L'impression du temps qui passe.

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Message par Gerard le Jeu 11 Juil 2019 - 19:29

sourire  Plus vous prenez de l'âge, plus vous avez l'impression que le temps passe vite ?

Cette vidéo explique l'origine du processus et comment lutter contre :



No   Bref, pour avoir l'impression de vivre longtemps, il faut être déprimé, stressé et vivre dangereusement.

...

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Message par Jipé le Ven 12 Juil 2019 - 9:38

Pour ma part, le temps passe de plus en plus vite, c'est de l'arnaque !! diable au fouet

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Message par Bulle le Ven 12 Juil 2019 - 16:34

Gerard a écrit::   Bref, pour avoir l'impression de vivre longtemps, il faut être déprimé, stressé et vivre dangereusement.

...
Ben tiens ! Quand tu te réveilles le matin en te disant "merdalor encore une à tirer !" le temps semble terriblement long sourire

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Message par Gerard le Sam 13 Juil 2019 - 14:54

...
rire  .. et quand tu te réveilles le matin, par 0° degré, avec des araignées sur ton visage, le temps te semble encore plus "terriblement long" !

dubitatif  Du coup, j'en viens à re-évaluer le concept de "PARADIS".
Si "être heureux" accélère la perception du temps qui passe, alors une éternité au paradis doit avoir l'air de durer une seconde, non ?

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Message par Bulle le Sam 13 Juil 2019 - 16:17

Ben "l'air de durer" n'est dans ce cas probablement qu'un ressenti humain !
Sinon quelle déception pour les croyants musulmans qui deviendraient de facto des éjaculateurs/jouisseurs ultra-ultra-rapides  pette de rire ; bien sûr je ne parle pas des vierges : si elles sont vierges, en l'occurrence non concernées, elles sont dans la totale ignorance de toute manière.

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Message par Gerard le Dim 14 Juil 2019 - 15:34

Bulle a écrit:Ben "l'air de durer" n'est dans ce cas probablement qu'un ressenti humain !
Neutral  Pas qu'un "ressenti humain" ! Tu crois qu'un insecte comme la mouche dont la longévité ne dépasse pas 3 semaines se dit :
No - Putain, on peut rien faire en 3 semaines !

.. et qu'une tortue qui vit plus de 200 ans, se dit :
Cool  - Super ! J'ai le temps de prendre mon temps !

Regarde la vidéo :
vieux  Tous les êtres vivants estiment le temps au prorata de leur vécu.

Un enfant de 4 ans qui doit attendre un an avant le Noël suivant, doit donc attendre UN QUART DE SA VIE ! Tandis qu'un enfant de 12 ans, ne doit attendre que 1/12 de sa vie. C'est comme si un enfant de 4 ans devait attendre 4 mois.

Et quelqu'un de 100 ans ne doit attendre que 1/100 de sa vie. C'est comme si un enfant de 4 ans devait attendre 15 jours.

No  Ce qui veut dire que même si on vivait 500 ans, notre vie aurait toujours l'air aussi courte !

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Message par Bulle le Dim 14 Juil 2019 - 16:40

Gerard a écrit:Regarde la vidéo :
vieux  Tous les êtres vivants estiment le temps au prorata de leur vécu.
Mais je l'ai regardée la video.
Pour les animaux il est question de perception visuelle, pas de ressenti traduit voyons ! Donc il ne s'agit que d'une projection du ressenti de l'humain sur l'animal et il fait d'ailleurs la même projection avec les arbres... Car même si les animaux ont un ressenti espace/temps lié à la mémoire épisodique cela ne veut pas dire pour autant qu'il va trouver que le temps passe plus ou moins vite, ni même qu'ils éprouvent  véritablement une "impression" semblable à celle de l'humain.

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Message par mirage le Dim 14 Juil 2019 - 17:02

Une fourmi mâle sait quand prendre son envol pour la nuptialité, donc quelque part peut être que certains animaux et même insectes ont une vague notion du temps qui peut tendre vers la notre...
Pour les arbres je sais pas rire
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Message par Bulle le Lun 15 Juil 2019 - 14:18

La notion du temps oui chez les souris en tous les cas d'après des recherches récentes (je ne sais pas si elles sont confirmées par d'autres travaux) ; mais ce n'est pas pour cela qu'il y a un ressenti semblable à celui de  l'humain...
Quant aux fourmis : les ailes leur poussent et sans cela que dale... Je ne vois pas bien où se trouve le "savoir quand" dans tout cela : c'est comme "pas de bras, pas de chocolat" pour résumer rire

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Message par Gerard le Lun 15 Juil 2019 - 16:15

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Regarde la vidéo :
vieux  Tous les êtres vivants estiment le temps au prorata de leur vécu.
Mais je l'ai regardée la video.
Pour les animaux il est question de perception visuelle, pas de ressenti traduit voyons !
Neutral  Non. La vidéo parle de perception visuelle pour les animaux, pour illustrer le fait que l'impression d'accélération du temps vient AUSSI de notre ralentissement cardiaque et de la baisse de performance de nos neurones.

vieux  Mais la logique d'estimation du temps par "proportionnalité du vécu" est valable pour TOUTES les espèces !

qvt  C'est logique, non ? Une mouche n'a pas de montre ! Comment pourrait-elle estimer le temps autrement que par rapport au temps qu'elle a déjà vécu ?

Bulle a écrit:Car même si les animaux ont un ressenti espace/temps lié à la mémoire épisodique cela ne veut pas dire pour autant qu'il va trouver que le temps passe plus ou moins vite..
Wink  Une mouche est quand même capable de voir que par rapport à elle, les hommes sont d'une grande lenteur. Ce qui veut dire qu'elle doit avoir l'impression que le temps passe beaucoup plus lentement et que donc, ses 3 semaines de vie ne sont pas une durée de vie trop courte !

A l'inverse, une tortue aura l'impression que les hommes sont des Speedy Gonzales, par rapport à elle !

Bulle a écrit:ni même qu'ils éprouvent  véritablement une "impression" semblable à celle de l'humain.
Neutral  Bien sûr, les animaux sont incapables de se projeter dans le futur, donc ils ne savent pas qu'ils vont mourir un jour. Mais cela ne les empêchent pas d'avoir une estimation du temps qui passe !

yeux ecarquilles  Une mouche prisonnière d'un bocal va stresser en moins d'une minute, quand elle comprendra que cela met en cause son espérance de vie.

fatigué ou marre de  Tandis qu'une tortue va prendre plusieurs heures ou plusieurs jours avant de seulement comprendre qu'elle est prisonnière, car pour elle, être immobilisée quelques jours, ce n'est pas si long (par rapport à son vécu).

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Message par Gerard le Lun 15 Juil 2019 - 16:35

Bulle a écrit:
mirage a écrit:Une fourmi mâle sait quand prendre son envol pour la nuptialité, donc quelque part peut être que certains animaux et même insectes ont une vague notion du temps qui peut tendre vers la notre...  
Quant aux fourmis : les ailes leur poussent et sans cela que dale...
Neutral  Bulle a raison, Mirage : la nuptialité des fourmis est un automatisme, elle ne "décide" rien. La question est de savoir si elle trouve ça long ou pas.

De même pour la maturité sexuelle chez les hommes : elle arrive vers les 13 ans.

confused  Est-ce long ou pas ?

rire  Vu par un adulte de plus de 50 ans, c'est très court. Les humains de 13 ans sont encore des bébés !

yeux ecarquilles Vu par un gamin de 13 ans, c'est très long ! C'est l'aboutissement de TOUTE LEUR VIE ! Beaucoup considèrent même que cela fait d'eux des adultes !

dubitatif  Pour les fourmis mâle, c'est vraiment l'aboutissement de TOUTE LEUR VIE, vu  qu'ils meurent dès qu'ils se sont reproduits (3 semaines), tandis que la Reine vit en moyenne 15 ans.

Là encore, il est évident que l'estimation du temps qui passe pour une Reine doit être différent de celui d'un mâle.

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Message par Jipé le Lun 15 Juil 2019 - 17:04

Gerard a écrit:
Wink  Une mouche est quand même capable de voir que par rapport à elle, les hommes sont d'une grande lenteur. Ce qui veut dire qu'elle doit avoir l'impression que le temps passe beaucoup plus lentement et que donc, ses 3 semaines de vie ne sont pas une durée de vie trop courte !

A l'inverse, une tortue aura l'impression que les hommes sont des Speedy Gonzales, par rapport à elle !


Tu es sûr que les mouches ou tortues ont des impressions ? dubitatif
Une impression est un état de conscience immédiat d'une chose, d'un événement . Cela voudrait dire que la mouche ou la tortue ont une aperception, une prise de conscience d'où découlerait une décision ?

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Message par Bulle le Mar 16 Juil 2019 - 9:39

Gerard a écrit:Mais la logique d'estimation du temps par "proportionnalité du vécu" est valable pour TOUTES les espèces !
Encore faut-il que l'espèce en question ait un cerveau qui  lui permette d'avoir un ressenti !  Le ressenti est différent de la simple mémoire (olfactive) qu'est celle des drosophiles par exemple qui leur permet de se souvenir que telle odeur leur est favorable alors que telle autre non.
Attention à l'anthropomorphisme ...  sourire

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Message par Jipé le Mar 16 Juil 2019 - 10:17

Oui, ne pas confondre les actes instinctifs des actes réfléchis et volontaires.

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Message par Gerard le Mar 16 Juil 2019 - 17:47

Jipé a écrit:Tu es sûr que les mouches ou tortues ont des impressions ? dubitatif
qvt Il faut bien, si on veut que l'instinct de conservation fonctionne !

Une mouche a sûrement plus peur d'une guêpe que d'un homme. Elle connait donc sa vitesse de réaction par rapport aux autres. Donc elle a bien des impressions temporelles liées à sa survie.

Bulle a écrit:Encore faut-il que l'espèce en question ait un cerveau qui  lui permette d'avoir un ressenti !
qvt  Les mouches et les tortues ont un cerveau !

Neutral  Bien sûr, elle ne font pas de philosophie.

Je veux juste dire que la durée d'une journée pour une mouche doit lui sembler beaucoup plus longue que la même journée pour une tortue !

Pour une mouche, chaque journée correspond à 1/20 de sa vie ! Tandis que pour la tortue, c 'est 1/73000 de sa vie. Tu ne vas pas me dire que l'enjeu de la journée est le même, dans les deux cas ?

Bulle a écrit:Attention à l'anthropomorphisme ..
Wink  Ok, alors restons-en aux humains qui pensent.

dubitatif  Si on vivait jusqu'à 500 ans, aurait-on l'impression de vivre plus longtemps ?

yeux ecarquilles  Que pensez-vous de la théorie (évoquée dans la vidéo) que nous ne gardons que 7 ans de mémoire effective et ce, quel que soit notre âge ?

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Message par Jipé le Mar 16 Juil 2019 - 18:38

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Tu es sûr que les mouches ou tortues ont des impressions ? dubitatif
qvt Il faut bien, si on veut que l'instinct de conservation fonctionne !
Ben non, pas obligatoirement. Un écureuil fraîchement né et sans avoir connu aucun hiver, stockera des provisions, des noisettes pour pouvoir vivre lorsque la nourriture se fera rare.
Il n'y a aucune impression de manque à venir chez cette bestiole.

Une mouche a sûrement plus peur d'une guêpe que d'un homme. Elle connait donc sa vitesse de réaction par rapport aux autres. Donc elle a bien des impressions temporelles liées à sa survie.
Pure spéculation de ta part.

yeux ecarquilles  Que pensez-vous de la théorie (évoquée dans la vidéo) que nous ne gardons que 7 ans de mémoire effective et ce, quel que soit notre âge ?
7 ans de mémoire cumulée ?  Théorie qui a été étudiée comment et par qui ?

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Message par Nailsmith le Mer 17 Juil 2019 - 2:16

Quand on est vieux on regarde le temps passer. Quand on est jeune on prend  du temps à le regarder. sourire
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Message par Magnus le Mer 17 Juil 2019 - 17:49

Gerard a écrit: dubitatif   Si on vivait jusqu'à 500 ans, aurait-on l'impression de vivre plus longtemps ?
Eh bien ma foi on saurait que nous avons une moyenne de vie importante. Ce n'est donc pas une question d'impression.
L'impression, c'est quand, selon notre état et ce que nous faisons, ---c'est quand 1 heure dure deux heures, ou, à l'inverse, une demi-heure.

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Message par Gerard le Mer 17 Juil 2019 - 17:59

Jipé a écrit:
Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Tu es sûr que les mouches ou tortues ont des impressions ? dubitatif
qvt Il faut bien, si on veut que l'instinct de conservation fonctionne !
Ben non, pas obligatoirement. Un écureuil fraîchement né et sans avoir connu aucun hiver, stockera des provisions, des noisettes pour pouvoir vivre lorsque la nourriture se fera rare.
Il n'y a aucune impression de manque à venir chez cette bestiole.
qvt  Alors qu'est-ce qui le fait agir ?

L'instinct ? Mais c'est donc bien une "impression" : se mettre en conformité avec son instinct. Tant que ce n'est pas fait, on a l'impression qu'il faut le faire.

Jipé a écrit:
Gerard a écrit:Une mouche a sûrement plus peur d'une guêpe que d'un homme. Elle connait donc sa vitesse de réaction par rapport aux autres. Donc elle a bien des impressions temporelles liées à sa survie.
Pure spéculation de ta part.
qvt  Alors pourquoi une mouche vient sur mon visage ? Comment sait-elle qu'elle ne risque pas vraiment grand chose ? .. et que si je tente de l'écraser elle va esquiver ?... Son impression est donc plus rapide que la mienne.

Jipé a écrit:7 ans de mémoire cumulée ?  Théorie qui a été étudiée comment et par qui ?
okey  Bonne question ! Je ne sais pas, je fais des recherches.. si je trouve, je vous tiens au courant.

dubitatif Mais d'après votre ressenti, cela vous semble-t-il possible ?

Moi-même, en prenant le seul exemple des anniversaires, je dois avouer que je ne me souviens que de 5 à 6 anniversaires (les meilleurs et les pires).

Faites l'essai :
- écrivez les années de votre naissance à aujourd'hui.
- en face de chaque année, écrivez un  ou des événements notables qui vous sont arrivés.

cyclops  Noël 1979 ? Haaa.. je m'en souviens très bien : ma première caméra Super8, chez ma grand-mère au Luxembourg, suivi du seul réveillon que j'ai filmé. silent  Mais Noël 1978 ou Noël 1980, je ne souviens plus d'où j'étais, ni avec qui...

yeux ecarquilles 7 ans de mémoire cumulée ? Je pense même que c'est beaucoup trop !

...

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Message par Jipé le Mer 17 Juil 2019 - 18:18

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:
Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Tu es sûr que les mouches ou tortues ont des impressions ? dubitatif
qvt Il faut bien, si on veut que l'instinct de conservation fonctionne !
Ben non, pas obligatoirement. Un écureuil fraîchement né et sans avoir connu aucun hiver, stockera des provisions, des noisettes pour pouvoir vivre lorsque la nourriture se fera rare.
Il n'y a aucune impression de manque à venir chez cette bestiole.
qvt  Alors qu'est-ce qui le fait agir ?

L'instinct ? Mais c'est donc bien une "impression" : se mettre en conformité avec son instinct. Tant que ce n'est pas fait, on a l'impression qu'il faut le faire.

Tu as tout faux GG ! sourire

L'instinct, chez l'humain mais surtout chez l'animal, est ce qui le pousse à pratiquer des actions adaptées et ceci sans en avoir conscience, donc de toute évidence cela ne passe pas par des impressions menant à la réflexion.
Ce sont des activités élémentaires automatiques.

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Message par Gerard le Jeu 18 Juil 2019 - 16:07

Jipé a écrit:Ce sont des activités élémentaires automatiques.
qvt  Une impression peut être automatique, elle reste une IMPRESSION.

Par exemple, si tu aimes le homard, tu seras content d'en manger. Aucune réflexion là-dedans, mais c'est bien une "impression" que tu éprouves.

...

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Message par Jipé le Jeu 18 Juil 2019 - 16:30

J'ai l'impression que cette conversation va encore partir en cacahuète, donc Ok GG, tu as raison hello

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Message par Magnus le Jeu 18 Juil 2019 - 18:03

Quelle est l'impression de durée de vie d'une cacahuète ?  rire

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Message par mirage le Jeu 18 Juil 2019 - 19:05

des cacahuètes pette de rire
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Message par Gerard le Ven 19 Juil 2019 - 14:39

Jipé a écrit:J'ai l'impression que cette conversation va encore partir en cacahuète, donc Ok GG, tu as raison hello
Neutral  Mais c'est le point central de ma question !

Je parle de "L'IMPRESSION du temps qui passe". Cela n'est donc pas le fruit d'une "réflexion". Si on "réfléchit", le temps reste le même, qu'on ait 10 ans ou 70 ans. Le chronomètre et le calendrier sont là pour le prouver.

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