Re: Philosophie par autodidaxie

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 15:40

TheHitch a écrit: De la même manière, tu affirmes tout un tas d'opinions. Pourquoi devrait-on les écouter, si elles ne sont pas justifiées par la raison ?

Je défends Ma cause à Moi. Je ne demande à personne de me suivre.
Les tas d'opinions que j'ai, je ne dis pas qu'ils sont basés sur la raison. J'ai pas cette prétention. Mais j'ai cette Haine :
Envers tout ce qui est contre l'Individu. Et un point c'est tout !
La morale et la métaphysique sont deux choses distinctes.
La morale est plus qu'une affaire de sentiments que de raisons. C'est plus qu'une affaire de sensation que d'intelligence.

Exemple :
Je n'aime pas qu'on me fait du mal.
(Chose que je ne puis justifier par la raison).
Pourquoi est ce que je veux pas qu'on me fait du mal ?
En voilà une question ! !

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 15:46

TheHitch a écrit: ce qui est affirmé sans preuve peut être écarté sans preuves.

Donne moi la preuve [TANGIBLE] que tuer est mal ?

N'est-ce pas la sensation et nos sentiments qui voient que c'est mal ?

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 15:54

TheHitch a écrit: Mais si tu n'as pas un raisonnement logique pour supporter tes opinions, alors elles n'ont aucune valeur.

Peut-être pour toi...

Mais moi, je sais ce que je veux et ce que je ne veux pas. Ce que j'aime et ce que je n'aime pas.
Je défends ma cause à moi, en tant qu'Individu.
En tant qu'Individu je ne suis soumis à aucun idéal. Et je ne demande à personne de suivre mes idéaux.

À CHACUN SES IDÉAUX.

mais une chose est sûre :
ne nuire à personne.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 16:08

TheHitch a écrit: Il serait hypocrite de ta part de critiquer ceux qui croient sans raisons, et accepter toi même de croire sans raisons...

Je n'accepte rien sans raisons.

Voilà l'une des raisons pour lesquelles j'accepte mes idéaux :
Tout simplement parce que je hais et que je déteste toutes formes d'autorité qui ne sont pas en faveur de la liberté individuelle. Qu'elles soient morales, sociales, politiques ou religieuses.

je suis l'essence de ma philosophie

Et "Je n'ai basé ma cause sur rien" (Max Stirner), sauf sur ma propre cause en tant qu'individu, unique et à part entière.

C'est ça l'individualisme radical !

Vous avez sûrrement des arguments pour me contrer. Je les attends avec impatience ! :sdr:

P-S : Il y a des choses que je dois justifier, je le sais. Mais en ce qui me concerne moi en tant qu'individu, je ne sais pas pourquoi je dois dire pourquoi je suis individualiste...
Je suis individualiste, point barre !
Je hais toutes formes d'autorité, point barre !

par **Jipé** Sam 30 Juil 2016 - 16:10

Layens, tu te dis individualiste, pourquoi pas, mais tu as besoin des autres, de la société, ne serait-ce que pour lire ce que tu écris dans un forum, non ?!
Autrement dit, que serais-tu sans les autres ?

par M'enfin Sam 30 Juil 2016 - 16:14

Layens a écrit:Cela sous entend que, l'individu n'est pas obligé de suivre une règle de morale même si elle est basé sur la raison.

La seule raison raisonnablement raisonnable d'imaginer que l'autre a de bonnes intentions, c'est d'imaginer le profit qu'on peut faire en s'associant avec lui, il n'y en a pas d'autre, et c'est égoïste comme pensée même si c'est empathique. Il n'y a pas de bonne morale, il n'y a que des manières de s'en tirer à bon compte.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 16:20

M'enfin a écrit:
Layens a écrit:Cela sous entend que, l'individu n'est pas obligé de suivre une règle de morale même si elle est basé sur la raison.
La seule raison raisonnablement raisonnable d'imaginer que l'autre a de bonnes intentions, c'est d'imaginer le profit qu'on peut faire en s'associant avec lui, il n'y en a pas d'autre, et c'est égoïste comme pensée même si c'est empathique. Il n'y a pas de bonne morale, il n'y a que des manières de s'en tirer à bon compte.

Personnellement, j'aime pas cet égoïsme là ! Neutral

Individualiste ne veut tout de même pas dire égoïste...

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 16:42

Jipé a écrit:Layens, tu te dis individualiste, pourquoi pas, mais tu as besoin des autres, de la société, ne serait-ce que pour lire ce que tu écris dans un forum, non ?!
Autrement dit, que serais-tu sans les autres ?

Par Viracocha ! Mais pourquoi est-ce que c'est si difficile d'être compris ?

Individualiste ne veut pas dire autosuffisant. C'est quelqu'un qui reconnait qu'il est différent et qui préfère suivre ses propres voies. Qui aime sa liberté et ne veut que personne ne la trouble.

Un individualiste n'est pas forcément un antisocial. Moi j'aime me mêler aux autres mais il doit au moins respecter ses règles ( et moi aussi je me dois de les respecter) :
Reconnaître que chacun est un Être à part entière et unique.
Donc, respecter ses choix, et ses goût, sa liberté.
Et respecter ses droits en tant qu'individu.

Application :
Je suis sur ce forum. Vous ne me forcez pas à suivre vos idéaux et je ne vous force pas à suivre les miens. Et quoi alors ? Je ne suis l'ennemi de personne, j'aime tout le monde. PAR CONTRE, je suis différent, et je reconnais que vous êtes différents. Donc, à chacun ses idéaux. Puisque chacun est à part entière !

Mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas besoin des autres.

Maintenant que je vous dit ce que je pense de l'individualisme. Je dois prendre mon.dictionnaire :

Individualisme , nm 1. tendance à s'affirmer indépendamment des autres 2. tendance à privilégier la valeur et les droits de l'individu sur ceux de la société.
(Larousse)

par **Jipé** Sam 30 Juil 2016 - 16:50

Mais en étant sur un forum, en quoi es-tu indépendant des autres ? Ne dépends-tu pas de la lecture des autres dans ce que tu écris ? Sur un forum il est paradoxal de se dire individualiste, c'est justement l'inverse.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 17:06

Jipé a écrit:Mais en étant sur un forum, en quoi es-tu indépendant des autres ? Ne dépends-tu pas de la lecture des autres dans ce que tu écris ? Sur un forum il est paradoxal de se dire individualiste, c'est justement l'inverse.

Mais bien sûr !
J'AI BESOIN DES AUTRES, oui !
Mais je suis individualiste dans le sens que je suis...
Oh il me semble que tu n'as toujours pas compris !

Je veux des autres oui, mais je suid différents.
L'individualisme c'est pour moi tout simplement ça: reconnaître que chacun est UNIQUE et À part entière, que chacun est DIFFÉRENT!
Ça n'a absolument rien à voir avec l'autossufisance !
Je suis indépendant sur un forum dans le sens que j'ai mes propres idéaux. Mes idéaux à moi ! Et je reconnais que tous les autres sont différents dans le sens qu'ils ont leurs propres idéaux.

S'affirmer indépendamment des autres, pour moi ça veut dire, "affirmer que l'on est différent des autres. Ça ne veut pas dire que l'on ne dépend pas des autres.

Si tu as un autre nom qu' " individualisme" à donner à cette tendance je serai ravi de le connaître. Je ne suis pas spécialiste des mots moi. Donc je dis ce que je pense...

par **Jipé** Sam 30 Juil 2016 - 17:14

Layens a écrit:
L'individualisme c'est pour moi tout simplement ça: reconnaître que chacun est UNIQUE et À part entière, que chacun est DIFFÉRENT!

Chacun différent et individualiste n'ont rien à voir ensemble.

Si tu as un autre nom qu' " individualisme" à donner à cette tendance je serai ravi de le connaître. Je ne suis pas spécialiste des mots moi. Donc je dis ce que je pense...

Peut-être que "libertaire" correspond mieux au message que tu veux faire passer...

par M'enfin Sam 30 Juil 2016 - 17:47

Layens a écrit:
M'enfin a écrit:
Layens a écrit:Cela sous entend que, l'individu n'est pas obligé de suivre une règle de morale même si elle est basé sur la raison.
La seule raison raisonnablement raisonnable d'imaginer que l'autre a de bonnes intentions, c'est d'imaginer le profit qu'on peut faire en s'associant avec lui, il n'y en a pas d'autre, et c'est égoïste comme pensée même si c'est empathique. Il n'y a pas de bonne morale, il n'y a que des manières de s'en tirer à bon compte.
Personnellement, j'aime pas cet égoïsme là !
Individualiste ne veut tout de même pas dire égoïste...

L'égoïsme n'est pas conscient, tu ne peux pas l'éviter, il est intrinsèque à l'existence. Si deux atomes n'y trouvaient pas leur profit, ils ne pourraient pas s'associer, et les molécules n'existeraient pas. Quand deux atomes s'associent, ils dépensent moins d'énergie, c'est rentable. En physique, on appelle ça le défaut de masse. C'est cette énergie qui est dégagée lors de réactions nucléaires. L'équation E=mc² est l'expression même de cet égoïsme universel. On voit bien qu'il n'est pas conscient.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 17:48

Jipé a écrit: Chacun différent et individualiste n'ont rien à voir ensemble.

Si ! Reconnaître que l'on est différent c'est être individualiste.
Si on prend le verbe "individualiser" dans Larousse :
Rendre distinct des autres par des caractères propres.
Dans le cas contraire, j'aimerais bien que vous me dites ce que signifie "individualisme".

Si tu as un autre nom qu' " individualisme" à donner à cette tendance je serai ravi de le connaître. Je ne suis pas spécialiste des mots moi. Donc je dis ce que je pense...

Peut-être que "libertaire" correspond mieux au message que tu veux faire passer...

Libertaire est synonyme d'anarchisme.
Si on ne veut pas dire "anarchisme individualiste" on peut dire '' individualisme libertaire" , va voir du côté de wiki si tu veux en être sûr.

Et puis l'ouvrage de Jules Lermina L'A.B.C du libertaire parle des libertaires en tant qu'anarchistes et non en tant qu'individualiste.

Ce sont deux mots différents mais qui ont quelques liens.

Pour finir, le message que je veux faire passer c'est de l' l'anarchisme individualiste" ou si tu préfères individualisme libertaire et NON libertaire tout court...

Je ne dois pas oublier ça non plus,
en tant qu'individualiste je ne dis pas que je ne dépends pas des autres mais que que je suis distinct des autres par mes caractères propres

par M'enfin Sam 30 Juil 2016 - 17:51

Tu veux conserver ton autonomie, comme tout le monde, et tu acceptes de la laisser tomber seulement si tu y vois ton profit, comme tout le monde.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 17:56

M'enfin a écrit:
Layens a écrit:
M'enfin a écrit:
Layens a écrit:Cela sous entend que, l'individu n'est pas obligé de suivre une règle de morale même si elle est basé sur la raison.
La seule raison raisonnablement raisonnable d'imaginer que l'autre a de bonnes intentions, c'est d'imaginer le profit qu'on peut faire en s'associant avec lui, il n'y en a pas d'autre, et c'est égoïste comme pensée même si c'est empathique. Il n'y a pas de bonne morale, il n'y a que des manières de s'en tirer à bon compte.
Personnellement, j'aime pas cet égoïsme là !
Individualiste ne veut tout de même pas dire égoïste...
L'égoïsme n'est pas conscient, tu ne peux pas l'éviter, il est intrinsèque à l'existence. Si deux atomes n'y trouvaient pas leur profit, ils ne pourraient pas s'associer, et les molécules n'existeraient pas. Quand deux atomes s'associent, ils dépensent moins d'énergie, c'est rentable. En physique, on appelle ça le défaut de masse. C'est cette énergie qui est dégagée lors de réactions nucléaires. L'équation E=mc² est l'expression même de cet égoïsme universel. On voit bien qu'il n'est pas conscient.

Je ne suis pas un atome rire

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 18:06

M'enfin a écrit:Tu veux conserver ton autonomie, comme tout le monde, et tu acceptes de la laisser tomber seulement si tu y vois ton profit, comme tout le monde.

T'es un sacré égoïste toi ! lol!

Soyons sérieux ! Un autonome est quelqu'un qui ne dépend pas des autres, je ne peux pas dire que je suis complètement autonome car que j'ai dépend de vous, mais d'un autre côté je décide par moi-même ; un individualiste reconnait qu'il dépend des autres mais il s'affirme différent...

par Bean Sam 30 Juil 2016 - 18:08

Layens a écrit:Je ne suis pas un atome rire

Toi non mais M'enfin oui !
lol!

par M'enfin Sam 30 Juil 2016 - 18:36

Layens a écrit:Je ne suis pas un atome

Non, mais la conscience a trait au changement seulement, et ce qui nous caractérise ne peut pas changer, donc nous n'en avons pas conscience, pas plus qu'un atome n'a conscience de ce qui le caractérise. Un atome a-t-il conscience du changement? Ça c'est une question qu'il vaut la peine de creuser! sourire

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 18:36

Bean a écrit:
Layens a écrit:Je ne suis pas un atome rire
Toi non mais M'enfin oui !

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 18:42

M'enfin a écrit:
Layens a écrit:Je ne suis pas un atome
Non, mais la conscience a trait au changement seulement, et ce qui nous caractérise ne peut pas changer, donc nous n'en avons pas conscience, pas plus qu'un atome n'a conscience de ce qui le caractérise. Un atome a-t-il conscience du changement? Ça c'est une question qu'il vaut la peine de creuser!

Pourquoi tu ne développe pas ta théorie indépendamment de tous ces théories de la physique ?
Tu n'as tout de même pas besoin de ces machins-choses... Je ne sais pas moi...

Et en plus je ne vois pas vraiment les rapports.
Surtout que je ne sais pas grand'chose en science physique.

par M'enfin Sam 30 Juil 2016 - 18:49

Si tu ne connais pas E=mc², t'es foutu mon vieux. T'as sûrement un cancer au cerveau! rire

Pourquoi je relie les choses entre elles? Mais parce qu'elles sont liées! T'as pas remarqué? Je dis pas que j'ai trouvé LE lien, mais que c'est un lien qui m'apparait intéressant.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 19:04

M'enfin a écrit:Si tu ne connais pas E=mc², t'es foutu mon vieux. T'as sûrement un cancer au cerveau!

C'est pas l'équation d'Albert Einstein ?
Je ne sais pas trop... Je me souviens juste avoir vu ça dans un documentaire sur Einstein. peut-être que vraiment j'ai un cerveau au cancer rire

Pourquoi je relie les choses entre elles? Mais parce qu'elles sont liées! T'as pas remarqué? Je dis pas que j'ai trouvé LE lien, mais que c'est un lien qui m'apparait intéressant.

Ah bon ?

par **Bulle** Sam 30 Juil 2016 - 19:25

M'enfin a écrit:
Layens a écrit:Je ne suis pas un atome
Non, mais la conscience a trait au changement seulement, et ce qui nous caractérise ne peut pas changer, donc nous n'en avons pas conscience, pas plus qu'un atome n'a conscience de ce qui le caractérise. Un atome a-t-il conscience du changement? Ça c'est une question qu'il vaut la peine de creuser!

Tu nous e**s M'enfin de tout ramener à ta thèse. Si tu insistes dans ce sens je vire ta signature et ferme les sujets qui y sont dédiés. C'est clair ?

par **Bulle** Sam 30 Juil 2016 - 19:33

Layens a écrit:Donne moi la preuve [TANGIBLE] que tuer est mal ?

Tuer n'est pas mal : on a le droit de tuer les moustiques et il est même recommandé d'en exterminer certains en masse sourire

Tuer mon voisin est mal par contre car les règles d'éthique, le vivre ensemble, demandent de respecter les autres. C'est parce que c'est mal/mauvais pour la vie en société que si je tue, je suis jugée et je vais en tôle. L'existence de la loi et sa réalité sont indéniables, et donc une preuve tangible.

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 19:36

@M'enfin, tu vois ce qui risque d'arriver quand on essaie de me comparer à un atome. rire