Faut-il interdire l'antisionisme ?
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Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Une discussion est possible si elle est argumentée Gérard. Et soit un argument est pertinent, soit il ne l'est pas.
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Apprends qu'entre la pertinence et la non-pertinence, il y a une gamme infinie de nuances. Le reconnaître permet de "discuter". Tu devrais prendre exemple sur Taddeï qui réussit à confronter des avis très opposés :
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Citez un argument de la thèse que vous n'aimez pas et qui est pourtant "pertinent".
(j'en ferais autant après..)
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Je parle d'arguments pas de proposition Gérard.Gerard a écrit: Et ça, ce n'est pas binaire peut-être ?
En matière de logique classique soit une proposition est vraie, soit elle est fausse. Une proposition peut-être vraie ou fausse et ce sont les arguments qui permettent de démontrer si elle est vraie ou fausse. Et, désolée mais pour qu'un argument soit démonstratif, valide il faut qu'il soit pertinent. C'est la première question que l'on doit se poser en fait : est-ce vrai ou est-ce faux, je vais lire les arguments et rechercher la véracité des dires, la pertinence etc...
Une proposition qui n'est que partiellement vraie, selon le degré, elle convaincra ou pas...
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Partiellement convaincu, ça existe oui, mais cela n'amène pas de remport d'adhésion. Donc non entre la pertinence d'un argument et sa non pertinence il n'y a pas une gamme infinie de nuances. Entre la pertinence d'une proposition et sa non pertinence oui il y a une gamme infinie de manipulation possibles. Je ne parle pas de manipulation volontaires, mais de ce que notre esprit qui a toujours tendance à vouloir chercher ce qui l'arrange va interpréter.
Encore une fois il n'est pas question d'aimer ou ne pas aimer, ça ce sont des sentiments et les sentiments n'ont rien à faire dans un débat ; il est question d'être ou non convaincu par les arguments. Et c'est bien l'esprit critique et la pertinence des arguments qui permettent le remport d'adhésion.Citez un argument de la thèse que vous n'aimez pas et qui est pourtant "pertinent".
Pour ton exercice, ce n'est en fait pas très compliqué et on peut même mettre des degrés à la pertinence lorsqu'on développe quelque peu :
Je vais citer la présidente du
Globalement la proposition est fausse et peut être estimée comme n'étant qu'une intox pour récupérer des voix : dans les arguments destinés à soutenir cette proposition on trouve les soins gratuits sans conditions pour les migrants. Il y a du partiellement vrai, donc une part de pertinence. C'est vrai mais uniquement pour les mineurs, ce qui est la moindre des choses. Les adultes, eux, doivent être demandeurs d'asile (ce qui ne représente qu'à peu près 1/3 des migrants) et l'aide médicale vaut pour toutes les personnes ayant de faibles revenus, donc également pour les retraités, même s'ils n'ont pas travaillé toute leur vie.
Dans un autre type :
"Il y a eu un million de contributions au grand débat" : c'est vrai mais il faut bien admettre que les 3/4 des contribution se sont limitées aux questions rapides, ce qui ne révêle pas une réelle implication dans la résolution des problèmes, amha.
NB : Je ne vois pas bien le rapport entre le titre et ce que tu développes, ni même avec ce que la video dont le titre est : "L'antisionisme est-il un antisémitisme comme un autre ?" développe : il n'est en fait pas question d'interdire quoique ce soit qui tienne de la liberté de pensée, ni même d'opinion, mais de dénoncer des glissements sémantiques utilisés par des personnes tout à fait peu recommandables qui se servent d'un terme pour le couvrir l'antisémitisme. Ne pas faire dire à une émission ce qu'elle ne dit pas, c'est nettement plus correct je trouve...
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![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:NB : Je ne vois pas bien le rapport entre le titre et ce que tu développes, ni même avec ce que la video dont le titre est : "L'antisionisme est-il un antisémitisme comme un autre ?" développe : il n'est en fait pas question d'interdire quoique ce soit qui tienne de la liberté de pensée, ni même d'opinion,
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
Donc, si l'antisionisme est un antisémitisme comme un autre, les propos antisionistes doivent être aussi INTERDITS. Le titre de mon post est donc l'exacte implication du titre de l'émission. Mais je peux changer mon titre, si tu veux.
Bulle a écrit:Une proposition peut-être vraie ou fausse et ce sont les arguments qui permettent de démontrer si elle est vraie ou fausse. Et, désolée mais pour qu'un argument soit démonstratif, valide il faut qu'il soit pertinent.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
De même, il n'y a pas qu'une seule définition de l'antisioniste. Ce n'est pas pertinent ?
Toi, par contre, tes arguments à base de :
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
.. ne sont pas très pertinents. Ce sont juste des préjugés et des amalgames non-prouvés. De même quand tu places quelques photos sans commentaire, comme si ça devait prouver quelque chose.
Bulle a écrit:Donc non entre la pertinence d'un argument et sa non pertinence il n'y a pas une gamme infinie de nuances.
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
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![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Les propos antisémites sont interdits lorsqu'ils relèvent de la haine des Juifs en tant que Juifs et s'ils sont une violence et agression verbale. Il n'est pas question d'une critique d'un gouvernement quelconque il est question de nuire, de blesser, d'humilier.Gerard a écrit: Comment pas de rapport ? Les propos antisémites sont INTERDITS, non ?
Rien à voir encore une fois avec l'antisionisme qui peut être une critique politique ordinaire.
La video pose une question qui ouvre sur les différentes connotation de l'antisionisme, il n'est pas question d'interdiction lorsque l'antisionisme pose le problème religion vs laïcité (exemple ; les religieux juifs s'opposent au mouvement sioniste qui est laïc), ne serait-ce qu'au titre de la liberté d'opinion...
He bien, mon argument est qu'il n'y a pas qu'une seule définition du sioniste. Ce n'est pas pertinent ?
![minidodo](/users/1813/59/97/49/smiles/2925883139.gif)
Que tu le veuilles ou non : soit un argument est pertinent, soit il ne l'est pas. De même un argument est fondé ou ne l'est pas. Un argument est recevable ou il ne l'est pas... Pas de ma faute si ce sont des règles de logique tout de même !
Où ais-je écrit cela ? Ou même laissé supposé cela ?- Mouais, mais on sait très bien ce que les antisionistes pensent des juifs..."
Quant à tes explications, encore faut-il qu'elles soient pertinentes...
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
Parce que si, encore une fois, tu fondes ton raisonnement sur une proposition parfaitement fausse (comme les propos que tu me prêtes), effectivement...
Par contre cela (l'exercice que tu proposes) me semble intéressant... A la condition toutefois de remplacer "que vous n'aimez pas" par "que vous tenez pour vraie"...
Thèse : "Proposition ou théorie que l'on tient pour vraie et que l'on soutient par une argumentation pour la défendre contre d'éventuelles objections"
Alors, exercice pratique :
Citez un argument de la thèse que vous n'aimez pas et qui est pourtant "pertinent".
(j'en ferais autant après..)
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![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Les propos antisémites sont interdits lorsqu'ils relèvent de la haine des Juifs en tant que Juifs et s'ils sont une violence et agression verbale.Gerard a écrit: Comment pas de rapport ? Les propos antisémites sont INTERDITS, non ?
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Donc, si on établit que "propos antisionismes = propos antisémites", il faudra les interdire.
Bulle a écrit:Un argument est recevable ou il ne l'est pas... Pas de ma faute si ce sont des règles de logique tout de même !
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Juste à l'instant :Bulle a écrit: Mouais, mais on sait très bien ce que les antisionistes pensent des juifs..."
Où ais-je écrit cela ? Ou même laissé supposé cela ?
Bulle a écrit:L’avocat du manifestant qui sera jugé dans trois mois pour avoir insulté Alain Finkielkraut évolue depuis plusieurs années dans la mouvance conspirationniste pro-iranienne après avoir été brièvement candidat pour le Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon.
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
Dis-le franchement au lieu de dire juste
![albino](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_albino.png)
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Absolument pas.Gerard a écrit: Non. Les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstances.
Je cite le .gouv : "Aucune opinion, tant qu’elle n’est pas exprimée publiquement, ne peut être poursuivie. Le droit sanctionne en revanche les manifestations de racisme ou d’antisémitisme à travers des propos ou des actes motivés par ce sentiment raciste ou antisémite. Il faut donc qu’un acte soit commis ou que des propos soient tenus pour tomber sous le coup de la loi."
Autrement dit tu peux être antisémite ou raciste dans ton salon, dans tes échanges privés et tu peux même parfaitement dire "je suis un antisémite" en public, ce n'est pas interdit.
Et de préciser :
"Par principe, les propos tenus sur internet sont publics. Ce n’est pas le cas des courriels, qui sont des correspondances privées. Sur un réseau social, un message est considéré comme public s'il est accessible à d'autres personnes que les "amis" de l’utilisateur ou de l’utilisatrice ; sinon, il est considéré comme privé." (source)
Donc il est parfaitement faux de prétendre que "les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstances".
Encore un donc qui ne tient pas la route Gérard. Ce n'est pas parce que j'écris "Un argument est recevable ou il ne l'est pas... Pas de ma faute si ce sont des règles de logique tout de même !" que "ma vérité" (d'ailleurs il n'est nulle part question de vérité, il est juste question de la pertinence d'un argument, donc de la démonstration d'une thèse) devrait être la seule. Thèse, antithèse, synthèse tu ne connais pas ?Donc, "logiquement", il n'y a rien à discuter. Ta vérité est la seule vérité.
Tu te tires encore une balle dans le pied, parce que même si ce point précisant l'identité de l'avocat, son appartenance idéologique (et même un peu plus bas dans l'article, les mouvances qu'il affectionne) cela ne permet pas de dire autre chose que ce brave homme revêtu d'un gilet jaune et traitant (là il a exprimé sa pensée clairement) un juif de "sale race", "tu vas mourir" etc est défendu par un avocat idéologiquement engagé... Ce qui place le débat au dessus de la simple insulte de rue, liée à l'énervement que monsieur gilet jaune aurait pu avoir vis à vis des écrits de Finkielkraut... Et ce qui d'ailleurs n'enlève rien à la qualité professionnelle de cet avocat puisqu'un avocat défend les droits d'un individu et pas son idéologie.Juste à l'instant :Bulle a écrit: Mouais, mais on sait très bien ce que les antisionistes pensent des juifs..."
Où ais-je écrit cela ? Ou même laissé supposé cela ?Bulle a écrit:L’avocat du manifestant qui sera jugé dans trois mois pour avoir insulté Alain Finkielkraut évolue depuis plusieurs années dans la mouvance conspirationniste pro-iranienne après avoir été brièvement candidat pour le Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon.
Et "qu'est-ce que les antisionistes pensent des juifs" n'a rien à voir là-dedans parce que, je le répète que je n'ai jamais laissé supposer que les antisionistes étaient tous antisémites dans le sens racialiste du terme, ou même haineux du terme, pour la simple et bonne raison que le mot "sioniste" est polysémique. Et c'est bien la raison pour laquelle ton titre me semble sans rapport avec le débat que tu mets en lien puisque tu généralises abusivement ce que recouvre ce terme
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
La balle dans le pied : tu m'accuses avant d'avoir cité l'élément qui motivait cette accusation et tu cites un élément postérieur à cette dernière d'une part, et ainsi il me semble évident que, faute d'arguments, tu la joues à l'envers : je souligne une de tes généralisations abusives, tu m'accuses de généralisation abusive...
Tu ne sembles toujours pas avoir compris que lorsqu'on affirme quelque chose, si la chose affirmée est vérifiable et donc réelle : elle est pertinente.Non... Tu ne l'as pas dit, bien sûr. Mais alors, en quoi est-ce "pertinent" ?
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![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Absolument pas.Gerard a écrit: Non. Les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstances.
Je cite le .gouv : "Aucune opinion, tant qu’elle n’est pas exprimée publiquement, ne peut être poursuivie.
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
OK, je la refais :
![vieux](/users/1813/59/97/49/smiles/126710.gif)
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Bulle a écrit:Thèse, antithèse, synthèse tu ne connais pas ?
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
Bulle a écrit:...est défendu par un avocat idéologiquement engagé... Ce qui place le débat au dessus de la simple insulte de rue, liée à l'énervement que monsieur gilet jaune aurait pu avoir
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
De plus, cela ne répond pas à la question : quel rapport avec Mélenchon ? Il est aussi complotiste et antisémite ? Et tous les FI, aussi ? Et tous les musulmans aussi ?
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Bulle a écrit:Et "qu'est-ce que les antisionistes pensent des juifs" n'a rien à voir là-dedans parce que, je le répète que je n'ai jamais laissé supposer que les antisionistes étaient tous antisémites dans le sens racialiste du terme, ou même haineux du terme, pour la simple et bonne raison que le mot "sioniste" est polysémique.
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Bulle a écrit:La balle dans le pied : tu m'accuses avant d'avoir cité l'élément qui motivait cette accusation et tu cites un élément postérieur à cette dernière
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Bulle a écrit:Tu ne sembles toujours pas avoir compris que lorsqu'on affirme quelque chose, si la chose affirmée est vérifiable et donc réelle : elle est pertinente.Gerard a écrit:Non... Tu ne l'as pas dit, bien sûr. Mais alors, en quoi est-ce "pertinent" ?
![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
Si je t'apporte la preuve que le Gilet Jaune avait des chaussures usées, tu me diras :
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
Et moi, je te répondrais :
![non mais](/users/1813/59/97/49/smiles/163307.gif)
Ce n'est pas le cas. Donc de même, exactitude du CV de l'avocat ne prouve nullement que ce Gilet Jaune est l'agent d'une organisation antisémite qui aurait prémédité l'agression de Finkielkraut. Donc, "argument pas pertinent".
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Je ne coupe pas les cheveux en quatre : je considère la proposition pour le moins catégorique sur laquelle tu fondes un raisonnement, je te cite :Gerard a écrit:Bulle a écrit:Absolument pas.Gerard a écrit: Non. Les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstances.
Je cite le .gouv : "Aucune opinion, tant qu’elle n’est pas exprimée publiquement, ne peut être poursuivie.Et c'est moi qui coupe des cheveux en quatre ?
" Non. Les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstances." et je te dis, et je te montre en étayant que c'est parfaitement faux.
Ce n'est pas cela que tu devrais refaire, si tu veux continuer à raisonner de manière correcte puisqu'il était question de "les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstance".OK, je la refais :Si l'antisionisme est un antisémitisme comme un autre, les propos antisionistes PUBLICS doivent être aussi interdits, tout comme les propos antisémites PUBLICS.
Tu devrais bien plutôt reconnaîte que "puisque les propos antisémites ne sont pas interdits dans des circonstances précises, les propos soit-disant antisionistes ne peuvent pas être interdits dans toutes les circonstances".
C'est marrant hein, enfin peut-être pas pour toi, parce que c'est surtout le non rapport entre ton titre et la video qui est de plus en plus clair : puisque même si l'antisionisme était un antisémitisme comme les autres (ce qu'il est lorsqu'il n'est qu'un glissement sémantique destiné à contourner la loi, il ne pourrait en aucun cas être interdit au titre de la liberté de conscience et d'opinion.
Ce n'est pas parce que Monsieur Dugenou est, et le rerconnait par exemple dans ses relation privées, antisémite, raciste, homophobe, négationniste etc qu'il va se trouver sous le coup de la loi.
Je cite le lien mis plus haut :
"La liberté d’opinion est une liberté fondamentale, affirmée en France dès la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 qui énonce en son article 10 que "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses." Comme toute liberté fondamentale, elle comporte cependant des limitations strictes, déjà énoncées dans l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen. Cette liberté est en effet garantie "pourvu que [sa] manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi."
On verra les autres points plus tard, cela évitera de noyer le sujet.
En particulier à propos de thèse/antithèse/synthèse. A moins que tout à coup en relisant tu te rendes compte que je répondais à : "Donc, "logiquement", il n'y a rien à discuter. Ta vérité est la seule vérité.". Il te viendrait alors peut-être à l'esprit que je n'étais nullement dans quelque démonstration de thèse que ce soit, mais juste dans la critique de ce que tu prétends être des arguments et qui, en logique, ne le sont pas.
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Ce n'est pas cela que tu devrais refaire, si tu veux continuer à raisonner de manière correcte puisqu'il était question de "les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstance".Gerard a écrit:OK, je la refais :Si l'antisionisme est un antisémitisme comme un autre, les propos antisionistes PUBLICS doivent être aussi interdits, tout comme les propos antisémites PUBLICS.
Tu devrais bien plutôt reconnaîte que "puisque les propos antisémites ne sont pas interdits dans des circonstances précises, les propos soit-disant antisionistes ne peuvent pas être interdits dans toutes les circonstances".
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Mais la raison d'un argument et de tout argument est de convaincre, les arguments ce sont les raisons qui viennent soutenir la thèse.Gerard a écrit:Non, si tu ne développes pas la raison de ton argument, il n'est pas pertinent.
Et tu ne peux convaincre qu'avec une argumentation pertinente
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Pas du tout. Je te demanderai à quoi peut bien servir cette preuve car pour le coup je n'ai pas la proposition à laquelle tu relies cette "preuve"Si je t'apporte la preuve que le Gilet Jaune avait des chaussures usées, tu me diras :
"Ouais ? Et alors ? En quoi est-ce pertinent ?...".
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Si je te dis : "il fait horriblement chaud aujourd'hui, mon pneu a éclaté", les deux choses sont vérifiables, mais l'argument selon lequel le pneu aurait éclaté à cause de la chaleur n'est pas pertinent pour autantEt moi je te répondrai "Si la chose est vérifiable et donc réelle : elle est pertinente !"
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Cette voiture jaune électrique est moins polluante qu'une voiture diesel. Regarde, cette voiture électrique est jaune donc achète une voiture jaune
Nous serions dans le cas de figure d'un argument surévalué, et désolée la discussion portera sur le degré de surévaluation qui le rend invalide, donc non pertinent pour soutenir la thèse.Mais peut-être "argument pertinent à 50%"... On peut en discuter.
Rappel :Tu comprends la différence avec ton raisonnement binaire ?
- Spoiler:
Tout raisonnement doit tenir compte de la validité ou de la non validité des affirmations ou des arguments présentés, c'est le fondement même de la logique et cela s'appelle de la rigueur et c'est tout à fait indispensable pour éviter l'enfumage Gégé
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Si, si, j'ai dit que le titre n'avait rien à voir avec le thème de la vidéo, c'est important tout de même ! Et j'ai dit aussi fort clairement et à plusieurs reprises que le terme "sioniste" et par conséquent son opposé "anti-sioniste" étant polysémique seuls les glissements sémantiques [c'est à dire les propos] qui ne sont clairement rien d'autre que du racisme, de l'antisémitisme pouvaient tomber sous le coup de la loi déjà existante, les autres acceptions (être contre la politique actuelle d'Israel, par exemple) étant couverts par la liberté d'opinion.le débat est lancé par la vidéo et visiblement, tu n'en as rien à dire.
Et je t'ai précisé, alors que tu affirmais le contraire que "Non. Les propos antisémites sont interdits quelles que soient les circonstances."...
C'est déjà pas mal non pour un "rien à dire"
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Gérard a écrit: Si l'antisionisme est un antisémitisme comme un autre, les propos antisionistes PUBLICS doivent être aussi interdits, tout comme les propos antisémites PUBLICS.
Hello, je ne vous ai pas encore souhaité une bonne année à tous, et donc voici : Bonne annnnéééeee, avec plein de GJ, de quenelles, etc....
Je pense que pour répondre à ta question correctement, il faut revoir un peu le contexte.
- A mon sens il y a toujours eu de l’ambiguïté avec l'antisionisme du fait qu'à l'origine cela pouvait comprendre un discours critique envers la stratégie de l'état israélien - critique qui fut émise par des factions israéliennes en désaccord avec des projets politiques jugés trop durs (guerre, colonisation,...) et pouvant entraîner une escalade des conflits arabo-palestiniens.
Mais dans le même temps, d'autres formes d'antisionisme furent portées par l'extrême gauche, l'extrême droite et les islamistes.
La différence est que, pour les premiers, il s'agit en gros d'une critique, d'une contestation de la stratégie menée par l'état d'Israel par des factions voulant la paix.
Et pour les autres, il s'agit d'une diabolisation amalgamant des conflits inter-ethniques, politicoreligieux, territoriaux, soi-disant historiques. Cela s'étend à un "antisionisme" primaire allant jusqu'à la négation d'Israel et à la haine pure et simple envers "le peuple juif". Evident qu'un antisémite ne peut être pro-sioniste. Parce que le terme "sioniste" peut bien entendu faire simplement référence à la culture, l'identité, l'histoire, d'Israel. Mais hélas, le folklore ethnoreligieux traditionnel fait aussi référence à d'anciennes superstitions reprises par les mouvances extrémistes, y compris par les états comme l'Angleterre (entre autre) qui étaient opposés à la création d'Israel et ne sont pas étrangers aux conflits que nous voyons aujourd'hui.
Donc certains savent faire la différence entre l'antisionisme à caractère critique, politique et ce qui relève de la diabolisation du juif, voire de la haine de tout ce qui est différent : Juifs, homosexuels, pauvres, nègres..., minijupes, OGM... A ce compte là, autant essayer d'aller vivre sur une autre planète.
En France, nous sommes laïques, donc pas question de laisser faire ces haines glauques qui gangrènent notre société.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bonne année à toi aussi Dédale ! Plein de petits et grands bonheurs
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- Spoiler:
- C'est toujours un plaisir de te lire !
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Si, si, j'ai dit que le titre n'avait rien à voir avec le thème de la vidéo, c'est important tout de même !Gerard a écrit:le débat est lancé par la vidéo et visiblement, tu n'en as rien à dire.
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Dedale a écrit: Evident qu'un antisémite ne peut être pro-sioniste.
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
C'est justement la remarque que je te faisais à propos du gentil gilet jaune insultant : il est sioniste et antisémite puisqu'il demande à ce que Finkielkraut retourne à Tel Aviv (et bizarrement pas en Pologne) lui interdisant donc de résider en France.Gerard a écrit: Car les antisémites pro-sionistes existent ! Leur principe est que les juifs doivent tous partir d'Europe.
Sem : "Sem (en hébreu moderne : שם, Shem ou Sêm ; arabe : سام, Sām ; signifiant « nom, renommée, prospérité ») est un personnage de la Genèse, le premier livre de la Bible. Il est fils de Noé et frère de Cham et Japhet.". Qu'est-ce qui permet de dire que les musulmans seraient plus fils de Sem que les Juifs ? Même pas les descriptions du XIX ème siècleCe sont des antisémites (au vrai sens du mot : ceux qui détestent les sémites) qui détestent les musulmans d'avantage que les juifs. Du coup, ils sont très contents que des juifs européens fassent chier les musulmans avec leur projet sioniste....
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On trouve aussi :
Sémite : "Celui qui appartient au groupe ethnique et linguistique dont Sem est considéré comme l'ancêtre. Les sémites primitifs; les sémites nomades; les anciens sémites; une tribu de sémites. C'est uniquement sur des données historiques et linguistiques que se fonde Moïse pour déterminer les groupements ethniques qui descendent de Sem, de Cham et de Japhet: les Sémites, pasteurs nomades, les Chamites sédentaires et les fils de Japhet, ancêtres des races caucasiques (Hist. sc., 1957, p. 1436).
Ou encore :
"En partic. Qui est relatif, qui est propre aux Juifs. [Disraëli] pensait que des déluges de pensée ecclésiastique submergent périodiquement les esprits et que ces orages ont peu d'importance parce que les eaux, en se retirant, permettent toujours d'apercevoir la même arche, immobile au sommet du mont. Cette arche, c'est la révélation sémite et chrétienne, la Bible complétée par les Évangiles (Maurois, Disraëli, 1927, p. 240)"
(citations cnrtl)
Doivent tous partir d'Europe et aller en Israel qui va être rayé de la carte grâce à la toute puissance d'Allah et des musulmans autoproclamé soldats de dieu...Car les antisémites pro-sionistes existent ! Leur principe est que les juifs doivent tous partir d'Europe. Donc ils acclament le drapeau israélien.
Alors pro-sionistes mon Q ... (souviens-toi : "tu vas mourir"...)
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:C'est justement la remarque que je te faisais à propos du gentil gilet jaune insultant : il est sioniste et antisémite puisqu'il demande à ce que Finkielkraut retourne à Tel Aviv (et bizarrement pas en Pologne) lui interdisant donc de résider en France.Gerard a écrit: Car les antisémites pro-sionistes existent ! Leur principe est que les juifs doivent tous partir d'Europe.
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Bulle a écrit:Qu'est-ce qui permet de dire que les musulmans seraient plus fils de Sem que les Juifs
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Bulle a écrit:Doivent tous partir d'Europe et aller en Israel qui va être rayé de la carte grâce à la toute puissance d'Allah et des musulmans autoproclamé soldats de dieu..Gerard a écrit:Car les antisémites pro-sionistes existent ! Leur principe est que les juifs doivent tous partir d'Europe. Donc ils acclament le drapeau israélien.
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Sinon ? Rien de neuf sur la vidéo ? Tu comptes la regarder ?
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
C'est bien la raison pour laquelle je te dis que ton titre procède de la généralisation abusive.Gerard a écrit: Nous sommes donc bien d'accord pour dire que dire "antisémite = antisioniste" est FAUX.
Il n'est pas question d'interdire les propos anti-sionistes qui relèvent de la critique politique, et donc de la liberté d'opinion il est question d'interdire les propos qui utilisent un abus de langage et qui sont effectivement destinés à nuire, stigmatiser un Juif , qui sont en gros une agression verbale insultante, stigmatisante etc etc...
Ben voyonsC'est surtout un con qui perd ses nerfs. Personne ne le nie. Ce n'est pas de l'antisémitisme.
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"Il y a "provocation" lorsque des propos encouragent la discrimination, la haine ou la violence raciste à l’égard d’une personne ou d’un groupe "à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée".
"La provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciste, lorsqu'elle est publique, est punie d'un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende, ainsi que des peines complémentaires telles que l’affichage ou la diffusion de la condamnation (art. 24 al. 6 et 8 de la loi du 29 juillet 1881).Lorsqu'elle n'est pas publique, elle est punie de 1 500 euros d’amende maximum (art. R.625-7 du code pénal)."
Tu peux me rappeler les propos tenus par ce brave gilet jaune qui a perdu ses nerfs ? On est bien justement dans les propos discriminatoires d'après guerre dénoncés par l'un des participants du débat : un juif n'est pas un Français comme les autres....
Ah bon ? Lorsque tu écris, je te cite : "Ce sont des antisémites (au vrai sens du mot : ceux qui détestent les sémites) qui détestent les musulmans d'avantage que les juifs. "Je ne parle pas de la définition religieuse, mais de la définition de type physique.
Tu ne parles pas de religions ?
En fait ces termes existent dans l'interview, mais à propos de la politique de rapprochement lamentable de cet ami des fascistes qu'est Netanyahu (en bon nationaliste d'extrême droite qu'il est).
Il n'est pas question d'un palestinien il est question d'un salafiste pro-palestinien qui invite les juifs religieux à retourner en Israël, puisque la France est à lui et pas à un juif, même si ce juif est Français. Le tout assortit de "tu vas mourir"...Je doute fortement qu'il y ait des palestiniens musulmans pro-sionistes.
Je parle de l'idéologie djihadiste (et ici des salafistes djihadistes) qui utilisent le conflit Israel-palestinien comme justification de leurs attentats etc, pas des Palestiniens en général. Les gens qui se baladent avec des tee shirt où une carte représentant la Palestine ayant fait disparaître Israel, cela ne te rappelle rien ?Bien sûr, les palestiniens mis au pied du mur vont dire que Allah va les sauver.
A propos de la video, pour être plus précise, j'y trouve :
- Des phrases fortes comme: "l'antisionisme devenu un vecteur de haine", " antisionisme = lutte contre la politique lamentable actuelle", "cette espèce de folie qui s'empare du discours dès lors qu’Israël jaillit sur la scène" [c'est le diable, "retourne en enfer" disait le brave Gilet Jaune salafiste, le pauvre, qui s'est senti agressé par la simple vue de Finkielkraut qui s'approchait des GJ qu'il soutenait si mes souvenirs sont bons. Agressé au point d'avoir des réactions tout banalement nerveuses...
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ou encore : "il y a des gens pour les défendre [les antisémites], ou du moins pour relativiser leurs actes", "le monde ne sera pas détruit par ceux qui
- Des avis que je partage et que j'ai d'ailleurs déjà exprimés : être antisionisme peut vouloir dire être contre la politique lamentable (apartheid) d'Israel ; mais mais mais cela peut vouloir dire également que l'on estime qu'un peuple n'a pas le droit à un Etat. Une politique d'éducation qui permettrait de faire la part des choses pourrait apaiser les haines stupides, des généralisations abusive, comme "tu es juif donc tu soutiens la politique d'Israel" par exemple...
- Des avis que je ne partage pas : le scandale républicain et le dîner du CRIF. J'ai trop de respect pour Théo Klein d'une part et je ne vois pas en quoi cela devrait être une entorse à la laïcité (pas plus que d'être chanoine de Latran ou autre) puisque la laïcité est le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse et c'est aussi l'impartialité et la neutralité de l’Etat à l’égard des confessions religieuses, et il me semble plus que normal tant j'adhère à l'idée que "la laïcité prise dans son acception intégrale combinant politique, philosophie et projet de vie, est une voie qui permet au peuple de se libérer du rôle de figurant pour prendre en main sa propre émancipation" (Dictionnaire de la laïcité - p.46 - Pierre Galand), mais c'est un autre sujet..."
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Gérard a écrit: Car les antisémites pro-sionistes existent ! Leur principe est que les juifs doivent tous partir d'Europe.
Oui mais ça, je ne sais pas si c'est de l'antisionisme. C'est plutôt de l'antisémitisme. Le principe est simplement : Casse-toi, tu pues, t'es juif, tu vas crever, t'es de la mrd... C'était à peu près les propos de l'affaire Finkielkraut.
De plus quand un juif est en France, il doit dégager en Israel mais quand il est en Israel, il doit également dégager puisque les arabes ne comptent même pas la carte d'Israel dans leur géographie : Dans la culture moyen-orientale, l'état d'Israel est vu comme une colonie d'envahisseurs.
Donc ce n'est pas de l'antisionisme, c'est du refoulement racial (xénophobie, ethnophobie...) comme savent nous en faire tous les extrémistes ou assimilés.
Donc ils acclament le drapeau israélien. Ce sont des antisémites (au vrai sens du mot : ceux qui détestent les sémites) qui détestent les musulmans d'avantage que les juifs. Du coup, ils sont très contents que des juifs européens fassent chier les musulmans avec leur projet sioniste.
Comme déjà dit, il y a de tous les cas : Certains peuvent tout à fait fantasmer sur un conflit qui verrait la destruction des arabes et des israeliens, et donc pour eux, faut laisser faire et s'envenimer la situation.
C'est un peu pareil quand on laissait faire et alimentait la guerre entre l'Irak laïque et l'Iran religieux.
Mais ce n'est pas du tout sur ce genre de bases que l'on peut assimiler antisémitisme et antisionisme. Le plus souvent l'assimilation se fait sur un plan de culture ethnoreligieux. Les croyants ne savent pas pourquoi ils se haïssent et les racistes n'ont pas de justification rationnelle à leur refoulement : Donc ils puisent dans tous arguments qu'ils ramassent, y compris de foutaises aussi funestes qu'absurdes, et tant pis si ça fait une mayonnaise indigeste, genre antisémite prosioniste, ne comprenant pas eux mêmes en quoi c'est incompatible. On secoue et ça mousse.
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:C'est bien la raison pour laquelle je te dis que ton titre procède de la généralisation abusive.Gerard a écrit: Nous sommes donc bien d'accord pour dire que dire "antisémite = antisioniste" est FAUX.
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Donc, c'est bien que je considère que la proposition que j'émets est peut-être abusive. C'est le sujet du débat.
Bulle a écrit:Ben voyons lol!Gerard a écrit:C'est surtout un con qui perd ses nerfs. Personne ne le nie. Ce n'est pas de l'antisémitisme.
"Il y a "provocation" lorsque des propos encouragent la discrimination, la haine ou la violence raciste à l’égard d’une personne ou d’un groupe "à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée".
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Donc, dire "Sale sioniste" ou "Sale fachiste" c'est pareil. C'est une insulte, mais pas une "insulte antisémite".
Bulle a écrit:Ah bon ? Lorsque tu écris, je te cite : "Ce sont des antisémites (au vrai sens du mot : ceux qui détestent les sémites) qui détestent les musulmans d'avantage que les juifs. "Gerard a écrit:Je ne parle pas de la définition religieuse, mais de la définition de type physique.
Tu ne parles pas de religions ?
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C'était d'ailleurs le principe d'Hitler : en 1933, beaucoup de juifs européens étaient des sémites, donc on parlait d'antisémitisme. Pourtant, il y avait aussi des juifs blonds aux yeux bleus. Donc, Hitler a fait la fusion entre le religieux et le physique. Sinon, il n'aurait pas pu persécuter les juifs blonds aux yeux bleus. Il a inventé la "race juive" (qui n'existe pas).
Donc, traduire "l'antisémitisme" par "la haine des juifs", c'est reprendre l'invention d'Hitler. La vraie traduction de "l'antisémitisme", c'est littéralement : "la haine des sémites". Et au proche-orient (et dans le monde), la majorité des sémites sont musulmans.
Bulle a écrit:Il n'est pas question d'un palestinien il est question d'un salafiste pro-palestinien qui invite les juifs religieux à retourner en Israël, puisque la France est à lui et pas à un juif, même si ce juif est Français. Le tout assortit de "tu vas mourir"...
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Bulle a écrit:Je parle de l'idéologie djihadiste (et ici des salafistes djihadistes) qui utilisent le conflit Israel-palestinien comme justification de leurs attentats etc, pas des Palestiniens en général.Gerard a écrit:Bien sûr, les palestiniens mis au pied du mur vont dire que Allah va les sauver.
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Bulle a écrit:Les gens qui se baladent avec des tee shirt où une carte représentant la Palestine ayant fait disparaître Israel, cela ne te rappelle rien ?
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(je reviens pour parler de ton analyse de la vidéo...)
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:A propos de la video, pour être plus précise, j'y trouve :
- Des phrases fortes comme: "l'antisionisme devenu un vecteur de haine",
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Et l'anti-antisionisme n'est pas forcément du sionisme ! Ce n'est pas mathématique comme une réduction de fraction. Mais les vrais sionistes font cette réduction. Si vous êtes contre les antisionistes, (donc contre les antisémites), vous êtes pour les sionistes, donc pour la politique d'Israël.
C'est cette récupération que je renonce.
Bulle a écrit:ou encore : "il y a des gens pour les défendre [les antisémites], ou du moins pour relativiser leurs actes",
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Bulle a écrit:Une politique d'éducation qui permettrait de faire la part des choses pourrait apaiser les haines stupides, des généralisations abusive..
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Bulle a écrit:- Des avis que je ne partage pas : le scandale républicain et le dîner du CRIF. (...) je ne vois pas en quoi cela devrait être une entorse à la laïcité...
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C'est une question de groupe de pression politique. Le CRIF est là pour donner des diplômes de "non-antisémite". Et il ne fait pas gratuitement. Donc les gauchistes et écolos (supposés pro-palestiniens) ne sont pas invités au dîner. Et si Macron a osé dire que Pétain était un mec bien en 1914, on suppose qu'il va devoir donner des avantages conséquents au CRIF et à Israël pour se faire pardonner et avoir son diplôme de "mec bien".
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Comment est-on arriver à ce résultat ? En poursuivant toutes les déclarations publiques contenant des préjugés."
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bien entendu.Gerard a écrit: Oui mais là ce n'est pas un inconnu ! Les positions de Finkielkraut sont publiques ! On a le droit de ne pas être d'accord avec lui, non ?
Ben voyons : ""Sale sioniste de merde, tu vas mourir !", "Retourne dans ton pays !", "sale race" ce n'est que de la critique politique !!!Donc, dire "Sale sioniste" ou "Sale fachiste" c'est pareil. C'est une insulte, mais pas une "insulte antisémite".
Va falloir que tu penses à t'acheter une poupée de ton idoleC'était d'ailleurs le principe d'Hitler
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Pas du tout.Il a inventé la "race juive" (qui n'existe pas).
"Je suis donc le premier à reconnaître que la race Sémitique, comparée à la race Indo-Européenne, représente réellement une combinaison inférieure de la nature humaine " écrivait Ernest Renan...
Adolphe t'obnubile dans le sens propre du terme on dirait.
Dans la mesure où ils invitent les juifs à retourner en Israel pour les tuer dans la reconquête du pays : il peuvent l'être. "Retourne dans ton pays, on va le faire disparaitre et toi avec"...Ces gens ne sont sûrement pas "pro-sionistes", non ?
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Va falloir que tu penses à t'acheter une poupée de ton idoleGerard a écrit:C'était d'ailleurs le principe d'Hitler
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Bulle a écrit:Pas du tout.Gerard a écrit: Il a inventé la "race juive" (qui n'existe pas).
"Je suis donc le premier à reconnaître que la race Sémitique, comparée à la race Indo-Européenne, représente réellement une combinaison inférieure de la nature humaine " écrivait Ernest Renan...
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C'est bien pour ça qu'on parle de "lutte contre le racisme et l'antisémitisme". Les deux ne sont pas synonymes. Le racisme décrit une haine contre un type physique, tandis l'antisémitisme (malgré une référence apparente de type physique) décrit une haine contre une religion. Tu n'es pas d'accord ?
Bulle a écrit:Dans la mesure où ils invitent les juifs à retourner en Israel pour les tuer dans la reconquête du pays : il peuvent l'être. "Retourne dans ton pays, on va le faire disparaitre et toi avec"...Gerard a écrit:Ces gens ne sont sûrement pas "pro-sionistes", non ?
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de l'antisémitisme sans parler d'Adolphe Hitler et ce pour au moins deux raisons :Gerard a écrit: Je ne vois pas comment on pourrait parler de l'antisémitisme sans parler, tôt ou tard, d'Adolph Hitler.
- l'antisémitisme existait avant lui
- on peut être antisémite et ne pas tendre politiquement vers le génocide du peuple juif
Je ne suis que partiellement d'accord.C'est bien pour ça qu'on parle de "lutte contre le racisme et l'antisémitisme". Les deux ne sont pas synonymes. Le racisme décrit une haine contre un type physique, tandis l'antisémitisme (malgré une référence apparente de type physique) décrit une haine contre une religion. Tu n'es pas d'accord ?
Antisémitisme : "Hostilité manifestée à la race juive et érigée parfois en doctrine ou en mouvement réclamant contre les juifs des mesures d'exception " (source)
Il n'est pas question d'antijudaisme mais bien d'antisémitisme et donc d'une forme de racisme puisqu'il est question de "race juive". Autrement dit le fondement est bien lié à la définition de Renan : le racialisme du XIX ème avec des inférieurs, des supérieurs etc...
Le racisme se fonde sur bien sur le racialisme mais il n'implique pas une hostilité : c'est un ". Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies." (cnrtl), mais ce n'est pas pour autant qu'on en a peur, qu'on les déteste, qu'on veut les éloigner, les détruire. On peut parfaitement vouloir les aider (en les convertissant par exemple lorsqu'on pense que grâce à cela ils seront sauvés
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Dans le cas de l'antisémitisme on parle bien d'hostilité manifestée.
Gégé c'est pénible de toujours devoir remettre le contexte de ma réponse tu sais !Bulle a écrit: Non. Même le plus antisémite des Palestiniens se fout de libérer New-York de ses juifs. L'antisémitisme pro-sioniste ne concerne que certains antisémites occidentaux.
Et c'est à cela que je répondais : "Dans la mesure où ils invitent les juifs à retourner en Israel pour les tuer dans la reconquête du pays : il peuvent l'être. "Retourne dans ton pays, on va le faire disparaitre et toi avec"..." car ils ne sont sionistes que dans ce but : les rassembler là afin de les détruire...Gérard a écrit:Bulle a écrit:Les gens qui se baladent avec des tee shirt où une carte représentant la Palestine ayant fait disparaître Israel, cela ne te rappelle rien ?Ces gens ne sont sûrement pas "pro-sionistes", non ?
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de l'antisémitisme sans parler d'Adolphe Hitler et ce pour au moins deux raisons :
- l'antisémitisme existait avant lui
- on peut être antisémite et ne pas tendre politiquement vers le génocide du peuple juif
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Bulle a écrit:Je ne suis que partiellement d'accord.Gerard a écrit:Le racisme décrit une haine contre un type physique, tandis l'antisémitisme (malgré une référence apparente de type physique) décrit une haine contre une religion. Tu n'es pas d'accord ?
Antisémitisme : "Hostilité manifestée à la race juive et érigée parfois en doctrine ou en mouvement réclamant contre les juifs des mesures d'exception "
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Donc la vraie définition de l'antisémitisme : c'est "Hostilité manifestée à aux gens de type sémite.". Tout le reste est un glissement sémantique du fait qu'en Occident dans les années 30, les sémites étaient essentiellement des juifs.
Bulle a écrit: Autrement dit le fondement est bien lié à la définition de Renan : le racialisme du XIX ème avec des inférieurs, des supérieurs etc...
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Donc, les racialistes du XIXème sont dans le délire aussi, mais au moins, ils restent logiques par rapport à leurs propres définitions. Hitler, lui, joue sur deux tableaux : il parle de "race" aux racialistes et de "religion" aux religieux.
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Sauf que le but d'Hitler : préserver une race pure n'a strictement rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui. Donc si tu veux ouvrir un sujet sur Hitler je te l'ai dit fais le, mais le mêler à toutes les sauces c'est comparer ce qui n'est pas comparable.Gerard a écrit: Beh justement : seul l'exemple d'Hitler peut montrer l'exrême danger de l'antisémitisme.
Antisémitisme : "Hostilité manifestée à la race juive et érigée parfois en doctrine ou en mouvement réclamant contre les juifs des mesures d'exception "
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Et un juif peut être chrétien, ou athée. Il y a un peuple juif et l'antisémitisme qui ciblait comme le précise cnrtl ce peuple juif appelé race à une époque où le racialisme était encore enseigné s'adresse aux juifs en tant que peuple, ethnie et pas au judaïsme.Mais n'y a pas de race juive ! Ni même de "type physique juif" ! C'est une RELIGION. Même un grand blond peut être juif.
Que l'origine soit biblique (la bible est aussi un livre d'histoire tu sembles l'oublier) on s'en fout il y a "Celui qui appartient au groupe ethnique et linguistique dont Sem est considéré comme l'ancêtre. Les sémites primitifs; les sémites nomades; les anciens sémites; une tribu de sémites." et il y a les "Chamite ou(k)hamite,(hamite, khamite) subst., gén. au masc. plur. Celui qui appartient aux populations d'Afrique orientale, Éthiopiens, Lybiens entre autres, dont Cham est considéré comme l'ancêtre."
Ne raconte donc pas n'importe quoi Gérard ! Il y a bien un type africain, un type asiatique même si ce sont des ethnies différentes et qui appartiennent tous à l'espèce humaine voyons : le peuple chinois n'existe pas ? Et pourtant un grand blond peut parfaitement être chinois...C'est comme si tu me disais que anti-asiatisme c'est ""Hostilité manifestée à la race chinoise". Mais n'y a pas de race chinoise ! Ni même de "type physique chinois" ! Chinois, c'est une NATIONALITE. Même un grand blond peut être chinois.
Donc la vraie définition de l'antisémitisme
Tu le sors quand ton dictionnaire ?
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Non, le racialisme du XIXème parle des sémites. Cela regroupe donc les juifs et les musulmans (et autres) issus des gens du Moyen-Orient.
J'ai écrit : Il n'est pas question d'antijudaisme mais bien d'antisémitisme et donc d'une forme de racisme puisqu'il est question de "race juive". Autrement dit le fondement est bien lié à la définition de Renan : le racialisme du XIX ème avec des inférieurs, des supérieurs etc...
Qu'il y ait les juifs et les arabes c'est une chose, mais encore une fois un juif ou un arabe ne sont pas forcément religieux.
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Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?
Bulle a écrit:Sauf que le but d'Hitler : préserver une race pure n'a strictement rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui.Gerard a écrit: Beh justement : seul l'exemple d'Hitler peut montrer l'exrême danger de l'antisémitisme.
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Tu en as marre ? Moi aussi.
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Bulle a écrit:Et un juif peut être chrétien, ou athée.Gerard a écrit:Mais n'y a pas de race juive ! Ni même de "type physique juif" ! C'est une RELIGION. Même un grand blond peut être juif.
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Il n'existe pas d'ADN de juif.
Bulle a écrit:Que l'origine soit biblique (la bible est aussi un livre d'histoire tu sembles l'oublier) on s'en fout il y a "Celui qui appartient au groupe ethnique et linguistique dont Sem est considéré comme l'ancêtre. Les sémites primitifs; les sémites nomades; les anciens sémites; une tribu de sémites."
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Bulle a écrit:Ne raconte donc pas n'importe quoi Gérard ! Il y a bien un type africain, un type asiatiqueGerard a écrit:C'est comme si tu me disais que anti-asiatisme c'est ""Hostilité manifestée à la race chinoise". Mais n'y a pas de race chinoise ! Ni même de "type physique chinois" ! Chinois, c'est une NATIONALITE. Même un grand blond peut être chinois.
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Bulle a écrit: le peuple chinois n'existe pas ? Et pourtant un grand blond peut parfaitement être chinois...
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Il faut arrêter de mélanger les nationalités, les types, les religions, les choix politiques, etc...
Gerard a écrit:Et ne noie pas le problème : quand on dit à quelqu'un "sale race" on ne parle pas de religion...
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