Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

par Millenium Jeu 15 Jan 2015 - 13:43

L'organisation aidée de l'Institut des droits de l'homme de l'Ecole de droit de l'Université de Columbia a en particulier étudié 27 affaires, de l'enquête au procès, en passant par l'inculpation et les conditions de détention, et interviewé 215 personnes, qu'il s'agisse des inculpés ou condamnés eux-mêmes ou de leurs proches, d'avocats, juges ou procureurs.

"Dans certains cas, le FBI pourrait avoir créé des terroristes chez des individus respectueux de la loi en leur suggérant l'idée de commettre un acte terroriste", résume un communiqué, estimant que la moitié des condamnations résultent de coups montés ou guet-apens. Dans 30% des cas, l'agent infiltré a joué un rôle actif dans la tentative d'attentat.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/le-fbi-a-pousse-des-musulmans-a-commettre-des-attentats-selon-human-rights-watch_1560930.html#

Comment ne pas se poser d'autres questions à la vue des méthodes employées.

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 14:06

Jean Cérien a écrit:...Bien au contraire, nous sommes en plan vigipirate alerte attentat et donc notre liberté d'expression est entrain de diminuer sous la pression directe des dirigeants de l'état .

En quoi le plan vigi pirate réduit-il la liberté d'expression?
Que ce plan contraigne la liberté de mouvement du fait de barrages filtrant, certes mais au niveau de l'expression, dans la mesure ou celle-ci reste licite, je ne comprends pas bien ce qui serait entravé.

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 14:35

Bean a écrit:En quoi le plan vigi pirate réduit-il la liberté d'expression?

Par la censure.... (implicite ou explicite).

Spoiler:

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 14:44

Jean Cérien a écrit:Par la censure.... (implicite ou explicite).

Être hors des lois n'a pas de lien avec le plan vigipirate. Il n'y a donc pas plus de censure mais plus de contrôle, ce qui est normal.
Il ne faut pas confondre la liberté d'expression et la délinquance.

par Millenium Jeu 15 Jan 2015 - 14:47

"T'es Charlie ou t'es djihadiste !" il n’y a pas d’alternative, l’étendard nouveau du capitalisme vient de sortir.

La censure est en marche.

Je ne suis plus Charlie

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 14:54

Millenium a écrit:"T'es Charlie ou t'es djihadiste !" il n’y a pas d’alternative, l’étendard nouveau du capitalisme vient de sortir.

C'est dommage d'avoir une pensée aussi étriquée, on a toujours le choix, il faut juste faire l'effort de se déconditionner un peu. sourire

par Millenium Jeu 15 Jan 2015 - 14:57

Tu as visionné la vidéo?

Tu trouves ca normal?

par Millenium Jeu 15 Jan 2015 - 15:00

C'est toujours le socle qui conditionne les concepts. (domination ou liberté)

La mondialisation est une chance dans le partage, sous la domination c'est un véritable fléau, c'est pareil pour, la liberté d'expression, l'état, le travail, le pouvoir, la diversité, la spiritualité....

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 15:03

Bean a écrit:
Être hors des lois n'a pas de lien avec le plan vigipirate. Il n'y a donc pas plus de censure mais plus de contrôle, ce qui est normal.

Le contrôle est l'outil de la censure.

Bean a écrit:Il ne faut pas confondre la liberté d'expression et la délinquance.

La propagande commencerait-elle déjà à faire effet sur toi ? interroge

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 15:06

Bien sur qu'il y a une censure, et alors?

Quelqu'un est-il au dessus des lois ici?

par Millenium Jeu 15 Jan 2015 - 15:06

Il n'y a pas d liberté d'expression si l'expression est manipulée.

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 15:08

Millenium a écrit:Il n'y a pas d liberté d'expression si l'expression est manipulée.

En effet, on l'a vu avec les jihadistes.

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 15:17

Bean a écrit:
Quelqu'un est-il au dessus des lois ici?

oui..........la censure sourire

Spoiler:

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 15:21

C'est souvent ceux qui censurent le plus qui se plaignent de la censure, allez savoir pourquoi? sourire

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 15:35

A qui penses tu ? segrattelementon

Spoiler:

par Jipé Jeu 15 Jan 2015 - 16:11

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:Par la censure.... (implicite ou explicite).
Être hors des lois n'a pas de lien avec le plan vigipirate. Il n'y a donc pas plus de censure mais plus de contrôle, ce qui est normal.
Il ne faut pas confondre la liberté d'expression et la délinquance.

Beaucoup confondent effectivement et le pire est que ceux qui parlent de liberté d'expression seront les premiers à râler si on leur tague le mur de leur immeuble ou de leur maison... ref

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 17:08

Veux tu dire que le fait de défendre la liberté d'expression a une incidence directe sur notre temps de réaction, et donc permet une réponse plus prompt, à de potentiels désagréments? segrattelementon

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 17:14

Bean a écrit:
C'est dommage d'avoir une pensée aussi étriquée, on a toujours le choix, il faut juste faire l'effort de se déconditionner un peu.

Tu es charlie... tu te rends compte que cette initiative spontanée est progressivement récupérée par les politiques, les médias etc...Que fais tu à ce moment là en terme de déconditionnement? sourire

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 17:50

Ce qui serait naïf de croire, c'est que ce genre d'initiative ne soit pas récupéré et dévoyé. lol!

par **Bulle** Jeu 15 Jan 2015 - 18:49

Jean Cérien a écrit:Envoyer son peuple, en pleine vague d'attentats meurtriers sur la place publique est un acte courageux ?.

Mais personne n'a envoyé le peuple voyons : il était assez grand pour y aller seul. Ce qu'il a fait d'ailleurs la veille à peu près partout en France ...
Et, pour Paris, ce sont souvent les mêmes qui sont venus avec les officiels ...

Explique moi comment le plan vigipirate alerte attentat peut garantir la sécurité des manifestations sur toute la france pour des millions de personnes?

De la même manière que sans plan vigipirate on peut mettre une ville dans la situation d'organiser un G20 ... qvt

On encadre la ville de telle manière que rien de non contrôlé ne puisse passer. C'est dérangeant mais ça marche fort bien...

Comment justifies tu que ces risques étaient donc parfaitement considérés et pesés???.

Mais je n'ai rien à justifier voyons... A la limite ce serait plutôt à toi de justifier le bien fondé de tes sempiternelles questions qui ne tiennent pas debout ...

Petit rappel : les questions n'ont jamais été ni des arguments ni quelque signe de sens critique que ce soit ; et le fondement d'un débat c'est d'argumenter et de contre-argumenter.
Pour ma part, je ne reprendrai le débat avec toi que lorsque tu auras relu et intégré l'article 11... rire

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 19:08

Bulle a écrit: Mais personne n'a envoyé le peuple voyons :

Le discours et la demande de hollande pour un rassemblement populaire n'ont pas eu lieux.............nous aurions donc tous rêvé? secret

par Bean Jeu 15 Jan 2015 - 19:32

La contre-attaque des anonymous

Extraits:
Au lendemain de l’attentat terroriste meurtrier, dont le bilan s’élève aujourd’hui à 17 victimes, un nouveau chapitre du mouvement Anonymous a été fondé dans le but de déployer une opération destinée à s’attaquer aux ennemis de la liberté d’expression : #OpCharlieHebdo.

Le mode d’opération qu’emploie Anonymous dans cette opération est toutefois légèrement différent de la méthode traditionnellement mise en branle par les pirates du mouvement. «Lorsqu’on tombe sur un site [islamiste], nous tentons d’extraire de sa base de données des adresses et informations de contacts, que nous redirigeons ensuite vers les forces de l’ordre», a expliqué un membre du mouvement au quotidien Libération.

Des pirates issus de la communauté jihadiste ripostent

Selon France TV, des sites de plusieurs mairies, conseils généraux, établissements scolaires, universités, églises et entreprises ont été vandalisés depuis l’attentat contre Charlie Hebdo par des pirates se revendiquant comme islamistes.

Devant la situation, Anonymous change son fusil d’épaule et se lance dans une campagne de prévention afin de renforcer la sécurité de certains sites français susceptibles d’être les prochaines cibles de pirates. C’est le monde à l’envers!

par Jipé Jeu 15 Jan 2015 - 19:49

Bulle a écrit:
Pour ma part, je ne reprendrai le débat avec toi que lorsque tu auras relu et intégré l'article 11...

J'ai laissé tomber depuis un moment avec ce gars-là....Il n'apporte rien au forum, il s'amuse à contredire pour le plaisir d'~~emmerder~~ de contredire, c'est tout! Suspect

par _Jean Cérien Jeu 15 Jan 2015 - 22:33

....doucement la censure arrive secret

L’affiche de Patrick Timsit interdite par JCDecaux

par Gerard Jeu 15 Jan 2015 - 22:38

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Une fois de plus : on applaudir sans comprendre... C'est la mode !
Tu crois que Luz a tort d'écrire "Je n’ai aucune inquiétude sur la couverture car je fais confiance à l’intelligence des gens, "
Et quand bien même, après tout, le but essentiel d'une publication satirique est atteint, ça fait remuer la pulpe...

C'était ça, ce serait super. Comme Kubrick qui disait à propos de "2001" :

rire

- Si vous pensez avoir compris mon film, c'est que j'ai mal fait mon boulot...

qvt

Or, vu l'absence de questionnement des médias et du grand public sur ce titre (sur 5 millions d'exemplaires !) la preuve est faite que Luz a eu tort que faire confiance à l’intelligence des gens. Il est devenu un "BoysBand" applaudi par des groupies qui n'écoutaient plus vraiment de qu'il dit.

...