Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

[mirage]

Libre à toi de prendre un feutre et un t shirt blanc  
Et je ne pense pas que la revendication "je suis Charlie" amène haine et violence

[_Jean Cérien]

Libre à toi de prendre un feutre et un t shirt blanc  
Et je ne pense pas que la revendication "je suis Charlie" amène haine et violence

Parles tu cette revendication qui est réfutée même par les dessinateurs  de charlie hebdo ?

" ..Luz, lui, s'interroge dans un long entretien aux Inrocks, paru samedi : "Dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ?" Mais surtout, il dénonce le "contre-sens" fait par tous ceux qui brandissent Charlie Hebdo et ses caricatures comme un symbole de la liberté d'expression.
"On fait porter sur nos épaules une charge symbolique qui n’existe pas dans nos dessins et qui nous dépasse un peu. Je fais partie des gens qui ont du mal avec ça", confie-t-il. "Au regard du monde on est un putain de fanzine, un petit fanzine de lycéen" , proteste le dessinateur. "Ce sont des gens qui ont été assassinés, pas la liberté d’expression ! Des gens qui faisaient des petits dessins dans leur coin.".....  "

[stana]

Libre à toi de prendre un feutre et un t shirt blanc  
Et je ne pense pas que la revendication "je suis Charlie" amène haine et violence

mirage :
Pas besoin d'un tee-shirt blanc et d'un feutre, si je ne me suis pas trompée sur la nature humaine, ils vont probablement produire des tee-shirts déjà imprimés à la chaîne XD c'est un fait que j'aime afficher ce qu'il y a à l'interieur de moi, au travers de vêtements, tatouages, avatars, smileys lol mais tout le monde le fait plus ou moins  

Plus sérieusement, je ne pense pas non plus que ce genre de devise vas empirer les haines. Les personnes justes savent que cette devise n'est pas une incitation à l'islamophobie, aux discriminations, mais une condamnation de l'islamisme, et de cet acte barbare. Bien sûr, les gens qui détestent Charlie Hebdo seront agacés, mais même eux doivent comprendre qu'aucun "mal" attribué à ces journalistes n'est comparable avec celui des terroristes.
Lorsque la loi sur le mariage gay est passée, et que les opposants arboraient le fameux tee-shirt illustrant le famille supposée "normale", ça a effectivement déclenché un peu plus d'agressivité, mais il y en aurais eu beaucoup de toute façon, et chacun à le droit d'afficher ses opinions, nous sommes dans un pays libre. On ne peux pas dire que je ne suis pas objective sur ce coup-là, puisque je cite des personnes qui ont des idées totalement opposées aux miennes. Je suis à 100% le mariage pour tous, mais je repecte la démarche des opposants, même si je ne suis pas d'accord avec eux, au nom de la liberté d'expression.

[mirage]

Parles tu cette revendication qui est réfutée même par les dessinateurs  de charlie hebdo ?

Celle ci ou d'autres...
Ou vois tu haine et/ou violence ?

[_Jean Cérien]

Parles tu cette revendication qui est réfutée même par les dessinateurs  de charlie hebdo ?

Celle ci ou d'autres...
Ou vois tu haine et/ou violence ?

Potentiellement dans cet avis:

Moi j'aime bien cette nouvelle devise lol d'ailleurs c'est un bel élan de solidarité, qui doit faire enrager ces sinistres imbéciles.

[_Jean Cérien]

On ne peux pas dire que je ne suis pas objective sur ce coup-là, puisque je cite des personnes qui ont des idées totalement opposées aux miennes.

Si si on peut ....En quoi le fait de faire abstraction de ses propres jugements de valeur   te  permet de te considérer comme objective alors que tu reposes  ta méthode justement sur tes propres jugements de valeur mis en perspective avec d'autres jugements?
L'objectivité ne serait-elle pas  plutôt l'écoute qui découle de l'absence de ces jugement de valeur ?

[stana]

Merci Jean Cérien.
Pour ton dernier post...je trouve ton raisonnement subtil, en effet peut-être que ma recherche d'objectivité à tout prix est aussi un jugement quelque part, parce-qu'on n'ose pas toujours en sortir sans être injuste à nos propres yeux^^

[_Jean Cérien]

Merci Jean Cérien.
Pour ton dernier post...je trouve ton raisonnement subtil, en effet peut-être que ma recherche d'objectivité à tout prix est aussi un jugement quelque part, parce-qu'on n'ose pas toujours en sortir sans être injuste à nos propres yeux^^

La  paille que tu viens d'enlever de  ton oeil  va t'elle permettre d'enlever la poutre qui est dans le mien?

[stana]

là je ne sais pas lol il faudrait que j'y réflechisse encore

[Bulle]

Parles tu cette revendication qui est réfutée même par les dessinateurs  de charlie hebdo ?

Luz que tu cites ne réfute absolument pas l'élan populaire :  "Dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ?". 

Le symbolisme n'est pas tant lié à Charlie Hebdo qui essaiera peut-être difficilement et peut-être sans arriver (je ne le pense pas)  à rester ce qu'il était. On ne leur demande et on ne leur souhaite rien d'autre...

"Je suis Charlie" appartient désormais à la rue, au peuple et le  symbolisme en question est celui d'une renaissance de solidarité, de fraternité et d'une intelligence autour de valeurs communes dont la liberté d'expression, mais surtout de laïcité et de "mieux vivre ensemble".
Et ça c'est une très grande victoire.

[Bulle]

Moi j'aime bien cette nouvelle devise lol d'ailleurs c'est un bel élan de solidarité, qui doit faire enrager ces sinistres imbéciles.

Je partage tout à fait ton avis stana

[_Jean Cérien]

Parles tu cette revendication qui est réfutée même par les dessinateurs  de charlie hebdo ?

Luz que tu cites ne réfute absolument pas l'élan populaire :  "Dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ?". 

Est-ce pour cette même raison qu'il dénonce le "contre-sens" fait par tous ceux qui brandissent Charlie Hebdo et ses caricatures comme un symbole de la liberté d'expression?.

[Millenium]

Nous avons tous un ou plusieurs bergers au dessus de nos têtes, religion, politique, capital.

Vouloir réformer la domination est un combat perdu d'avance.

Un processus réellement démocratique dans l’application du pouvoir construirait une vision collective qui rendrait la domination et ses croyances complètement obsolètes et à la liberté d'expression toute son utilité et sa noblesse.

[Gerard]

 " ..Luz, lui, s'interroge dans un long entretien aux Inrocks, paru samedi : "Dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ?" Mais surtout, il dénonce le "contre-sens" fait par tous ceux qui brandissent Charlie Hebdo et ses caricatures comme un symbole de la liberté d'expression...."

 Je reconnais que le "JE SUIS CHARLIE" commence à me saouler...

Quand l'unanimité devient si générale, elle veut plus rien dire.
Je suis Charlie,
Je suis journaliste,
Je suis musulman,
Je suis policier,
Je suis juif,
Je suis hyper-cacher,
Bref,... Je suis TOUT (et n'importe quoi)

La ficelle marketing devient un peu grosse, dans la lignée des
- NOT IN MY NAME
- BRING BACK OUR GIRLS

  Regardez le fameux film "SUPERSTAR" (film complet) :

https://www.youtube.com/watch?v=cD7vHUt6n4Q

L'histoire : "Un inconnu se retrouve adulé par la foule. Il demande pourquoi il est devenu célèbre. On lui répond que c'est parce que tout le monde parle de lui. Mais pourquoi tout le monde parle de lui ?... Beh...Parce qu'il est célèbre ! "

Voyez comment les moutons de panurge suivent la mode sans comprendre ce qu'ils suivent.
01h12 : NOUS SOMMES TOUS DES KAZINSKI !

 Franchement, on se croyait dans l'affaire Charlie, non ?
J'ai donc un peu peur que ça ne change rien, une fois la "mode" passée.

...

[_Jean Cérien]

J'ai donc un peu peur que ça ne change rien, une fois la "mode" passée....

Comment veux tu  que rien ne change alors que tout est en mouvement ?

[Gerard]

J'ai donc un peu peur que ça ne change rien, une fois la "mode" passée....

Comment veux tu  que rien ne change alors que tout est en mouvement ?

 Quel mouvement ?

Valls a encore répété (à propos de Dieudo) :
 - La liberté d'expression n'est pas la liberté de la haine.

 Donc, ceux qui ne pensent pas comme Valls sont des "haineux". Et ça, même les terroristes en pensent autant. Alors où la "démonstration" ?

Pour Valls, un bon humoriste est un humoriste mort (sauf que il ne veux pas les tuer). Donc on a plus qu'à attendre la mort de Dieudo pour lui rendre hommage. Donc : Zéro changement. ... juste une grosse opération de com.

...

[_Jean Cérien]

Valls a encore répété (à propos de Dieudo) :
 - La liberté d'expression n'est pas la liberté de la haine.

 Donc, ceux qui ne pensent pas comme Valls sont des "haineux". Et ça, même les terroristes en pensent autant. Alors où la "démonstration" ?

Pour Valls, un bon humoriste est un humoriste mort (sauf que il ne veux pas les tuer). Donc on a plus qu'à attendre la mort de Dieudo pour lui rendre hommage. Donc : Zéro changement. ... juste une grosse opération de com.

...

A t-on avis, Entre Valls et toi lequel des 2 changera le premier d'opinion sur dieudo ?

[Gerard]

A t-on avis, Entre Valls et toi lequel des 2 changera le premier d'opinion sur dieudo ?

 Si Dieudo est assassiné, Valls changera d'opinion en moins de 5 minutes !

...

[Gerard]

...
INFO :    Parait que Dieudo a twitté  : "Je suis Charlie Coulibaly."

Valls veut le faire condamné pour "apologie du terrorisme" :

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/dieudonne/dieudonne-sur-charlie-hebdo-le-parquet-ouvre-une-enquete-pour-apologie-du-terrorisme_794949.html

  Sacré Dieudo ! Il est le seul à faire de la provocation et tout le monde plonge !

...

[_Jean Cérien]

[Jipé]

...
INFO :    Parait que Dieudo a twitté  : "Je suis Charlie Coulibaly."

Valls veut le faire condamné pour "apologie du terrorisme" :

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/dieudonne/dieudonne-sur-charlie-hebdo-le-parquet-ouvre-une-enquete-pour-apologie-du-terrorisme_794949.html

  Sacré Dieudo ! Il est le seul à faire de la provocation et tout le monde plonge !

...

Ces provocations à deux balles qui n'amusent que les cons peuvent lui risquer ceci:

L'apologie d'actes de terrorisme est passible de sept ans de prison et de 100.000 euros d'amende, comme le stipule l'article 421-2-5 du code pénal.

J'espère que la justice appliquera cette sanction à ce récidiviste notoire!

Mais le sujet n'est pas Dieudonné, alors passons....

[_Jean Cérien]

Une piste à creuser dans la recherche des causes possibles de cette tuerie :

[Gerard]

J'espère que la justice appliquera cette sanction à ce récidiviste notoire!

Mais le sujet n'est pas Dieudonné, alors passons....

 Nous sommes donc bien accord : RIEN n'a changé depuis une semaine.

.. à part la perte de légendes...

...

[Jipé]

Voudrais-tu que l'apologie du terrorisme et l'appel à la violence restent impunis toi ?
La liberté d'expression s'arrête aux portes des lois ad hoc du pays concerné.

[Magnus]

Un magnifique cliché du photographe Martin Argyroglo :