Grand fourbi : Le Karma est-il biologique et autres blablas ...

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Message par Bulle Jeu 27 Avr 2017 - 17:42

tchamba a écrit:
Bulle a écrit:
Vous devriez déjà commencer par saisir la signification du mot dualiste si vous voulez nous montrer à quel point votre prise de conscience de l'impermanence vous aurait amené à une compréhension plus profonde de la réalité...
(...)car elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac.
Votre extrême crédulité me sidère.
Vous devriez avoir au moins l'honnêteté intellectuelle de ne pas tronquer mes messages.

Grand fourbi : Le Karma est-il biologique et autres blablas ... - Page 18 Lien_t10

vient de votre lien : http://www.econovateur.com/rubriques/communiquer/critcom011002.shtml  cité ICI.

Prenons la composition chimique de "clematis"

Et là vous devriez avoir l'honnêteté intellectuelle de ne pas donner la composition chimique d'une plante ayant (je cite) "des  propriétés diurétiques, laxatives et dépuratives" lorsque vous citez l'élixir n°11 destiné à favoriser (je cite) "la subtilité et la prise de conscience de la réalité"  qvt
Si vous êtes un consommateur du 11, je vous conseille de laisser tomber, vous me semblez faire la démonstration de son inefficacité... lol!

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Message par Bulle Jeu 27 Avr 2017 - 17:55

tchamba a écrit:La méthodologie est scientifique. Elle fait des expériences en double aveugle. C'est par paresse intellectuelle que vous refusez d'y voir une discipline scientifique.
Sauf qu'elle n'a jamais fait quelque publication scientifique que ce soit  sur ses recherches. Donc non non et encore non : la méthodologie n'est pas scientifique. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi !  qvt

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Message par dedale Jeu 27 Avr 2017 - 18:34

mikael a écrit:
dedale a écrit:
Tchamba a écrit:Nous sommes d'accord sur le côté hasardeux de la méthode. Nous le sommes moins sur son efficacité et sur le mode opératoire de celle-ci.

L'efficacité en question est la même que celle d'un dogme.

Non, elle se constate (mais on est d'accord, il y a parfois placebo), le dogme est une construction théologique à laquelle on peut adhérer ou pas, il ne se constate pas.

Constatées comment?
Déjà, les produits comme les FdB, les approches en médecine comme l'acupuncture, sont dites complémentaires.
On ne va pas tourner en rond : L'efficacité, l'effet, peut être subjectif mais quoi qu'il en soit, il ne soigne pas : Il aide.
Comme si tu es hospitalisé, je viens te voir tous les jours et je te raconte des histoires rigolotes, ça va aider à ton rétablissement parce que mon comportement et mes visites améliorent la condition de ton isolement - mais je ne te soigne pas.

D'autre part, de quoi parle-ton exactement? De stresses d'artistes ou de véritables pathologies?
Il existe des dépressions qui passent avec une cure de verveine citronnée : des petite baisses de moral, manque d'énergie, saturation, petit crise psychologique... qui, de toute façon, finissent par passer toutes seules.

Je compatis aux immenses angoisses existentiels de Keith Blanchett qui se soigne exclusivement avec les FdB.
Mais faut voir la pin-up, le niveau de vie : Elle est obligée de s'inventer des problèmes, des angoisses de pop-star alimentant des dépressions mythologiques, des cacas nerveux de petite déesse : On va pas lui filer de véritables anti-dépresseurs - elle pourrait te faire un procès, alors elle prend des fleurs de Bach, convaincue que c'est le traitement idéal, soft et à la mode, à ses marasmes en grande partie imaginaires.

Mais il existe de véritables dépressions causées par de vrais chocs traumatiques ou de grandes carences psychologiques. Et là, je ne vois pas très bien ce que l'on peut faire avec les FdB ou l'acupuncture. Mais on dit que ça peut aider.

Quant aux dogmes, il en existe en politique, en philosophie, dans toute pensée : Ce n'est pas une exclusivité de la théologie.
Si on pense a priori que les FdB sont efficaces alors que rien ne le prouve : Alors c'est un dogme, une idée préconçue qui, comme on l'a vu, est fallacieuse.
Et le problème est que, lorsqu'on a une idée préconçue, on ramène à soi tout ce qui peut faire office de preuve - même les contre-vérités.

Par contre l'hypnothérapie, c'est autre chose.
En Russie par exemple, c'est une technique utilisée pour traiter des problèmes d'ordre psy, dont des angoisses très sérieux.
J'ai connu dans les 2000's un psy de Tcheboksary qui traitait les abductés E.T avec cette méthode, et il semble que cela fonctionnait assez bien : Elle pouvait déclencher chez un patient sous hypnose une véritable abduction, qu'il décrivait ensuite comme une expérience réelle. Et elle pouvait également orienter l'expérience (intimer du calme, rassurer le patient se croyant enlevé pour de bon par des E.T - sachant que les E.T russes sont beaucoup plus flippants que ceux des ricains, cela va de soi). Et elle pouvait aussi, bien entendu, ramener le patient à tout moment.
L'abducté, soigné ainsi pour les troubles psychologiques que cela entraîne, parvient à comprendre par lui-même au bout d'un certain temps, que ce n'est pas réel.

Ca serait intéressant de pratiquer des séances identiques avec les EMIstes.

Mais le problème, c'est que des gens comme ça, qui pratiquent ce genre d'hypnose, il n'y en a pas beaucoup, ils sont très difficiles à trouver : Selon mes sources, en Allemagne, dans les pays de l'est. Enfin, je ne suis pas bien informé.

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Message par Bean Jeu 27 Avr 2017 - 19:03

Il semble qu'il y ait un lien possible entre dépression et certains entérotypes, une prise de plantes laxatives pourraient dans ce cas avoir un quelconque effet qui reste toutefois à déterminer.

sourire
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Message par tchamba Jeu 27 Avr 2017 - 19:09

Bean a écrit:Il semble qu'il y ait un lien possible entre dépression et certains entérotypes, une prise de plantes laxatives pourraient dans ce cas avoir un quelconque effet qui reste toutefois à déterminer.

Il est difficile, en effet, de concilier constipation et épanouissement. Les nématodes qui fréquentent ce forum devraient le savoir.

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Message par Bean Jeu 27 Avr 2017 - 19:40

Aucun rapport !
croule de rire
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Message par tchamba Jeu 27 Avr 2017 - 20:34

Bulle a écrit:
tchamba a écrit:La méthodologie est scientifique. Elle fait des expériences en double aveugle. C'est par paresse intellectuelle que vous refusez d'y voir une discipline scientifique.
Sauf qu'elle n'a jamais fait quelque publication scientifique que ce soit  sur ses recherches. Donc non non et encore non : la méthodologie n'est pas scientifique. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi !  qvt

Heureusement que la science ne se limite pas aux publications scientifiques. La prochaine révolution ne serait pas pour demain.

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Message par tchamba Jeu 27 Avr 2017 - 21:38

Bulle a écrit:
tchamba a écrit:Votre esprit dualiste n'arrive pas à tenir compte de l'impermanence. C'est dommage.
pette de rire   Vous devriez déjà commencer par saisir la signification du mot dualiste si vous voulez nous montrer à quel point votre prise de conscience de l'impermanence vous aurait amené à une compréhension plus profonde de la réalité...

Enfin, toujours est-il que les Fleurs de Bach sont bien un produit de l'industrie pharmaceutique et que  "La société Nelsons a récemment suggéré que les préparations puissent entrer dans le cadre
d' application de la nouvelle directive européenne :MLX 283 sur les Médecines Herboristes Traditionnelles.
Pour quelles raisons ? Cette démarche permettrait à Nelsons de s'assurer durablement l'autorisation de vendre ses Fleurs de Bach dans les pays de la communauté européenne dont les législations varient (elles relèvent jusqu'à présent du domaine «alimentaire » ou« compléments alimentaires» car elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac) et de garantir la qualité sanitaire des préparations." Source : Université de Nice, les pseudo-zététiciens selon tchamba... où éconovateur (votre lien) est cité.

Vous déniez que les fleurs de Bach ne fassent pas partie de l'industrie pharmaceutique sans argumenter. Les fleurs de Bach ont pris une ampleur industrielle mais n’appartiennent pas pour autant à l'industrie pharmaceutique. La fabrication reste une fabrication artisanale.

Vous avez repris une mauvaise information ("elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac")sur le site vers lequel j'avais fait un lien. Autant je cautionne les citations que je fais mais je ne cautionne pas toutes les âneries que l'on trouve sur ces sites.  
Je ne cautionne pas non plus tout ce que dit Sylvie Dethiollaz. Non seulement j'ai un cerveau mais, en plus, je m'en sers, contrairement à vous.

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Message par tchamba Jeu 27 Avr 2017 - 21:53

dedale a écrit:


Constatées comment?

Je te rappelle que c'est toi qui a constaté le premier l'efficacité des Fleurs de Bach sur ce forum. Tu as la mémoire courte.


Déjà, les produits comme les FdB, les approches en médecine comme l'acupuncture, sont dites complémentaires.
On ne va pas tourner en rond : L'efficacité, l'effet, peut être subjectif mais quoi qu'il en soit, il ne soigne pas : Il aide.
Comme si tu es hospitalisé, je viens te voir tous les jours et je te raconte des histoires rigolotes, ça va aider à ton rétablissement parce que mon comportement et mes visites améliorent la condition de ton isolement - mais je ne te soigne pas.

Tu soignes bien davantage qu'une de ces brutes en Blanc dont parle Winkler, qui s'adresse au patient à la troisième personne.

D'autre part, de quoi parle-ton exactement? De stresses d'artistes ou de véritables pathologies?
Il existe des dépressions qui passent avec une cure de verveine citronnée : des petite baisses de moral, manque d'énergie, saturation, petit crise psychologique... qui, de toute façon, finissent par passer toutes seules.

Mon fils fait des crises d'acétone qui l’empêche d'aller à l'école pendant plusieurs jours. L'homéopathie et l'ostéopathie ont réduit le nombre de crises par 10.


Mais il existe de véritables dépressions causées par de vrais chocs traumatiques ou de grandes carences psychologiques. Et là, je ne vois pas très bien ce que l'on peut faire avec les FdB ou l'acupuncture. Mais on dit que ça peut aider.

Quand je parle de mon fils je parle d'un cas concret. Tu parles dans le vide.

Quant aux dogmes, il en existe en politique, en philosophie, dans toute pensée : Ce n'est pas une exclusivité de la théologie.
Si on pense a priori que les FdB sont efficaces alors que rien ne le prouve : Alors c'est un dogme, une idée préconçue qui, comme on l'a vu, est fallacieuse.
Et le problème est que, lorsqu'on a une idée préconçue, on ramène à soi tout ce qui peut faire office de preuve - même les contre-vérités.

Je ne prétends pas que les fleurs de Bach sont efficaces. Je prétends que les fleurs de Bach peuvent être efficaces dans certains cas et sur certaines personnes. Il ne s'agit pas d'un dogme universel.


Mais le problème, c'est que des gens comme ça, qui pratiquent ce genre d'hypnose, il n'y en a pas beaucoup, ils sont très difficiles à trouver : Selon mes sources, en Allemagne, dans les pays de l'est. Enfin, je ne suis pas bien informé.
Jipé n'est pourtant pas bien loin et il semble bien informé sur l'hypnose.

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Message par dedale Ven 28 Avr 2017 - 4:41

Tchamba a écrit:Je te rappelle que c'est toi qui a constaté le premier l'efficacité des Fleurs de Bach sur ce forum. Tu as la mémoire courte.
Ca fait plusieurs fois que tu répètes ça, mais tu dois certainement te tromper d'interlocuteur.

Tu soignes bien davantage qu'une de ces brutes en Blanc dont parle Winkler, qui s'adresse au patient à la troisième personne.

Tu parles de Martin?
- Son ouvrage de 2016 intitulé Les Brutes en Blanc, sur la maltraitance médicale, a fait l'objet d'un communiqué du Conseil National de l'Ordre des Médecins, lui reprochant d'avoir eu recours à « la caricature et l'amalgame » et de généraliser à l'ensemble de la profession médicale les dérives de quelques praticiens, dont les pratiques sont condamnées fermement10. L'Ordre rappelle par ailleurs que 97 % des patients en France se déclarent satisfaits de leur relation avec leur médecin traitant11, au contraire des allégations soutenues dans l'ouvrage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Winckler

Mon fils fait des crises d'acétone qui l’empêche d'aller à l'école pendant plusieurs jours. L'homéopathie et l'ostéopathie ont réduit le nombre de crises par 10.

Si ces crises sont bénignes, ça peut passer tout seul. On peut utiliser de l'aneth, du fenouil
Si par contre, il y a une pathologie sous-jacente qui provoque ça : Une tendance au diabète par exemple ou un problème endocrinien, il vaut mieux se soigner correctement. Ce ne sera pas forcément un traitement médicamenteux mais, je pense, un régime alimentaire adapté. Avec un suivi médical, en cas.

Quand je parle de mon fils je parle d'un cas concret. Tu parles dans le vide.

Pour les bourrins, il y a la carotte.

Je ne prétends pas que les fleurs de Bach sont efficaces. Je prétends que les fleurs de Bach peuvent être efficaces dans certains cas et sur certaines personnes. Il ne s'agit pas d'un dogme universel.

Si l'efficacité supposée des FdB tient du hasard, ce n'est que circonstanciel : L'élixir n'y est pour rien.
- Les circonstances font que l'élixir semble agir - ben sinon, il agirait aux moins dans une certaines proportion de cas qui éliminent le hasard.


Jipé n'est pourtant pas bien loin et il semble bien informé sur l'hypnose.

A voir.
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Message par dedale Ven 28 Avr 2017 - 4:59

Tchamba a écrit:Vous déniez que les fleurs de Bach ne fassent pas partie de l'industrie pharmaceutique sans argumenter. Les fleurs de Bach ont pris une ampleur industrielle mais n’appartiennent pas pour autant à l'industrie pharmaceutique. La fabrication reste une fabrication artisanale.

Nous sommes très mal renseignés.
- Le Fdb ne font pas partie de l'industrie pharmaceutique mais de l'industrie tout court. Les composants de base (les "teintures mères") sont la propriété exclusive du BFR (Mount Vernon) LTD et c'est bien un monopole mondial. (BFR = Bach Flower Remedies)
La fabrication des teintures appartient donc actuellement à la société Bach Centre Mount Vernon Limited, elle même propriété de Nelsons ; la fabrication, l’embouteillage, la commercialisation et la distribution des remèdes sont l’exclusivité, elles… de Nelsons. La boucle est bouclée.
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Message par tchamba Ven 28 Avr 2017 - 8:47

dedale a écrit:
Ca fait plusieurs fois que tu répètes ça, mais tu dois certainement te tromper d'interlocuteur.

Exact je me suis trompé d'interlocuteur, désolé.


Tu parles de Martin?
- Son ouvrage de 2016 intitulé Les Brutes en Blanc, sur la maltraitance médicale, a fait l'objet d'un communiqué du Conseil National de l'Ordre des Médecins, lui reprochant d'avoir eu recours à « la caricature et l'amalgame » et de généraliser à l'ensemble de la profession médicale les dérives de quelques praticiens, dont les pratiques sont condamnées fermement10. L'Ordre rappelle par ailleurs que 97 % des patients en France se déclarent satisfaits de leur relation avec leur médecin traitant11, au contraire des allégations soutenues dans l'ouvrage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Winckler

Il s'agit d'un livre polémique. Le Conseil National de l'Ordre des Médecins fait corps et répond de manière corporatiste par du déni.
C'est facile et ça ne coûte pas cher.

Il y a pourtant de nombreuses études qui vont dans le sens de Martin Winkler
Celles qui portent sur le taux de suicide très élevé des médecins eux-mêmes d'une part et celles sur les erreurs médicales

"« Avec 15 millions d’hospitalisations en France en 2013, le nombre de décès liés aux erreurs médicales pourrait ainsi avoisiner les 50 000, en faisant la troisième cause de mortalité du pays après les cancers et les maladies cardio-vasculaires », indiquait l' association de défense des patients victimes d’accidents médicaux, en 2015, à partir des données de l’Organisation mondiale de la santé.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/medecine/article/2016/05/04/morts-liees-aux-erreurs-medicales-des-donnees-peu-fiables_4913152_1650718.html#vx1QXcUrPkU7AWdm.99"


Si ces crises sont bénignes, ça peut passer tout seul. On peut utiliser de l'aneth, du fenouil
Si par contre, il y a une pathologie sous-jacente qui provoque ça : Une tendance au diabète par exemple ou un problème endocrinien, il vaut mieux se soigner correctement. Ce ne sera pas forcément un traitement médicamenteux mais, je pense, un régime alimentaire adapté. Avec  un suivi médical, en cas.
Mon fils est suivi par un pédiatre et un pédopsychiatre. Je te remercie.

Pour les bourrins, il y a la carotte.

Ce n'est pourtant pas faute d'en manger.


Si l'efficacité supposée des FdB tient du hasard, ce n'est que circonstanciel : L'élixir n'y est pour rien.
- Les circonstances font que l'élixir semble agir - ben sinon, il agirait aux moins dans une certaines proportion de cas qui éliminent le hasard.
Oui mais c'est comme n'importe quel médicament. Nous sommes tous différents et nous n'avons pas tous la même flore intestinale.

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Message par Jipé Ven 28 Avr 2017 - 9:29

tchamba a écrit:
Mais le problème, c'est que des gens comme ça, qui pratiquent ce genre d'hypnose, il n'y en a pas beaucoup, ils sont très difficiles à trouver : Selon mes sources, en Allemagne, dans les pays de l'est. Enfin, je ne suis pas bien informé.
Jipé n'est pourtant pas bien loin et il semble bien informé sur l'hypnose.
J'ai une formation en hypnothérapie Ericksoniènne, le protocole de thérapie est très strict, on ne fait pas ni du spectacle, ni des expérimentations pour la galerie !

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Message par Bulle Ven 28 Avr 2017 - 10:14

tchamba a écrit:
Bulle a écrit:
tchamba a écrit:La méthodologie est scientifique. Elle fait des expériences en double aveugle. C'est par paresse intellectuelle que vous refusez d'y voir une discipline scientifique.
Sauf qu'elle n'a jamais fait quelque publication scientifique que ce soit  sur ses recherches. Donc non non et encore non : la méthodologie n'est pas scientifique. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi !  qvt
Heureusement que la science ne se limite pas aux publications scientifiques. La prochaine révolution ne serait pas pour demain.
Qui a parlé de limiter la science aux publications scientifiques ? Il est question de méthodologie.
Or la discipline étudiant ce type de phénomènes existe bien et respecte la méthodologie scientifique où les publications servent à permettre de reproduire une expérience dans un laboratoire de recherche différent afin de valider ou invalider les résultats précédemment obtenus.
Curieux tout de même que le zététicien que vous prétendez être ne sache pas cela... qvt
Quant à la "prochaine révolution", désolée mais si vous espérez que vos voyages astraux soient "révolutionnaires", il va falloir démontrer qu'ils ne sont pas autre chose que des ressentis ;  or ce n'est pas le cas, toutes les recherches montrent qu'il n'y a pas plus de sortie de corps que de beurre en branche, pas plus de vie de l'esprit hors du corps que de marmottes qui emballent du chocolat dans du papier aluminium. Ils va falloir également démontrer qu'ils permettent de faire quelque chose de "révolutionnaire" ; or ce n'est pas le cas non plus...
Vous déniez que les fleurs de Bach ne fassent pas partie de l'industrie pharmaceutique sans argumenter. Les fleurs de Bach ont pris une ampleur industrielle mais n’appartiennent pas pour autant à l'industrie pharmaceutique. La fabrication reste une fabrication artisanale.
Il n'y a pas à argumenter : l'industrie pharmaceutique ce sont les laboratoires. Les laboratoires ont tous les mêmes principes, ils fabriquent, ils vendent et font des bénéfices. Certains laboratoires vendent des médicaments qui ont des principes actifs et d'autres vendent de la poudre de perlimpinpin.  Que cette poudre de perlimpinpin soit fabriquée de manière artisanale ou pas ne change strictement rien à l'affaire : vendre et faire des bénéfices.
Sauf que certains bénéfices servent à la recherche et d'autres non... sourire
Vous avez repris une mauvaise information ("elles ne contiennent que de l'eau et du Cognac")
Vous n'avez pas réussi jusque là et même en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes (de la clématite pour de la clematis, le fameux n°11) à démontrer que cette information était fausse.
Et, si j'ai bien compris votre démarche intellectuelle : vous prenez ce qui correspond à ce que vous voulez démontrer et rejetez ce qui ne vous convient pas. Biais cognitif tout à fait courant, mais biais cognitif tout de même...
Tiens si vous nous parliez un peu du pipi et du caca qui, selon ce brave dr Bach étaient destinés à soigner : c'était aussi de fabrication artisanale ? rire

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Message par Bean Ven 28 Avr 2017 - 12:59

Ah! L'urinothérapie japonaise. sourire
Et dans les fèces, il y a beaucoup de protéines non digérées, de quoi nourrir la planète.
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Message par tchamba Ven 28 Avr 2017 - 13:47

Bulle a écrit:

Qui a parlé de limiter la science aux publications scientifiques ? Il est question de méthodologie.
Or la discipline étudiant ce type de phénomènes existe bien et respecte la méthodologie scientifique où les publications servent à permettre de reproduire une expérience dans un laboratoire de recherche différent afin de valider ou invalider les résultats précédemment obtenus.
Ce n'est pas parce qu'une expérience n'est pas reproduite dans un autre laboratoire qu'elle ne respecte pas la méthodologie scientifique.
Sinon il faudrait construire des accélérateurs  de particule en double. Comme il n'existe qu'un seul accélérateur comme celui du LHC (Large Hadron Collider), les résultats de ces expériences ne vaudraient rien?


Quant à la "prochaine révolution", désolée mais si vous espérez que vos voyages astraux soient "révolutionnaires"
C'est vous qui voyagez dans l'astral.


, il va falloir démontrer qu'ils ne sont pas autre chose que des ressentis ;  or ce n'est pas le cas, toutes les recherches montrent qu'il n'y a pas plus de sortie de corps que de beurre en branche, pas plus de vie de l'esprit hors du corps que de marmottes qui emballent du chocolat dans du papier aluminium. Ils va falloir également démontrer qu'ils permettent de faire quelque chose de "révolutionnaire" ; or ce n'est pas le cas non plus...
Dans Cerveau et méditation, Wolf Singer parle d'expériences de sorties de corps qui ont été publiés dans des revues scientifiques qui se sont révélés concluantes et d'autres postérieures qui ne se sont pas révélés concluantes.
Vous ignorez tout de cette littérature.

Il n'y a pas à argumenter : l'industrie pharmaceutique ce sont les laboratoires. Les laboratoires ont tous les mêmes principes, ils fabriquent, ils vendent et font des bénéfices. Certains laboratoires vendent des médicaments qui ont des principes actifs et d'autres vendent de la poudre de perlimpinpin.  Que cette poudre de perlimpinpin soit fabriquée de manière artisanale ou pas ne change strictement rien à l'affaire : vendre et faire des bénéfices.
Sauf que certains bénéfices servent à la recherche et d'autres non... sourire
Quand on parle de l'industrie pharmaceutique ce n'est pas de cela dont on parle. On parle des grands groupes pharmaceutiques qui forment des trust et qui font du lobbying. On ne parle pas des petits labos indépendants.

Vous n'avez pas réussi jusque là et même en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes (de la clématite pour de la clematis, le fameux n°11) à démontrer que cette information était fausse.

Une information trouvée sur internet ne vaut rien comparée à la liste des ingrédients inscrits sur l'emballage des FDB.
Vous croyez sérieusement que les FDB ne contiennent pas de fleurs?

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Message par Bean Ven 28 Avr 2017 - 13:51

J'ai trouvé ça sur le net, la clematis est n°9 et c'est l'elm qui est n°11 ??? Curieux. sourire
http://www.aroma-zen.com/documents/1490/bilan-emotionnel-personnalise-fleurs-de-bach.pdf

Ce que j'aime bien, c'est que pour avoir d'avantage de patience, il faut prendre de l'impatiens, amusant non ?

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Message par Bean Ven 28 Avr 2017 - 13:56

Ce n'est pas parce qu'une expérience n'est pas reproduite dans un autre laboratoire qu'elle ne respecte pas la méthodologie scientifique.
Sinon il faudrait construire des accélérateurs  de particule en double. Comme il n'existe qu'un seul accélérateur comme celui du LHC (Large Hadron Collider), les résultats de ces expériences ne vaudraient rien?
Non, il n'est pas le seul et de plus, le LHC possède plusieurs détecteurs de technologies différentes et conçus par des équipes différentes (dont Atlas et CMS).

Liste des accélérateurs en physique des particules
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Message par Jipé Ven 28 Avr 2017 - 14:05

C'est malheureux quand même que Tchamba passe assez souvent à côté de la réalité des faits...Il est dans le : "Je balance une info et après je vérifie ou j'attend qu'on me donne la matière exacte à discussion" qvt

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Message par Bean Ven 28 Avr 2017 - 15:30

C'est comme ça que fonctionne l'intox sur internet, c'est probablement un bon client pour ce genre d'arguments qui ne fait appel à aucun esprit critique mais à beaucoup de manipulations.

qvt
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Message par Jipé Ven 28 Avr 2017 - 15:31

Bean a écrit:C'est comme ça que fonctionne l'intox sur internet, c'est probablement un bon client pour ce genre d'arguments qui ne fait appel à aucun esprit critique mais à beaucoup de manipulations.

qvt
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Message par Bean Ven 28 Avr 2017 - 15:34

Dans Cerveau et méditation, Wolf Singer parle d'expériences de sorties de corps qui ont été publiés dans des revues scientifiques qui se sont révélés concluantes et d'autres postérieures qui ne se sont pas révélés concluantes.
Vous ignorez tout de cette littérature.
Tu penses vraiment qu'une tierce personne a pu observer la sortie du corps de quelqu'un ?
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Message par Bulle Ven 28 Avr 2017 - 16:32

tchamba a écrit:Ce n'est pas parce qu'une expérience n'est pas reproduite dans un autre laboratoire qu'elle ne respecte pas la méthodologie scientifique.
Sinon il faudrait construire des accélérateurs  de particule en double. Comme il n'existe qu'un seul accélérateur comme celui du LHC (Large Hadron Collider), les résultats de ces expériences ne vaudraient rien?
Mais qu'est-ce que vous racontez ! Avant il y a eu le LEP, ATLAS, CMS, ALICE et LHCb d'une part et cela n'enlève rien au fait que dans le cadre de la recherche, pour étudier un phénomène scientifiquement il existe des critères
1) Il doit-être reproductible.
2) Il doit être mesurable.
Tout phénomène non reproductible ou non mesurable ne respecte pas la méthodologie scientifique.
Dans le cas qui nous occupe, les chercheurs du CSG, par exemple, sont tout à fait aptes à étudier suivant la méthodologie scientifique les cas d'OBE
Dans Cerveau et méditation, Wolf Singer parle d'expériences de sorties de corps qui ont été publiés dans des revues scientifiques qui se sont révélés concluantes et d'autres postérieures qui ne se sont pas révélés concluantes.
Vous ignorez tout de cette littérature.
Il n'y a pas de "sortie de corps" dans les expériences éponymes. Tout se passe au niveau du cerveau, que cela vous convienne ou non. Out of Body Experience ou expérience de sortie hors du corps, autre nom du voyage astral (sic WP) impliquent la sensation de et rien d'autre.
Quand on parle de l'industrie pharmaceutique ce n'est pas de cela dont on parle. On parle des grands groupes pharmaceutiques qui forment des trust et qui font du lobbying. On ne parle pas des petits labos indépendants.
Ah oui ? Boiron c'est quoi selon vous ? Et nelsonsnaturalworld.com est un artisan ? Petit groupes ou grands groupe c'est du lobbying

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Vous croyez sérieusement que les FDB ne contiennent pas de fleurs?
Bien sûr qu'elles ne contiennent pas de fleur puisque la fabrication est faite de telle sorte qu'elle n'en contiennent pas. Par pitié essayé de vous renseigner ailleurs que dans le Pêle Mêle avant de débattre.

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Message par tchamba Ven 28 Avr 2017 - 17:06

Bean a écrit:
Tu penses vraiment qu'une tierce personne a pu observer la sortie du corps de quelqu'un ?

Il s'agit d'aller observer des choses à distance. Il suffit que la description corresponde avec la réalité sans autre possibilité qu'une sortie de corps. Les indiens font ça très bien.

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Message par Jipé Ven 28 Avr 2017 - 17:40

tchamba a écrit:
Bean a écrit:
Tu penses vraiment qu'une tierce personne a pu observer la sortie du corps de quelqu'un ?

Il s'agit d'aller observer des choses à distance. Il suffit que la description corresponde avec la réalité sans autre possibilité qu'une sortie de corps. Les indiens font ça très bien.
Mais arrête un peu de dire n'importe quoi ! Tu devrais aller sur un forum d'adeptes du new âge ou style, ici on essaye d'être un peu sérieux et informé.

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