Pourquoi je vais voter Macron

[Gerard]

 Je ne veux pas faire de doublon avec le post "Présidentielles 2017", mais là, j'en suis à ma conclusion. Alors, d'abord :

 L'ARGUMENT QUI M'A FAIT CHANGER D'AVIS :
http://www.lci.fr/replay/replay-apres-le-duel-macron-le-pen-on-refait-le-debat-sur-le-plateau-de-lci-matin-2050864.html

 Selon Daniel Cohn-Bendit, en 1981, quand Mitterrand est arrivé au pouvoir, il a fait ce que LePen rêve de faire aujourd'hui : soutien de l'industrie, nationalisations, etc... Deux ans plus tard, le Franc est dévalué et se retrouve en chute libre. Qui va sauver le Franc ? .. La Bundesbank ! En rachetant des milliards de Francs pour soutenir les cours. Alors, c'est ça le résultat du souverainisme à tout crin ? Devoir demander l'aide de l'Allemagne pour éponger nos erreurs ?!

 Mitterrand était très compétent, entouré de gens très compétents, avec une large majorité prête à soutenir son projet, et pourtant, il s'est bien planté ! Alors, je me demande comment une Marine LePen approximative, entourée d'amateurs, avec aucune majorité, pourrait faire mieux que Mitterrand !

 Ce qui veut dire que Marine, la "Reine du souverainisme", pourrait bien nous mener à demander, une fois de plus, l'aide l'Allemagne et nous rendrait de fait "encore moins souverain" qu'aujourd'hui ! Comme Tsipras en Grèce : le gaucho-souverainiste, par son incompétence, a abouti à avoir un accord encore moins favorable que ce la Droite avait obtenu.

  Donc en fait, Macron veut limiter la casse en considérant qu'il est trop risqué de vouloir réussir TOUT SEUL. Rester présents dans ce système de merde est l'attitude la plus responsable pour éviter d'avoir la honte de devoir sortir notre sébile dans quelques années pour quémander de l'aide, à l'Allemagne ou au FMI.

 Alors évidement, je suis conscient que Macron est bien "l'héritier de Hollande", il est bien "de droite" et il va bosser surtout pour ses copains milliardaires... Mais il est compétent et entouré de gens compétents. Donc au bout du compte, il peut nous faire gagner plus que ce LePen voudrait nous faire gagner.

  Donc, je suis toujours de tout cœur avec l'idée de souverainisme, mais je crois que le seul qui peut s'en rapprocher CONCRETEMENT, c'est Macron. Donc je voterais Macron.

 Tu vois Jipé ? Ce n'est pas en me répétant que LePen est une facho qu'on peut me convaincre. La date qui caractérise le plus Marine LePen, ce n'est pas 1940, mais 1983. C'est une année de honte aussi, mais dont personne ne parle. A part Cohn-Bendit.

 GG convaincu par un argument de Cohn-Bendit ! Qui l'eut crû ?!  

PS : et ce n'est pas la seule fois où la Bundesbank est venu à notre secours :
http://www.lexpress.fr/informations/comment-le-franc-fut-sauve_594678.html

...

[Jipé]

 Tu vois Jipé ? Ce n'est pas en me répétant que LePen est une facho qu'on peut me convaincre. La date qui caractérise le plus Marine LePen, ce n'est pas 1940, mais 1983. C'est une année de honte aussi, mais dont personne ne parle. A part Cohn-Bendit.

Un n'empêche pas l'autre, c'est aussi une question d'idéologie que l'on partage ou pas... Bienvenue au club, alors GG !

[Gerard]

...
 Merde ! Ma vidéo est bloquée !

Pour la revoir sur LCI Redif :

http://www.lci.fr/replay/replay-apres-le-duel-macron-le-pen-on-refait-le-debat-sur-le-plateau-de-lci-matin-2050864.html

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[Bean]

Macron est Delor(s)-iste, pas Hollandiste ...
Évidemment que ce n'est pas l'idéal socialiste mais il reste démocrate, surtout pragmatique et bureaucrate.
J'ai vu le débat avec Dany, je pensais que tu ne pouvais pas savoir ça, 1981, l'espoir puis 1983 le retour de manivelle, c'est notre histoire !

Bienvenue chez toi, de retour dans le monde de la raison, Gégé.

Quoiqu'il en soit, si l'on veut que Mélenchon soit dans une opposition forte, il faut reléguer le FN dans une opposition faible et pour ça, une seule solution, voter massivement Macron.

[Gerard]

J'ai vu le débat avec Dany, je pensais que tu ne pouvais pas savoir ça, 1981, l'espoir puis 1983 le retour de manivelle, c'est notre histoire !

 J'étais au courant du changement de politique de 1983, mais j'ignorais totalement le rôle de l'Allemagne dans cette histoire.

 Je croyais qu'on s'en été sortis tout seuls ! La France est si puissante, n'est-ce pas ?

 En fait, Mitterrand n'a pas viré à droite, il a été forcé de le faire ! Car j'imagine que l'Allemagne ne nous a pas aidé gratuitement. Ce qui est la preuve que tenter de "la jouer solo" peut mener à être encore plus soumis aux autres.

Quoiqu'il en soit, si l'on veut que Mélenchon soit dans une opposition forte, il faut reléguer le FN dans une opposition faible et pour ça, une seule solution, voter massivement Macron.

  Oui, il reste encore à faire les législatives. Et comme Dany l'a dit : il n'est pas totalement satisfait des choix de Macron, mais ça, c'est une autre histoire : faut d'abord être dans la bonne direction pour pouvoir faire des variations.

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[Bulle]

Tu vois Jipé ? Ce n'est pas en me répétant que LePen est une facho qu'on peut me convaincre. La date qui caractérise le plus Marine LePen, ce n'est pas 1940, mais 1983. C'est une année de honte aussi, mais dont personne ne parle. A part Cohn-Bendit.

C'est tout de même grave de ne pas se laisser convaincre des dangers du fachisme, d'autant que tu vu ton âge tu devrais avoir encore un peu de mémoire.
C'est quoi pour toi une "année de honte" ?
Pour moi c'est une année où une femme qui danse avec les nazis a le front de se présenter aux élections sous la bannière d'une patriote...

[Bean]

Il va falloir trouver une vidéo où Cohn-Bendit dit que Marine est une facho pour qu'il nous croit !

[Bean]

Tient, en voila une.



Il ne le dit pas directement et pour cause, c'est interdit car Mélenchon:



Et si c'est Mélenchon qui le dit ...

[Gerard]

C'est quoi pour toi une "année de honte" ? ...

 C'est une année où on a été sauvé par l'Allemagne et qu'on n'ose même pas l'admettre.

Il va falloir trouver une vidéo où Cohn-Bendit dit que Marine est une facho pour qu'il nous croit !

 Sûrement pas ! Voilà des années qu'il ne parle que de ça, raison pour laquelle je ne l'écoutais plus. Mais hier soir, il a oublié d'être con. Tu ne vas pas le lui reprocher, non ?

 Pour résumer, Cohn-Bendit  m'a permis de prendre conscience que le "bon vieux temps" des années 70 n'est qu'une vision idéalisée et nostalgique de la réalité. En fait, dans ces années, on a frôlé la catastrophe très souvent. A tel point que c'est pour ça qu'on a voulu une monnaie européenne !

 Donc Marine LePen nous propose de revenir à la période qui a provoqué l'arrivée de l'Euro ! Tu comprends le niveau de non-sens ?

  Là pour moi, c'est "un argument sérieux" !

 Tandis que présenter LePen comme le nouvel Hitler, c'est prendre les gens pour des cons. Bien sûr, c'est vrai que ça peut donner des résultats à court terme, mais "prendre les gens pour des cons", ça finit toujours par se payer. Comme moi en 2002, quand j'ai voté Chirac pour éviter Jean-Marie "le nouvel Hitler". J'ai vite compris que je m'étais fait avoir et je suis devenu très anti-européen.

 La pédagogie économique, c'est plus long, mais c'est plus durable.

 Donc, à moins que le droit de vote ne soit donné aux moins de 10 ans, je propose de parler aux électeurs comme à des ADULTES !

...

[Jipé]

Comme moi en 2002, quand j'ai voté Chirac pour éviter Jean-Marie "le nouvel Hitler". J'ai vite compris que je m'étais fait avoir et je suis devenu très anti-européen.

Ben non tu ne t'es pas fait avoir, tu as, comme bien d'autres à cette époque, empêché JMLP d'accéder au pouvoir, ce n'est pas rien !

[Bean]

Il va falloir trouver une vidéo où Cohn-Bendit dit que Marine est une facho pour qu'il nous croit !

 Sûrement pas ! Voilà des années qu'il ne parle que de ça, raison pour laquelle je ne l'écoutais plus. Mais hier soir, il a oublié d'être con. Tu ne vas pas le lui reprocher, non ?

Etr Mélenchon aussi, il est con aussi alors?

 Pour résumer, Cohn-Bendit  m'a permis de prendre conscience que le "bon vieux temps" des années 70 n'est qu'une vision idéalisée et nostalgique de la réalité. En fait, dans ces années, on a frôlé la catastrophe très souvent. A tel point que c'est pour ça qu'on a voulu une monnaie européenne !

Et l'UE, pourquoi a-elle été voulue après la guerre ?

 Donc Marine LePen nous propose de revenir à la période qui a provoqué l'arrivée de l'Euro ! Tu comprends le niveau de non-sens ?

C'est surtout toi qui n'avait pas encore tilté pour le coup !

  Là pour moi, c'est "un argument sérieux" !

 Tandis que présenter LePen comme le nouvel Hitler, c'est prendre les gens pour des cons.

Parce que se désolidariser de l'EU, ce n'est pas risquer de rentrer en conflit avec les autres pays de l’Europe qui se désolidariseront aussi de l'UE, et revenir à la situation du début du XXème siècle avec en plus, les US, la Russie et la Chine qui se feront une joie de diviser les pays Européens pour mieux régner ?

Bien sûr, c'est vrai que ça peut donner des résultats à court terme, mais "prendre les gens pour des cons", ça finit toujours par se payer. Comme moi en 2002, quand j'ai voté Chirac pour éviter Jean-Marie "le nouvel Hitler". J'ai vite compris que je m'étais fait avoir et je suis devenu très anti-européen.

C'est pour ça qu'il faut préparer une opposition forte et ne pas rester à se croiser les bras en disant: "Je vous l'avait dit que ça ne changerait rien".

 La pédagogie économique, c'est plus long, mais c'est plus durable.

 Donc, à moins que le droit de vote ne soit donné aux moins de 10 ans, je propose de parler aux électeurs comme à des ADULTES !...

Encore faut-il qu'ils se comportent tous en adultes .... et ne prennent pas des vessies pour des lanternes.

[Gerard]

Comme moi en 2002, quand j'ai voté Chirac pour éviter Jean-Marie "le nouvel Hitler". J'ai vite compris que je m'étais fait avoir et je suis devenu très anti-européen.

Ben non tu ne t'es pas fait avoir, tu as, comme bien d'autres à cette époque, empêché JMLP d'accéder au pouvoir, ce n'est pas rien !

 Mais JMLP n'aurait rien pu faire au pouvoir.. Ha oui, j'oubliais que toi tu penses toujours qu'il est le "nouvel Hitler".  Mais pas moi. Moi, je pense juste qu'il est incompétent et c'est déjà de trop bien sûr. Mais je ne n'aime pas être manipulé comme si j'avais 10 ans d'âge mental.

 Et si en 2005, le NON a gagné, c'est surement parce que Chirac était pour le OUI. Comme je te disais, "prendre les gens pour des cons finit toujours par se payer". Donc la gifle du NON, c'était le moyen de faire payer à Chirac sa victoire "hors norme" de 2002.

Si ça se trouve, avec LePen comme président, le OUI aurait peut-être gagné ! Penses-y !

...

[Jipé]

Mais il n'y a aucun problème que le "oui" est été retenu en fin de compte...

[Gerard]

Etr Mélenchon aussi, il est con aussi alors?

 Mélenchon a un vrai projet lui, il ne compte pas que sur le danger LePen pour exister ! Mélenchon est donc l'inverse de Cohn-Bendit : il oublie parfois d'être intelligent.

Et l'UE, pourquoi a-elle été voulue après la guerre ?

 La réponse est dans ta question : juste après la guerre, le but était d'éviter une autre guerre.

Mais depuis la chute du mur de Berlin, le but n'est plus là. Alors arrêtons là aussi le manip pour enfants de 10 ans, l'UE n'est pas là aujourd'hui pour éviter une guerre de la France contre l'Allemagne. L'UE est juste là pour favoriser le business.

Donc Marine LePen nous propose de revenir à la période qui a provoqué l'arrivée de l'Euro ! Tu comprends le niveau de non-sens ?

C'est surtout toi qui n'avait pas encore tilté pour le coup !

 Oui, parce que j'étais parasité par les arguments pour enfants de 10 ans !  Au lieu de dire que LePen c'est le nouvel Hitler, il aurait mieux fallu lui demander en quoi le Franc était si merveilleux !

Parce que se désolidariser de l'EU, ce n'est pas risquer de rentrer en conflit avec les autres pays de l’Europe qui se désolidariseront aussi de l'UE

 Mais non. Nous ne sommes plus dans les années 48-50 ! Les seuls problèmes sont financiers (que peu de gens connaissent effectivement). Mais quels risques de guerre ont été évités depuis les années 70 ? En particulier avec l'Allemagne ? Donc dire qu'en dehors de l'UE, on se retrouvait comme au début du XXème siècle, c'est n'importe quoi ! C'est l'argument pour enfants de 10 ans.

Donc, à moins que le droit de vote ne soit donné aux moins de 10 ans, je propose de parler aux électeurs comme à des ADULTES !...

Encore faut-il qu'ils se comportent tous en adultes .... et ne prennent pas des vessies pour des lanternes

 Et bien, je pense que ta condition est une erreur. C'est justement parce qu'on prend les gens pour des cons que le FN progresse. Les gens voient bien que nos dirigeants adoptent certaines idées du FN (lois de laicité, d'état d'urgence..) et donc voient bien que LePen n'est pas Hitler et ne va pas nous manger tout crû.

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[Gerard]

Mais il n'y a aucun problème que le "oui" est été retenu en fin de compte...

 Oui, en prenant les gens pour des cons une fois de plus !

 Et en 2017, LePen est au deuxième tour.

Tout se paye, je te dit. Alors, faut-il continuer à prendre les gens pour des cons ? On ne pourra pas à avoir de la chance à chaque fois. Imagine que Macron ait eu une grosse affaire comme Fillon, il reste qui en piste ?...

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[Jipé]

Mais il n'y a aucun problème que le "oui" est été retenu en fin de compte...

 Oui, en prenant les gens pour des cons une fois de plus !

 Et en 2017, LePen est au deuxième tour.

Je ne vois pas le rapport... Le FN monte parce que les gens ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulés dans ce parti populiste et démagogue. La Marinade leur dit ce qu'ils ont envie d'entendre et ils sont tout contents et votent pour elle comme des gros beaufs!
Lorsque tu dis à un imbécile que pour toi il est intelligent, il te regardera avec un air de bienveillance, ne voyant pas que tu le prends pour un con. C'est ce qu'elle fait et le fait très bien d'ailleurs !

[Gerard]

 Oui, en prenant les gens pour des cons une fois de plus !

 Et en 2017, LePen est au deuxième tour.  

Je ne vois pas le rapport... Le FN monte parce que les gens ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulés dans ce parti populiste et démagogue.

 Oui, ils ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulés par le FN, en revanche, ils se rendent bien compte qu'ils sont manipulés par les grands partis et les médias.

 Si on veut dénoncer le mensonge, il faut donner l'exemple d'abord !

...

[Jipé]

 Oui, en prenant les gens pour des cons une fois de plus !

 Et en 2017, LePen est au deuxième tour.  

Je ne vois pas le rapport... Le FN monte parce que les gens ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulés dans ce parti populiste et démagogue.

 Oui, ils ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulés par le FN, en revanche, ils se rendent bien compte qu'ils sont manipulés par les grands partis et les médias.

La comparaison n'est pas de même valeur, la démagogie et le populisme sont bien plus présents au FN, enfin !

[Bean]

Imagine que Macron ait eu une grosse affaire comme Fillon, il reste qui en piste ?...

On peut tout imaginer et mettre Paris en bouteille.
S'il n'est pas éligible, Il reste Le Pen qui a aussi une grosse affaire mais qui s'en lave les mains et son électorat s'en moque royalement.
Elle, élue avec une grosse affaire, elle reste au pouvoir et muselle les juges et le parquet (elle l'a d'ailleurs dit dans le débat, rare moment de vérité de sa part.). C'est toute la différence entre démagogie et démocratie.

[mikael]

Sans faire des comparaisons historiques peu convaincantes, il faut bien voir ce qu'est l'extrême-droite : 1) un pouvoir plus qu'autoritaire, capable de museler rapidement tous ses adversaires, en général en les accusant de tous les maux, et s'il le faut avec brutalité : seul le résultat compte ; 2) l'absolue conviction de représenter la grandeur, la gloire, le salut du pays, face à des dégénérés gauchistes ou communistes et, de date plus récente, des cosmopolites adeptes de brassages ethniques dangereux pour l'identité du peuple ; 3) un mépris réel pour la démocratie et le parlementarisme, systèmes décadents, voire absurdes.

J'ai dans l'oreille les paroles de Goebbels en 33 : "nous sommes les maîtres de l'Allemagne, et on ne peut rien changer à cela" (Wir sind die Herren von Deutschland und an dieser Tatsache ist nichts zu ändern."). L'Histoire ne se répète pas, elle bégaye.

[stana]

Hé bien moi je m'en suis tenu à ce que j'avais prévu j'ai d'ailleurs une petite anecdote qui remonte à ce matin: j'ètais au bureau de vote de mon quartier, j'allais mettre l'enveloppe dans l'urne quand on m'a dit que je devais aller dans le bureau de vote à côté lol on m'a demandé de retourné dans l'isoloir, de sortir mon bulletin et d'aller dans l'autre bureau avec mon enveloppe vide. Je suis restée quelques instants dans l'isoloire, sans déplier mon envelloppe puisqu'il n'y avait rien dedans, mais ça ne regardait personne c'est ça que j'ai trouvé drôle voilà, c'est fait.
@ Gérard: je comprends tes raisons et je ne critique pas: il vaut mille fois mieux voter Macron que Le Pen quand on vote pour l'un des deux lol cela dit je suis contente d'avoir voté blanc, pour les raisons dont nous avions parlé^^
Je me demande combien de personnes se sont décidées, ou ont changé de décision, dans un sens et dans l'autre j'imagine, parfois au dernier moment j'ai connu ça...

[Bean]

C'est curieux comme attitude, car on peut très bien arriver avec le bulletin qu'on a reçu par courrier ?
Moi je fais comme ça plutôt que de prendre n bulletins et aller dans l'isoloir pour n'en choisir qu'un et jeter les autres.

Il y a déjà assez de papier de gaspillé, pensons aux arbres et à l'écologie.

[stana]

Oui on peux, c'est juste que je n'y pense jamais LOL en fait le numéro passait dans un bureau de vote et pas dans l'autre j'ai vu aussi, au journal télévisé, qu'il y a des bureaux de vote où on se sers de moyens informatiques, en cliquant sur l'un ou l'autre des noms, avec la troisième possibilité de n'en choisir aucun^^c'est vrai que si ça se généralisait, ça ferait beaucoup de gaspillage en moins!
Tout le monde trouve que ce sont des élections historiques: soit ce sera un président plus jeune que tous ses prédécesseurs, soit ce sera une femme évidemment, je n'allais pas voter pour l'un des candidats parce-qu'il s'agit de quelqu'un de ma génération ou d'une femme

[Gerard]

 cela dit je suis contente d'avoir voté blanc, pour les raisons dont nous avions parlé^^...

Au moins tu es allé voter.

Ce qui n'est visiblement pas le cas de beaucoup d'autres !
Je vote toujours vers midi. Y a deux semaines, cela m'avait pris 1/2 d'heure à cause de l'affluence, mais aujourd'hui, cela m'a pris moins d'une minute, y avait personne ! Je pense que c'est à cause du long week-end.

Lepen pourrait devenir présidente parce que les français sont partis en vacances !

...

[Bean]

Deux fois moins de monde en file d'attente dans ma commune mais je suis allé voter une heure plus tôt ce matin.

Tu as raison Gégé, avec deux fois moins de monde à voter, les 21% Le Pen + 5% Dupond Machin du premier tour, ça fait 26% qui peuvent devenir 52%,
espérons que les électeurs vont se ressaisir.