Re: Dieu et l'Islam

par _nawel Mar 12 Jan 2016 - 11:33

Bean a écrit:
nawel a écrit:Les Tribus ont été constituées dès l’origine de l’homme issu de Mésopotamie.
Je pensais que l'origine de l'homme se situait en Afrique dans la vallée du grand rift, berceau de l'humanité c'est curieux.

Et ben non sourire

par **Jipé** Mar 12 Jan 2016 - 11:45

L'Homme moderne a bien une origine Africaine unique.

Voir ici

par Bean Mar 12 Jan 2016 - 14:51

Il est vrai que les créationnistes ont un autre avis. lol!

Serais-tu créationniste Nawel ? sourire

par **Bulle** Mar 12 Jan 2016 - 18:27

Bean a écrit:Serais-tu créationniste Nawel ?

Eh ben oui ! Comment faire autrement si l'on prétend que tout ce qui est écrit dans la Bible est vrai qvt

par Bean Mar 12 Jan 2016 - 20:28

par _nawel Mar 26 Jan 2016 - 13:24

@EtoileCantique

Jésus est Prophète dans le Coran.

Connais tu sa prophétie ?

Un Prophète est un messager de Dieu.

Jésus est donc aussi messager de Dieu, connais tu son message ?

par _nawel Sam 27 Fév 2016 - 14:55

Je voudrais vous parler de l'Islam.

Je n'ai jamais pris bien le temps pour l'interpréter correctement, je l'ai fait, je vous la soumet.

Spoiler:

par mirage Dim 28 Fév 2016 - 4:47

(Le spoiler est d’abord apparu vide, après quelques tentatives il s'est affiché)

par _nawel Dim 27 Mar 2016 - 22:17

Oui mirage, j'ai eu moi aussi la surprise de le voir vide et puis par la suite non.

Mais le message n'est pas vide pour autant.

Il s'agit d'une Sourate exposant un point de vue, celui de Dieu nous prévenant, que face à la tragédie qui nous accable nous devons nous défendre, et même s'il le faut par les armes.

Le Coran est un livre Saint prophétique, tout le Coran est prophétique et déchirant de vérité, quand on le transpose à notre époque.

Il faut dire que depuis quelques temps j'ai pris à cœur de le comprendre dans ses contours, et il y a un début à toute histoire, celle du Coran commence par relater des faits qui se sont produits il y a 1400 ans, et qui prend tout son véritable sens aujourd'hui même.

Que les éclairés puissent voir en lui une délicate attention de Dieu qui alerte, alerte ceux qui nous méprisent par leurs crimes, ceux qui de nos églises écartent et divisent, et ceux qui sont avides de vérité.

Je rajouterais que je ne suis pas un ange destructeur mais réconciliateur.

par **Bulle** Mar 29 Mar 2016 - 9:45

nawel a écrit:Le Coran est un livre Saint prophétique, tout le Coran est prophétique et déchirant de vérité, quand on le transpose à notre époque.

Un exemple de ce que tu appelles être "déchirant de vérité" dans le Coran ?

par _nawel Mar 29 Mar 2016 - 12:41

Par exemple celui ci :

21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.

Cette autre Parole est la Victoire que vous n'auriez jamais obtenue seuls.

par **Bulle** Mar 29 Mar 2016 - 18:09

Et en quoi est-ce une vérité ?

Pour rappel le contexte de la Sourate de laquelle tu as sorti je cite Chouraqui :

LA VICTOIRE
AL-FATH

La quarante-huitième sourate, cent onzième dans l’ordre chronologique traditionnel, compte vingt-neuf versets d’inspiration médinoise. Elle prend son titre au verset 1, sans qu’il soit possible de préciser de quelle victoire il s’agit ici: la trêve conclue avec les Quraïshites en mars 628, la conquête, la même année, de Khaïbar, la prise de La Mecque en 630, ou plus largement, selon la plupart des commentaires, la victoire d’Allah sur les idoles.

Hudaïbiya où fut signé le traité de 628 est une plaine située à un jour de marche, au nord de La Mecque, à l’ouest de la route qui menait, à l’époque, de La Mecque à Médine.

Après la victoire que cette sourate célèbre, la conquête de La Mecque n’était plus impossible: l’Arabie tout entière serait conquise par l’Islam, permettant la prodigieuse expansion, à travers le monde, de la religion nouvelle.

Le butin en question est donc vulgairement ce que les combattants auront pu piquer aux vaincus...
Ce passage "déchirant de vérité" transposé à notre époque, ça donne quoi ?

par _nawel Mar 29 Mar 2016 - 18:19

Bulle a écrit:Et en quoi est-ce une vérité ?

Pour rappel le contexte de la Sourate de laquelle tu as sorti je cite Chouraqui :
LA VICTOIRE
AL-FATH

La quarante-huitième sourate, cent onzième dans l’ordre chronologique traditionnel, compte vingt-neuf versets d’inspiration médinoise. Elle prend son titre au verset 1, sans qu’il soit possible de préciser de quelle victoire il s’agit ici: la trêve conclue avec les Quraïshites en mars 628, la conquête, la même année, de Khaïbar, la prise de La Mecque en 630, ou plus largement, selon la plupart des commentaires, la victoire d’Allah sur les idoles.

Hudaïbiya où fut signé le traité de 628 est une plaine située à un jour de marche, au nord de La Mecque, à l’ouest de la route qui menait, à l’époque, de La Mecque à Médine.

Après la victoire que cette sourate célèbre, la conquête de La Mecque n’était plus impossible: l’Arabie tout entière serait conquise par l’Islam, permettant la prodigieuse expansion, à travers le monde, de la religion nouvelle.

Le butin en question est donc vulgairement ce que les combattants auront pu piquer aux vaincus...
Ce passage "déchirant de vérité" transposé à notre époque, ça donne quoi ?

Le mot "butin" est pour Chouraqui ce qu'il veut qu'il soit, mais à vrai dire, à quoi cela sert il de conter des faits de guerre, qu'est ce que l'homme en tire t il surtout s'agissant d'un livre Saint. Je suis pour ma part orientée vers la parabole et ce mot butin revêt le sens de recueillir des informations de proche en proche, ou rumeur colportée qui, par voie de réduction, revient à Paroles.

Si ce mot est placé dans chaque verset où le mot "butin" apparaît, le Verset prend un sens où il peut parler, et je dirais enfin, car qu'est ce que Dieu a à faire avec des prises de guerre, que doit ton tirer comme morale, que les méchants ont tiré profit de batailles ?

Il y a la vraisemblance dont il faut tenir compte, et la vraisemblance est qu'il faut voir dans des écritures Saintes un message pour les enfants que nous sommes, dans le cas contraire, le Coran serait bon pour les bancs de l'école.

Encore que je rajouterais, que dans ce Verset le mot "butin" n'est pas parabolique mais synonyme de "parole" sachant d'une part que le Verset : "21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent."

si l'on remplace par "prise de guerre" je ne vois vraiment pas ce que Dieu a à promettre dans ce domaine là. qvt

Pour infos Wiktionnaire : (Figuré) (Transitif) Obtenir de proche en proche. Butiner des renseignements.

par _nawel Mar 29 Mar 2016 - 18:28

Bulle a écrit:Transposé à notre époque

, je vois que tu as posé cette question
21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.

Cette autre Parole est la Victoire que vous n'auriez jamais obtenue seuls.

La Victoire que nous aurons face aux terroristes avec l'intervention de Dieu.

Le Catholicisme nous apprend que Jésus va revenir, c'est le moment où les vivants et les morts vont être jugés.

..... encore faut il être croyant d'une part et de croyant le croire aussi.

La couleur bleue est réservée aux liens. Merci de respecter l'article 5

par **Bulle** Mar 29 Mar 2016 - 18:44

Encore une fois essaie de ne pas raconter n'importe quoi nawel : le butin est l'"Ensemble des biens que l’on prend à l’ennemi pendant une guerre, après une victoire". L'ensemble de la Sourate est explicite.
Et butiner n'est qu'un parent étymologique du bas allemand.
Le code de langage est le même pour tout le monde, y compris pour Chouraqui.
La sourate dont il est question est destinée à dorer le blason de Mahomet qui lorsqu'il remporte des victoires se dépêche de s'en servir pour prouver qu'il est bien soutenu par Allah. Ce qui est une invitation à continuer dans sa logique de conquérant.

par _nawel Mar 29 Mar 2016 - 19:25

Bulle a écrit:Encore une fois essaie de ne pas raconter n'importe quoi nawel : le butin est l'"Ensemble des biens que l’on prend à l’ennemi pendant une guerre, après une victoire". L'ensemble de la Sourate est explicite.
Et butiner n'est qu'un parent étymologique du bas allemand.
Le code de langage est le même pour tout le monde, y compris pour Chouraqui.
La sourate dont il est question est destinée à dorer le blason de Mahomet qui lorsqu'il remporte des victoires se dépêche de s'en servir pour prouver qu'il est bien soutenu par Allah. Ce qui est une invitation à continuer dans sa logique de conquérant.

Si la discussion s'arrête ici, pas de souci.

Pour ma part je n'ai fait que donner un avis, maintenant s'il s'agit d'un "point barre" c'est encore toi la chef.

par Golem Mer 30 Mar 2016 - 0:50

S2V109 "Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s' est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu' Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!"

S5V13 "Et puis, à cause de leur violation de l' engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d' un petit nombre d' entre eux. Pardonne- leur donc et oublie (leurs fautes). Car Allah aime, certes, les bienfaisants."

La colère est un vice, le pardon est une vertu.
Pour plaire à Dieu il faut être vertueux.

Celui qui est vertueux est fier de lui, il revendique sa nature, cela apporte le bonheur.
Celui qui est vicieux à honte de lui même, il cache sa véritable identité, ceci apporte le malheur.

Tout ce que nous faisons sur terre pendant notre passage temporelle ici bas sera inscrit sur nous comme nos actions indélébiles, nos actions temporelles seront notre étendard éternel.

Celui qui revendique sa nature se fait exister.
Celui qui cache son identité se fait disparaître.

par mirage Mer 30 Mar 2016 - 9:43

Bean a écrit:
As-tu déjà vu des personnes déincorporées ?

La kétamine, pour ne citer qu'elle; peut à fortes doses causer une désincorporation: et le type se voit par au dessus par exemple... rire

avec le lsd et d'autres substances comme la datura peuvent provoquer la même situation

De là à se dire qu'il y a autre chose, comme un dieu...ça rappelle les temps des druides et chamans.

dieu et l'islam ? dieu pourquoi pas, l'islam est tellement similaire aux autres religions monothéistes...

L'Islam n'est en rien révolutionnaire. La seule konnerie est que le prophète à décrété qu'il serait le dernier (il me semble), quel manque de vision !

par mirage Mer 30 Mar 2016 - 10:02

Golem a écrit:
Pour plaire à Dieu il faut être vertueux.

Le type (un autre) pense que dieu existe. Si cela l’amène à être vertueux, à défaut de lignes directrices claires, tant mieux. Il sait pas trop quoi faire et essais d’être sans reproche, se disant que ce doit être la meilleure des voies.
En revanche il y en a qui pensent être suffisamment éclairés pour dicter des conduites socioculturelles....et à rédiger du papyrus en proclamant que dieu leur à fait la dictée. Mais qu'est-ce qui a pu leur faire croire qu'ils pigeaient un semblant de ce qu'est dieu ?

par **Jipé** Mer 30 Mar 2016 - 10:59

nawel a écrit:
Je rajouterais que je ne suis pas un ange destructeur mais réconciliateur.

Ah ?! Parce que tu te prends pour un ange ? mdr

par _nawel Mer 30 Mar 2016 - 11:13

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Je rajouterais que je ne suis pas un ange destructeur mais réconciliateur.
Ah ?! Parce que tu te prends pour un ange ?

Pourquoi je ne suis pas assez angélique ?

par Golem Mer 30 Mar 2016 - 12:32

Nawel se comporte comme un ange, Jipé se comporte comme un moqueur.

On est ce que l'on fait.

Que l'on vive cent ans ou que l'on vive éternellement, la durée de notre vie ne change pas la valeur de nos actions et la nature de nos attitudes.

Que Dieu existe ou pas dans les cieux on peut en douter mais je sais que les anges et les moqueurs existent sur la terre.

par **Jipé** Mer 30 Mar 2016 - 12:37

Comment est-ce se comporter comme un ange en fonction de ce qu'écrit la personne sur un forum ?

par Golem Mer 30 Mar 2016 - 13:18

Un ange est un messager de l'esprit parfait.

Je crois que le concept de Dieu te pose des problèmes, je te propose de remplacer le mot "Dieu" par le mot "esprit parfait".
Il semble que tu ne puisse pas comprendre que le concept de Dieu existe même si le vieux papa universel et barbu n'existe pas.

Que la perfection existe ou pas sur terre j'espère que tu comprends le concept de perfection.

Un ange est celui ou celle qui nous parle de la volonté de l'esprit de parfait.
Celui qui débat du sujet et qui essaye de se représenter ce qu'est la volonté de l'esprit de parfait, celui ci se comporte comme un ange.

par **Jipé** Mer 30 Mar 2016 - 13:58

L'esprit de parfait n'est pas correct en Français, cela ne veut rien dire...
Les anges n'existent pas, le concept d'ange est allégorique, il faut donc le prendre à la légère et en sourire gentiment...