec des trucs chers ?
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pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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