Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?

par **Jipé** Mar 2 Fév 2016 - 15:24

C'est moi, il n'y a pas de dieu pour moi, donc... qvt

Mais réponds stp à ma question.

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 15:29

Jipé a écrit:C'est moi, il n'y a pas de dieu pour moi, donc...

Mais réponds stp à ma question.

Tu sembles dire que tout est ordonné par Dieu, et que nous n'avons aucune liberté, nous ne faisons que subir, en quelque sorte subir les otages qui prendront mes enfants.

Donc tu indiques par là que nous sommes tous obligés de subir et je disais que tu subissais aussi tes initiatives puisque tu pars du principe que tout est fait sur un principe que Dieu dirige nos vies.

Maintenant tu ne crois pas en Dieu.

Comment peux tu affirmer que tout est régit par Dieu et dire que tu ne crois pas en Dieu.

Peux tu être plus clair stp ? sourire

par stana Mar 2 Fév 2016 - 15:32

Je pense qu'aucun croyant n'a la réponse exacte. Moi, si, il y a 9 mois jour pour jour, on m'avait proposé de sauver la vie de mon ami en m'imposant en échange de renoncer au dieu en qui je crois, l'aurais-je fais? Je ne le saurai jamais.
Il est stupide de se poser ce genre de question sans réponse, Dieu ou un dieu ne marche pas au chantage. C'est peut-être aussi ce que voulait dire nawell sourire

quand le destin doit s'accomplir, il s'accomplit, aucun dieu n'a à interfèrrer, notre vie terrestre n'est pas objet de ce genre de "chantage", la foi n'a rien à y voire, elle aide juste à l'acceptation et à la paix intèrieure. Je ne peux strictement rien ajouter...mais je laisse la parole à nawell sourire

par **Jipé** Mar 2 Fév 2016 - 15:34

La croyante c'est toi Nawel, la volonté de dieu, tu ne peux la remettre en cause, sinon tu n'es pas une vraie croyante.
Lorsque dieu rappelle une personne près de lui, quel que soit son âge, tu ne peux pas lui interdire, c'est sa volonté !

Tu diras amen.

par **Bulle** Mar 2 Fév 2016 - 15:40

nawel a écrit:Maintenant les homos ne me dégoutent pas, mais je n'aime pas l'idée du rapport sexuel entre deux hommes, c'est oui un peu dégoutant.

Mais il n'y a pas que les hommes qui soient homosexuels...

par **Magnus** Mar 2 Fév 2016 - 15:42

J'ai découvert que ma chienne était lesbienne. Le choc !

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 15:43

Jipé a écrit:La croyante c'est toi Nawel, la volonté de dieu, tu ne peux la remettre en cause, sinon tu n'es pas une vraie croyante.
Lorsque dieu rappelle une personne près de lui, quel que soit son âge, tu ne peux pas lui interdire, c'est sa volonté !

Tu diras amen.

Dieu ne rappelle personne, nous vivons, nous mourrons, les accidents sont des accidents, les maladies sont des bouleversements de nos métabolismes dont les conséquences sont connues. Il y a une cause à toutes choses.

Tu parles de Volonté car tu penses à la prière "Notre Père" peut être " Que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel".

Saches que la Volonté de Dieu est que nous soyons heureux, à l'abri de l'accident, de la maladie, que nous mangions à notre faim, que nous n'ayons pas froid, que nous aimions, que nous ayons un travail, une famille des enfants etc....

La Volonté de Dieu sur terre est tout ce que nous désirons.

Au Ciel quand nous mourrons, c'est la même chose, le bonheur.

Quand un enfant meurt malheureusement, et j'ai perdu un enfant, ma fille de 16 ans dans un accident, je ne peux en vouloir à Dieu si un camion s'est trouvé à un emplacement et que ma fille qui était derrière un copain sur un booster soit décédée alors que le conducteur qui, n'ayant pas bien négocié le virage, a préféré s'éjecter et le booster a continué sa route face au camion, ma fille ne s'en étant pas sortie.

Ne penses tu pas que le jeune garçon aurait pu conduire plus prudemment ? Penses tu que ce soit Dieu qui l'ait obligé à conduire vite et imprudemment ?

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 15:44

Pauvre chienne de Magnus

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 15:51

ps : le nouvel essor illustré par ma photo n'apparait pas ?

par stana Mar 2 Fév 2016 - 15:51

C'est dégoûtant pour les personnes qui n'ont aucun goût pour ce genre de pratique, ce n'est pas "dégoûtant" en sois qvt

rien ne l'est si c'est bien vécu, et tout peux l'être quand on n'en n'a aucune envie. Pour un homo, un couple hétéro dans son intimité, ce doit être dégoûtant lol du moins pour celui qui est homo à 100% il sais très bien que ce n'est pas dégoûtant dans l'absolu, que ça l'est pour lui parce-qu'il détesterait ça, point.
Pourquoi beaucoup de gens disent-ils "c'est dégoûtant" en parlant d'homos, dans ces conditions? Pourquoi n'ajoutent-ils pas: "C'est dégoûtant pour moi, je n'aime pas ça", non par rejet de l'Autre mais par goût personnel?...
Parce-qu'il y a un certain conditionnement, encore de nos jours, à penser que l'homosexualité n'est pas vraiment "normale", naturelle, "propre". Donc quelqu'un qui a ce dégoût naturel-lié purement à ses goûts-y verra une preuve que l'homosexualité est contre-nature , que c'est lui qui est "normal"...alors que non lol
Un homosexuel ne trouve pas que l'hétérosexualité est anormale parce-que lui n'aime pas ça...il y a encore du chemin à faire pour décrasser les mentalités en profondeur vieux

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 15:52

stana a écrit: C'est dégoûtant pour les personnes qui n'ont aucun goût pour ce genre de pratique, ce n'est pas "dégoûtant" en sois rien ne l'est si c'est bien vécu, et tout peux l'être quand on n'en n'a aucune envie. Pour un homo, un couple hétéro dans son intimité, ce doit être dégoûtant lol du moins pour celui qui est homo à 100% il sais très bien que ce n'est pas dégoûtant dans l'absolu, que ça l'est pour lui parce-qu'il détesterait ça, point.
Pourquoi beaucoup de gens disent-ils "c'est dégoûtant" en parlant d'homos, dans ces conditions? Pourquoi n'ajoutent-ils pas: "C'est dégoûtant pour moi, je n'aime pas ça", non par rejet de l'Autre mais par goût personnel?...
Parce-qu'il y a un certain conditionnement, encore de nos jours, à penser que l'homosexualité n'est pas vraiment "normale", naturelle, "propre". Donc quelqu'un qui a ce dégoût naturel-lié purement à ses goûts-y verra une preuve que l'homosexualité est contre-nature , que c'est lui qui est "normal"...alors que non lol
Un homosexuel ne trouve pas que l'hétérosexualité est anormale parce-que lui n'aime pas ça...il y a encore du chemin à faire pour décrasser les mentalités en profondeur

Oui pour un homo le rapport hétéro est dégoutant qvt

par Bean Mar 2 Fév 2016 - 15:54

Nawel a écrit:j'ai perdu un enfant, ma fille de 16 ans dans un accident,

Je ne sais si je pourrais me remettre d'une telle épreuve si cela m'arrivait.
Je ne peux comprendre ta douleur Nawel mais je l'imagine au delà des mots. soutenir

par **Magnus** Mar 2 Fév 2016 - 15:57

Dans le même sens que Stana :

l'éditeur Eric Losfeld, à qui l'on demandait une définition de la pornographie, a répondu :
- La pornographie, c'est l'érotisme des autres."
Autrement dit, celui que ne supportant pas pour soi, l'on ne supporte pas pour les autres.

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 15:58

@Bean

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 16:01

Je viens de comprendre grâce à toi Magnus, et la citation, que je ne suis pas lesbienne ! Quel choc !

par Bean Mar 2 Fév 2016 - 16:08

Magnus a écrit:- La pornographie, c'est l'érotisme des autres."
Autrement dit, celui que ne supportant pas pour soi, l'on ne supporte pas pour les autres.

Enfin, il y a d'autres nuances, de l’indifférence à la gène, la honte, le désir refoulé,la curiosité, la sexualité débridée, et j'en passe ... diable fourche

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 16:16

@Jipé, que le sujet ne soit pas clos pour autant.

et saches que ma fille est très heureuse où elle est sourire

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 16:18

Magnus a écrit:Dans le même sens que Stana :

l'éditeur Eric Losfeld, à qui l'on demandait une définition de la pornographie, a répondu :
- La pornographie, c'est l'érotisme des autres."
Autrement dit, celui que ne supportant pas pour soi, l'on ne supporte pas pour les autres.

Est ce que l'on ne pourrait pas le comprendre aussi de cette façon : la pornographie est d'une banalité telle pour moi qu'elle correspondrait à une équivalence qui serait de l'érotisme pour les autres ?

par stana Mar 2 Fév 2016 - 16:25

nawell:

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 16:28

stana a écrit:
nawell:

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 16:29

Et Jipé, si demain on me dit : je vous donne 3 millions d'euros et vous renoncez à Dieu, tu crois que je dirais quoi ?

par stana Mar 2 Fév 2016 - 16:31

Pour revenir au sujet, en effet ce qui est "dégoûtant" à nos yeux est juste une question de goût, de préférence, de nature, oui sourire

pourquoi dècrèter: "C'est dégoûtant!" d'un ton tranché lol?
Personnellement, je fais partie de ces rares personnes qui n'èprouvent ni véritable désir, ni véritable plaisir-voire pas du tout-vis-à-vis de personnes que je n'aime pas d'amour. Quand j'essayais il y a encore 10 ans, il y avait toujours plus ou moins de dégoût, donc j'ai arrêté ce qui pour moi est écoeurant mais est loin de l'être pour tout le monde sourire

J'ai essayé avec une amie-il y a 10 ans justement-et n'ai pas vraiment èprouvé de plaisir, pas parce-que c'ètait une femme mais parce-que je ne l'aimais que d'amitié.

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 16:33

Mais non moi c'est pareil Stana.

Ce qui me dégoute, je vais te dire, c'est l'hypocrisie, la guerre, la pollution, l'indifférence, l'intolérance, l'adversité, tout le reste, il n'y a rien qui le soit.

par stana Mar 2 Fév 2016 - 16:39

Tu me rassure rire

N'importe quelle personne à peu près normale serait dégoûtée par tout ceci...mais certains trouvent les meilleures raisons du monde-du moins meilleures à leurs propres yeux, parce-que l'humain a malgrès tout une conscience, et que pour ne pas trop cogiter il a besoin de se justifier-pour agir comme ils le font.

par **Magnus** Mar 2 Fév 2016 - 16:41

nawel a écrit:
Magnus a écrit:Dans le même sens que Stana :

l'éditeur Eric Losfeld, à qui l'on demandait une définition de la pornographie, a répondu :
- La pornographie, c'est l'érotisme des autres."
Autrement dit, celui que ne supportant pas pour soi, l'on ne supporte pas pour les autres.

Est ce que l'on ne pourrait pas le comprendre aussi de cette façon : la pornographie est d'une banalité telle pour moi qu'elle correspondrait à une équivalence qui serait de l'érotisme pour les autres ?

Mais non, inutile de changer l'ordre des mots.
Comment dire ? ce qui est soft pour l'un, sera hard pour l'autre parce que l'autre déteste cela, ou ceci ou cela, n'importe quoi : j'ai connu une dame qui détestait les salons blancs et qui, à cause de cela, ne supportait pas que sa fille ait acheté un salon blanc ! Pourtant, un salon blanc, quoi de plus banal ? Mais pour elle, c'était indécent.
Si je déteste les spaghettis au parmesan et qu'à cause de cela je refuse que d'autres en mangent, c'est la même chose.
Au sens large, la définition de Losfeld est : ce que nous trouvons dégoûtant ou même seulement déplacé chez les autres, ce n'est pas parce que c'est dégoûtant ou déplacé en soi, mais parce que c'est dégoûtant ou déplacé pour nous.