Re: Primaires de Droite

[Bulle]

Donc, ce n'est pas un problème institutionnel, c'est un problème démocratique : le président ne pourra rien faire de ce qu'il aura promis.

Encore une fois, un président est élu pour son programme pas pour sa tronche de 1er de la classe ou des promesses ; et il sera exactement dans la même situation que tout autre Président : il aura nommé un Premier Ministre qui fera des propositions de lois, lesquelles seront discutées avec tous les députés, puis iront au Sénat etc...
Il est où le "problème démocratique", je ne comprends pas ?

[Gerard]

Encore une fois, un président est élu pour son programme pas pour sa tronche de 1er de la classe..

  Avec Macron, ce sera pourtant le cas !

... ou des promesses ;

 Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?

et il sera exactement dans la même situation que tout autre Président : il aura nommé un Premier Ministre qui fera des propositions de lois, lesquelles seront discutées avec tous les députés,

  N'importe quels députés ?
Donc on retourne à la 4ème république ? Régime parlementaire ? Le Président est juste l'équivalent de la Reine d'Angleterre ? Pas de direction ? Juste un costard de 1er de la classe ?

Il est où le "problème démocratique", je ne comprends pas

 Effectivement, il n'y a aucun problème démocratique à être dans la 4ème République ou dans une monarchie constitutionnelle... Sauf que ce n'est pas ça, "Notre République".

...

[Bean]

Le fait de faire suivre l'élection présidentielle par l'élection législative a fait basculer la Vème république d'un régime présidentiel fort à un régime présidentiel faible voire même à un régime parlementaire.

C'est ainsi, ce n'est pas spécifique à la candidature de Macron.

[Gerard]

Le fait de faire suivre l'élection présidentielle par l'élection législative a fait basculer la Vème république d'un régime présidentiel fort à un régime présidentiel faible voire même à un régime parlementaire.  

 Cela ne change rien, puisque le premier geste des présidents (des mandats de 7 ans) a toujours été de dissoudre systématiquement l'Assemblée pour refaire des élections.

C'est ainsi, ce n'est pas spécifique à la candidature de Macron.

Non la spécificité de la candidature de Macron c'est qu'il fait comme s'il y avait pas de législatives après. Mais la réalité va le rattraper...

...

[Bulle]

Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?

Pour expliquer sa ligne directive et ses projets, tout simplement et un projet n'est pas une promesse, loin de là...

Donc on retourne à la 4ème république ?

Bien sûr que non puisque la constitution de 1958 qui fonde la 5ème République est respectée.

[Bean]

 Non la spécificité de la candidature de Macron c'est qu'il fait comme s'il y avait pas de législatives après. Mais la réalité va le rattraper...
...

Et pourtant il les prépare dans l'espoir de les gagner.
Qui sait s'il n'y arrivera pas ?

[Gerard]

Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?

Pour expliquer sa ligne directive et ses projets, tout simplement et un projet n'est pas une promesse, loin de là...

 Quelle ligne directive puisque tu nous dit que ce n'est pas le président qui décide ?

 Quels projets ? Ses projets de vacances peut-être ?

Donc on retourne à la 4ème république ?

Bien sûr que non puisque la constitution de 1958 qui fonde la 5ème République est respectée.

 Oui, la constitution prévoit qu'en cas d'échec du pouvoir présidentiel, c'est le pouvoir parlementaire qui prend le relais. Mais ce n'est pas un but en soi !

 C'est comme si tu me disais que le principe normal du voyage en avion c'est de sauter en parachute et de laisser l'avion s'écraser !

 "Sauter en parachute" est prévu en cas d'urgence, mais ce n'est le but du voyage en avion, non ?

...

[Gerard]

 Non la spécificité de la candidature de Macron c'est qu'il fait comme s'il y avait pas de législatives après. Mais la réalité va le rattraper...

Et pourtant il les prépare dans l'espoir de les gagner.  

 Il les prépare ?! Et depuis quand ? .... Deux jours ?

Alors ça, c'est de la préparation sérieuse ! Il peut y arriver, tu as raison !

[stana]

Tout ceci n'est pas un but en sois, mais il faut penser à tout parce-qu'on ne sais jamais: parachutes, canots de sauvetage etc on espère bien sûr qu'ils n'auront pas à servir, ce n'est pas le genre de choses que l'on souhaite avant qu'elles n'arrivent, mais il faut bien avoir une solution de secours en cas d'urgence entre ce que l'on veux et ce que l'on peux, il y a parfois une nuance, il vaut mieux prévoir un moindre mal "au cas où".

[Bean]

 Il les prépare ?! Et depuis quand ? .... Deux jours ?

 Alors ça, c'est de la préparation sérieuse ! Il peut y arriver, tu as raison !

Le crois-tu aussi naïf pour penser qu'il n'a rien anticipé ? Tu risques d'être surpris, alors.
Même Sapin est en train de le défendre à propos d'une affaire déterrée par le canard au sujet d'un déplacement à Las Vegas.

Et Robert Hue, Patrick Braouezec qui ne tarissent pas d'éloges sur Macron et sa capacité à rassembler.

[Bulle]

Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?

Pour expliquer sa ligne directive et ses projets, tout simplement et un projet n'est pas une promesse, loin de là...

 Quelle ligne directive puisque tu nous dit que ce n'est pas le président qui décide ?

Tu ne sais pas faire la différence entre un projet de société et son application ?
Je prends un exemple : Monsieur Tartenpion, Président de la République, a pour projet de société un partage des richesses tel que les riches seront peut-être un tantinet moins riches, ce qui ne les empêchera pas de vivre parfaitement bien et les pauvres auront de quoi se loger et se nourrir. Pour arriver cela il a en tête de faire une loi où des tickets de restauration et des chèques de loyer compenseraient les trop petits revenus (bien sûr je dis n'importe quoi ). Bien entendu, cette loi ne sera possiblement acceptable que si les moyens de financement de ce projet sont crédibles et admis par les députés. Il faudra donc ramer pour que le projet soit crédible et ça ce sera le boulot de l'équipe gouvernementale qui a été élue parce que ce projet correspond aux souhaits des citoyens.
Mais pour autant, et bien heureusement il y a les députés qui souligneront ce qui semble pour eux inacceptable etc...

 Oui, la constitution prévoit qu'en cas d'échec du pouvoir présidentiel, c'est le pouvoir parlementaire qui prend le relais. Mais ce n'est pas un but en soi !

Mais personne n'a dit que c'était un but en soi voyons... 

[stana]

Expliqué comme ça c'est très clair

[Bean]

Il y a les promesses: qui ne seront jamais mises en œuvre et qui ne servent qu'à faire élire le candidat (moi, président ... )
Il y a les projets gouvernementaux: qui seront planifiés, discutés au risque d'être retoqués.
Il y aura les actions du gouvernement: qui seront mises en œuvre et un jour, appliquées si le gouvernement suivant ne les détricote pas.

Entre tout ça, il se passera beaucoup de temps et de pertes par effet joule et de dénaturations sans évoquer la conjoncture et les impondérables.

Mais gouverner c'est prévoir (en principe).

[orthon7]

[Bean]

D'après Villepin, François Fillon rend impossible la candidature de François Fillon.
Il ne votera pas pour Fillon mais probablement pour Macron.

[Gerard]

 Il les prépare ?! Et depuis quand ? .... Deux jours ?

 Alors ça, c'est de la préparation sérieuse ! Il peut y arriver, tu as raison !  

Le crois-tu aussi naïf pour penser qu'il n'a rien anticipé ? Tu risques d'être surpris, alors.
Même Sapin est en train de le défendre ...

  Oui, il prépare la campagne du PS... mais pas la sienne !
Sinon il en parlerait depuis plus longtemps,  non ?

Depuis le début, Macron ne dit que :
 - Faites-moi Président, j'occupe du reste !

Quand les gens vont comprendre quel est ce "reste", ils vont être déçus...

...

[Bulle]

Il a présenté un programme : on adhère ou pas.
On se fout de la couleur du parti !!! Si le programme respecte les valeurs de la République, les droits de l'homme...

[Gerard]

 Tu ne sais pas faire la différence entre un projet de société et son application ?
(...)
Mais pour autant, et bien heureusement il y a les députés qui souligneront ce qui semble pour eux inacceptable etc...

  Oui, donc Macron brasse de l'air ?

  Mais il fut un temps où les candidats à la présidence s'assuraient d'avoir au moins une majorité de députés qui approuvaient leur programme, AVANT MEME L'ELECTION ! Ainsi, ils brassaient moins d'air et parlaient de choses réelles sur lesquelles les électeurs pouvaient se décider...

Mais là, avec Macron, tu nous dit qu'il fait :

  - Blablabla... Demain on rase gratis... Blablabla...

Et une fois élu, il ira voir les députés pour leur dire :

  - Bon alors... Sérieusement, vous voulez que je fasse quoi les gars ?...

  Non, définitivement, ce n'est pas ça "l'esprit de la Vème République" !
...

[Gerard]

Il a présenté un programme : on adhère ou pas.
On se fout de la couleur du parti !!!...

   Il a présenté un  programme...    qu'il ne pourra pas appliquer, suivant la couleur du parti majoritaire au parlement.

 Donc, à quoi suis-je censé adhérer ? .. à une fiction ?

 Alors, moi, j'adhére au programme de Raël : il faut des accords commerciaux avec les extra-terrestres !

 Seul problème : les extra-terrestres n'existent pas.

  Mais à part ce petit problème, son programme est sûrement bon, non ?

[Bean]

  Oui, il prépare la campagne du PS... mais pas la sienne !
Sinon il en parlerait depuis plus longtemps,  non ?

Tu ne l'écoutes donc pas, il se situe au delà du PS en débordant vers le centre et une droite modérée mais en lachant une gauche trop radicale ou trop idéaliste.
Il est plutôt centre gauche que PS.
D'ailleurs PS est une entité qui rassemble différents courants de la gauche comme LR rassemble différents courants de la droite, etc.
Donc déborder les partis n'est finalement pas un problème insoluble.

[Gerard]

Tu ne l'écoutes donc pas, il se situe au delà du PS en débordant vers le centre et une droite modérée mais en lachant une gauche trop radicale ou trop idéaliste.

 Oui, en un mot : il est HOLLANDISTE.

Et Hollande en a marre de la gauche du PS. J'avais bien compris.

Donc Macron ne va pas nous rejouer TOUT le mandat précédent, mais juste la partie qu'on déteste le plus.    Bravo !

...

[Bean]

Et oui, 2017 n'est pas un bon cru mais on s'y attendait.
Si tu veux détester d'avantage, il n'y a qu'a essayer la voix Marine, vu que son demi-clone Fillon est out.

[Gerard]

...
 Il ne reste donc plus qu'un seul choix possible :

  Sylvain Durif, le Christ Cosmique !

[orthon7]

Fillon Menteur et Voleur direction la prison.

[Bean]

Si elle ne savait rien, c'est qu'il lui a menti ou caché la chose et donc qu'il l'a trompé (au sens premier du terme).

Moi, Fillon président, je tromperai tous les français.