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Message par Gerard Dim 26 Sep 2021 - 16:56

mirage a écrit:
Gerard a écrit:
Neutral Si LePen n'arrive pas au second tour, cela voudra dire que Zemmour le fera.

Car chaque fois que Zemmour prend 3 électeurs à LePen, il prend 1 électeur aux LR. Donc, s'il progresse au point d'égaler LePen, cela voudra dire que les LR seront laminés. Surtout s'ils ont deux candidats !
...

Tu penses vraiment que Zemmour pourrait détrôner une institution comme les Lepen ? wistle

Neutral  Non, mais dans ce cas là, Marine LePen reste assurée d'atteindre le second tour.

qvt  C'est l'un ou l'autre : tu ne peux pas avoir LePen qui loupe le second tour et Zemmour qui reste à 11%.

...

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Message par Gerard Dim 26 Sep 2021 - 17:38

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est pas secondaire, cela montre que Zemmour cherche à manipuler le public au-delà des mots.
mdr
Pourquoi veux-tu qu'il ait besoin de notes puisque sa stratégie est de ramener tout sur théorie/histoire/éditorialisme ?
rire Et pourquoi Mélenchon a besoin de notes ?

La manip d'avoir des notes, c'est pour avoir l'air travailleur et documenté. Mais l'échec de LePen au débat de 2017 a montré que cela ne fait que souligner le coté amateur de celui ou celle qui fait ça. Zemmour a au moins compris ça.

Bulle a écrit:Il n'a pas débattu en tant que politique (rien de concret à proposer), il a juste fait ce qu'il  fait et à toujours fait depuis des années : ramener tout à l'histoire selon Zemmour, au constat que tant que les étrangers ne seront pas foutus dehors, il aura plus de pauvreté, misère, désordre, violence
okey  Exact !

D'ailleurs, ce matin, une petite journaliste (de CNEWS, un comble) a réussi à exposer les faiblesses de Zemmour :

Neutral  - Ok. Vous voulez ne plus avoir de musulmans non-intégrés en France. Comment vous faites ?

diable fourche - Ils devront repartir !

Neutral  - Mais comment ?

silent  - Beh... Ils devront repartir !

Neutral  - Mais comment ?

dubitatif  - Heu .. Beh... Heeeu...


Bref, Zemmour reste un bon critique, mais il n'a toujours aucune proposition, aucun "programme". Donc, ce n'est pas la peine de faire de grandes déclarations humanistes, il suffit de demander "comment vous faites ?".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais le truc qui va exclure ces deux zigotos, c'est le sujet sur lequel ils sont d'accord tous les deux : sortir de l'Europe.
Pas si sûr en fait...
"La défiance des Français vis-à-vis de l'Europe s'accentue avec la crise du coronavirus.
confused   Tu connais beaucoup de français qui veulent sortir de l'Euro et revenir au Franc ?

silent Car nous ne sommes pas comme les anglais qui n'ont jamais abandonné leur monnaie nationale.

Suspect Alors, bien sûr, on râle beaucoup contre l'UE, parce qu'il faut bien trouver un responsable à nos ennuis. (même processus que de râler contre les émigrés). Mais au moment de parier et de faire "tapis" avec toutes nos économies, il n'y a plus personne ! (à part les très pauvres qui n'ont pas d'économie.)

pale Même Marine LePen n'ose pas défendre un retour au Franc.

albino albino  Vu que nos deux pingouins sont d'accord sur la critique de l'UE, aucun n'a parlé de la marche à suivre. Mais quand ils vont se retrouver face à un pro-Europe comme Macron qui leur demandera concrètement ce qu'ils comptent faire, la réponse sera à nouveau :

dubitatif  - Heu .. Beh... Heeeu...

...

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Message par Bulle Dim 26 Sep 2021 - 17:50

Gerard a écrit:C'est l'un ou l'autre : tu ne peux pas avoir LePen qui loupe le second tour et Zemmour qui reste à 11%....
Ah bon ?
D'après toi un second tour Bertrand (ou Pécresse) / Macron n'est pas envisageable ? rire

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Message par Gerard Dim 26 Sep 2021 - 18:28

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est l'un ou l'autre : tu ne peux pas avoir LePen qui loupe le second tour et Zemmour qui reste à 11%....
Ah bon ?
D'après toi un second tour Bertrand (ou Pécresse)  / Macron n'est pas envisageable ? rire
dubitatif D'abord, on ne sait même pas s'il y aura un candidat unique des LR.

qvt  Quand le cas où il y aurait deux candidats, c'est foutu pour le second tour, ok ?

dubitatif Maintenant, admettons qu'il n'y ait qu'un seul candidat LR...
La position formelle n'implique pas une adhésion réelle. Même sans primaire,  le choix du candidat va faire beaucoup de mécontents. Les fans de Ciotti ne voteront pas pour un mec qui dit avoir quitté LR à cause de la dévire droitière du parti. Ils voteront Zemmour. Et certains fans de Précresse pourrait voter Macron (Sarkozy aussi).

vieux  Donc, le seul défi pour les LR est de réussir à faire 3ème.
Ce serait déjà bien beau et assurerait la survie du parti. S'ils font 4ème ou 5ème, ils seront MORTS (comme le PS). Et je pense que c'est ça que vise Zemmour : faire un parti de droite, issu de cette élection, quand les LR auront disparu.

Suspect  Zemmour ne pense pas être président en 2022, ni atteindre le second tour. Il veut juste faire un nouveau RPR dont il serait le chef et attendre 2027, quand la locomotive Macron ne sera plus là. En tant que créateur du parti, il n'y aurait pas de primaire et il serait le candidat "naturel" de toute la droite.

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Message par Bulle Lun 27 Sep 2021 - 14:02

Gerard a écrit:Et pourquoi Mélenchon a besoin de notes ?
Mais quelle importance !!!  pette de rire
Il faut croire que le débat était d'un grand ennui doublé d'un grand vide pour n'en garder que ce point de détail !!!
Et quand bien même, il aurait pu te venir à l'idée que Mélenchon bien documenté vs le petit merdeux de journaleux polémiste ça le fait mieux...  qvt
 Tu connais beaucoup de français qui veulent sortir de l'Euro et revenir au Franc ?
Quel rapport avec les résultats des sondages montrant que de plus en plus de Français remettaient l'Europe en question ? Aucun ! Il est question là du sentiment d'être trahi, perdant avec l'Europe et d'un ralliement éventuel aux promesses populistes qui jurent que ce serait mieux ainsi. Et sortir de l'Euro ne veut pas dire revenir au "franc", LePen promettait une monnaie nationale qui n'aurait rien à voir avec le franc.

 Mais quand ils vont se retrouver face à un pro-Europe comme Macron qui leur demandera concrètement ce qu'ils comptent faire,

Pour Mélenchon c'est clair : son slogan depuis 2018 c'est "l'Europe, on la change ou on désobéit" ...
" On souhaite imposer un rapport de force pour changer les règles du jeu. Et sinon, nous imposerons nos règles. Regarde la Hongrie, ils violent les droits humains et l'Europe ne les met pas dehors, a expliqué Aubry. Si nous arrivons au pouvoir, nous ne respecterons pas la règle des 3 % de déficit par exemple. Si vous voulez continuer à signer des traités de libre-échange, on mettra des taxes à nos frontières, notamment une taxe kilométrique. " (source)
D'abord, on ne sait même pas s'il y aura un candidat unique des LR.
Bien sûr que si ! Désigné en congrès par le vote des adhérents seulement et Bertrand faisant partie du choix proposé.
Donc, le seul défi pour les LR est de réussir à faire 3ème.
Je ne vois pas le rapport entre cette conclusion et la "démonstration" qui t'amène à la faire ! Pourrais-tu détailler ? En tenant peut-être compte du mot d'ordre d'entrave à l'extrême droite qui a très bien fonctionné récemment !
Et ce n'est de toute manière pas logique pour plusieurs raisons, la première étant que l'on ne se présente pas à des élections pour perdre d'une part, et la seconde que Macron vs extrême droite présente le risque pour les LR  d'un Macron gagnant alors qu'un Macron vs Bertrand est beaucoup moins propice à Macron. D'où d'ailleurs l'attitude de LRM vs Bertrand qui avait mis en balance présentation aux présidentielles et victoire aux élections.

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Message par mirage Lun 27 Sep 2021 - 14:16

Je ne connais pas trop la bête : pour vous, Zemmour est d’extrême droite, de droite, les deux, autre chose ?
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Message par Nuage Lun 27 Sep 2021 - 14:50

Ben moi je croyais que c'était un comique au départ je sors
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Message par Bulle Lun 27 Sep 2021 - 15:25

mirage a écrit:Je ne connais pas trop la bête : pour vous, Zemmour est d’extrême droite, de droite, les deux, autre chose ?
A droite de l'extrême droite identitaire, promoteur des théories du grand remplacement à savoir que les Français "de souche" vont disparaitre et seront remplacés par des individus extra-européens (il parle de territoire pas de l'UE lol! )...
Théories au bout du compte fort proches de celles de René Binet ...

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Message par mirage Lun 27 Sep 2021 - 15:38

C'est bien ce que je pensais, alors pourquoi Gérard dit qu'il pourrait séduire chez les LR ?
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Message par Bulle Lun 27 Sep 2021 - 15:49

On va le laisser te répondre... rire

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Message par Gerard Lun 27 Sep 2021 - 19:58

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et pourquoi Mélenchon a besoin de notes ?
Et quand bien même, il aurait pu te venir à l'idée que Mélenchon bien documenté vs le petit merdeux de journaleux polémiste ça le fait mieux...  qvt
qvt Beh le débat Macron-LePen de 2017 a montré que c'était un mauvais plan. La "LePen bien documentée" vs "le petit merdeux de banquier qui n'avait pas fait une seule élection de sa vie" n'a pas convaincu. Macron est passé pour un pro, LePen pour une brouillonne.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Tu connais beaucoup de français qui veulent sortir de l'Euro et revenir au Franc ?
Quel rapport avec les résultats des sondages montrant que de plus en plus de Français remettaient l'Europe en question ?
silent  Rien, justement. Or, "quitter l'Europe" impliquerait bien cette question. C'est donc du niveau "les français n'aiment pas les impôts" ou "je n'aime pas les brocolis". Mais personne ne veut sérieusement interdire les impôts ou les brocolis.

Bulle a écrit:Et sortir de l'Euro ne veut pas dire revenir au "franc", LePen promettait une monnaie nationale qui n'aurait rien à voir avec le franc.
qvt Cela revient au même ! C'est là qu'elle s'est aperçu qu'elle n'avait aucun plan. Et personne ne veut se lancer dans un processus obscur qui pourrait être pire que le mal.

Evil or Very Mad  Donc, le projet  de "Quitter l'Europe", c'est éliminatoire pour tout candidat aux présidentielles. C'est pour ça que LePen ne le dit plus.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais quand ils vont se retrouver face à un pro-Europe comme Macron qui leur demandera concrètement ce qu'ils comptent faire,
Pour Mélenchon c'est clair : son slogan depuis 2018 c'est "l'Europe, on la change ou on désobéit" ...
" On souhaite imposer un rapport de force pour changer les règles du jeu. Et sinon, nous imposerons nos règles. Regarde la Hongrie, ils violent les droits humains et l'Europe ne les met pas dehors, a expliqué Aubry. Si nous arrivons au pouvoir, nous ne respecterons pas la règle des 3 % de déficit par exemple.
Evil or Very Mad  Les droits humains sont secondaires. Mais on ne rigole plus avec le POGNON !

Si Mélenchon ne respecte pas la règle des 3 %, les intérêts d'emprunt vont augmenter mécaniquement, pas besoin de nous virer de l'Europe. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Cela finira comme Tsipras en Grèce : la BCE ne voudra plus rien donner et on devra se mettre à genoux avec un plan de rigueur sans précédent.

Cool Avec Macron, au moins, on a des taux négatifs d'emprunt et il distribue des milliards.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:D'abord, on ne sait même pas s'il y aura un candidat unique des LR.
Bien sûr que si ! Désigné en congrès par le vote des adhérents seulement et Bertrand faisant partie du choix proposé.
silent Et si ce n'est pas Bertrand qui est désigné, tu es vraiment sûre qu'il se retirera ?

No On ne pourrait pas le virer, il ne fait pas partie des LR ! Idem pour Précresse.

Neutral Et certains disent déjà que Barnier a le grandes chances d'être désigné.
Lui, au moins, c'est un vrai LR. okey

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, le seul défi pour les LR est de réussir à faire 3ème.
Je ne vois pas le rapport entre cette conclusion et la "démonstration" qui t'amène à la faire ! Pourrais-tu détailler ? En tenant peut-être compte du mot d'ordre d'entrave à l'extrême droite qui a très bien fonctionné récemment !
(...)
on ne se présente pas à des élections pour perdre
pale Mais il y a pire que perdre ! Les LR se foutent d'être une entrave à l'extrême droite si cela doit faire disparaître leur parti !

Bulle a écrit:alors qu'un Macron vs Bertrand est beaucoup moins propice à Macron.
dubitatif Donc, le dilemme pour les LR, c 'est de savoir s'ils veulent tenter la victoire totale avec le risque de détruire le parti (je te rappelle que choisir un non-LR, les ramènerait au rang des communistes qui choisissent un non-communiste comme Mélenchon : un parti totalement secondaire.), ... ou tenter la défaite honorable avec un vrai LR fidèle, faisant ainsi passer le message qu'il n'y a pas de survie hors du parti.

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Message par Gerard Lun 27 Sep 2021 - 20:08

mirage a écrit:
Bulle a écrit:
mirage a écrit:Je ne connais pas trop la bête : pour vous, Zemmour est d’extrême droite, de droite, les deux, autre chose ?
A droite de l'extrême droite identitaire, promoteur des théories du grand remplacement
C'est bien ce que je pensais, alors pourquoi Gérard dit qu'il pourrait séduire chez les LR ?
silent  Pas "pourrait séduire chez les LR" : il y séduit déjà et depuis longtemps !

Présidentielles 2022 - Page 5 M2L4VBEYVIALNJLNDOYSW5V55I
Paris, le 30 janvier 2019. Le journaliste Eric Zemmour auteur du Destin Français, a tenu une conférence dans le cadre des Rendez-Vous des Idées au siège des Républicains à l’invitation de son président Laurent Wauquiez.

https://www.leparisien.fr/politique/eric-zemmour-chez-lui-parmi-les-republicains-31-01-2019-8000811.php


(nombreux applaudissements !)

Wink Donc, oui, Zemmour a quelques admirateurs chez les LR.

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Message par mirage Lun 27 Sep 2021 - 21:32

Gerard a écrit:
Paris, le 30 janvier 2019. Le journaliste Eric Zemmour auteur du Destin Français, a tenu une conférence dans le cadre des Rendez-Vous des Idées au siège des Républicains à l’invitation de son président Laurent Wauquiez.

https://www.leparisien.fr/politique/eric-zemmour-chez-lui-parmi-les-republicains-31-01-2019-8000811.php


(nombreux applaudissements !)

Wink Donc, oui, Zemmour a quelques admirateurs chez les LR.

...
J'allais dire est ce que tu es sûr que l'intension du président des LR n'est pas de marginaliser Zemmour, mais tu mets qu'il y a des applaudissements dans la vidéo (que je n'ai pas visionnée: plus d'une heure ! rire ). Tu peux me confirmer que certains LR, ou du moins un nombre probant, seraient séduits par Zemmour ? je trouve l'écart de catégories politiques vraiment grand...
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Message par Melchior Lun 27 Sep 2021 - 22:21

L'engouement militant en 2021 présente un haut degré d'étrangeté.
Tout pourrait vous pousser à une glorification de l'abstention, mais vous voilà encore partisans. Est-ce un miracle ? Est-ce de l'inconscience ou seulement un moment d'égarement ?

La vraie offre politique aujourd'hui serait plutôt entre une proposition de doute accompagné qui pourrait faire revenir l'électeur au vote avant quarante longues années si possible (donc le vote comme un truc de vieux) et le refus obstiné d'approcher la moindre urne à jamais, sauf funéraire, le tout dans la joie et la hardiesse.

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Message par Gerard Lun 27 Sep 2021 - 22:59

mirage a écrit:Tu peux me confirmer que certains LR, ou du moins un nombre probant, seraient séduits par Zemmour ?
... oui. et je viens de comprendre pourquoi...

étonné deux  Tu as vu ce soir le débat Zemmour vs Lenglet ?

Présidentielles 2022 - Page 5 Francois-Lenglet-en-2015 Lenglet est un journaliste spécialisé en économie et je pensais qu'il allait moucher Zemmour en deux temps trois mouvements.

yeux ecarquilles Ce ne fut pas le cas. Car contrairement à ce que Bulle disait, Zemmour, sorti de ses théories du Grand Remplacement, ne se réfère pas au programme de LePen, mais au programme de ... MACRON !

Neutral  - Mr zemmour, voulez-vous sortir de l'Europe ?

Suspect  - Non. Je veux juste sortir des traités de libre-échange ou au moins, arrêter d'en faire de nouveaux. Vous même, Mr Lenglet, avait dit plusieurs fois que laisser la Chine entrer à l'OMC était une connerie ! Oui ou non ?

silent  - Heu.. oui. Mais vous comptez dénoncer la dette ?

Suspect  - Non ! Les révolutionnaires de 1789 ont voulu le faire et ils l'ont payé très cher !

silent  - Vous comptez donc emprunter ?

Suspect  - Oui.

qvt  - Mais donc, vous faites la même chose que Macron ?

diable fourche  - Sauf que moi, je veux que l'emprunt serve uniquement aux FRANCAIS ! .. et pas aux étrangers, pédés, féministes et autres Woke !
(je résume..)

dubitatif Donc, désolé, mais je dois avouer que le projet économique de Zemmour est plus raisonnable que celui de Mélenchon. Comme pour Trump, Zemmour nous mettrait la honte comme président, mais son projet économique est tout à fait compatible avec celui des LR : des conservateurs pur jus, pas des révolutionnaires.

Les gens seront rassurés : pas de risque pour nos économies, pas de risque de quitter l'Europe. Les seuls qui vont en baver peut-être : "les étrangers, pédés, féministes et autres Woke". Zemmour reste sur ses obsessions, il ne remet rien d'autre en cause.

dubitatif Qu'en pensez-vous ?
En tout cas, ce débat était plus intéressant que celui avec Mélenchon.
(Mais moins rigolo, faut avouer rire .)

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Message par Gerard Lun 27 Sep 2021 - 23:33

Melchior a écrit:L'engouement militant en 2021 présente un haut degré d'étrangeté.
Tout pourrait vous pousser à une glorification de l'abstention, mais vous voilà encore partisans. Est-ce un miracle ? Est-ce de l'inconscience ou seulement un moment d'égarement ?
Wink  C'était pareil en 2017 : comment Macron a-t-il réussi alors que tout le monde était écoeuré de la vie politique ?

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Message par mirage Mar 28 Sep 2021 - 2:04

Gerard a écrit:
Les gens seront rassurés : pas de risque pour nos économies, pas de risque de quitter l'Europe. Les seuls qui vont en baver peut-être : "les étrangers, pédés, féministes et autres Woke". Zemmour reste sur ses obsessions, il ne remet rien d'autre en cause
...
Justement ces obsessions devraient être suffisamment repoussoirs pour dissuader les LR de voter Zemmour, parce que dans ce cas-là, je vois Macron en meilleure place pour les courtiser ! Ou les autres figures plus proches de leurs idéaux, comme ceux et celles qui ne sont plus LR mais qui veulent taper dedans (du peu que j'en sache...).
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Message par Bulle Mar 28 Sep 2021 - 14:34

Gerard a écrit: Beh le débat Macron-LePen de 2017 a montré que c'était un mauvais plan. La "LePen bien documentée" vs "le petit merdeux de banquier qui n'avait pas fait une seule élection de sa vie" n'a pas convaincu. Macron est passé pour un pro, LePen pour une brouillonne.
Si LePen est passée pour une brouillonne ce n'est probablement pas parce qu'elle avait des documents papiers, c'est parce qu'elle avait une pile de dossiers dans lesquels elle s'est perdue ! Or ce n'est pas le cas de Mélenchon si ?
Bulle a écrit: Rien, justement. Or, "quitter l'Europe" impliquerait bien cette question. C'est donc du niveau "les français n'aiment pas les impôts" ou "je n'aime pas les brocolis". Mais personne ne veut sérieusement interdire les impôts ou les brocolis.
Interdire les impôts et le brocolis c'est de la sphère du privé, certainement pas un projet politique proposé par un candidat : encore une fois compare ce qui est comparable.
Et désolée, mais pour Mélenchon il ne s'agit pas de quitter l'Europe il s'agit de désobéir et en plus il en fait un argument écologique ! "Mesure clef : Refuser le pacte de stabilité et les règles européennes encadrant les déficits et dénoncer le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG)" voilà ce que demande Melanchon.
Donc cela n'a strictement rien à voir avec un retour au franc...  qvt
Cela revient au même ! C'est là qu'elle s'est aperçu qu'elle n'avait aucun plan. Et personne ne veut se lancer dans un processus obscur qui pourrait être pire que le mal.
Donc, le projet  de "Quitter l'Europe", c'est éliminatoire pour tout candidat aux présidentielles. C'est pour ça que LePen ne le dit plus.
Elle propose la même chose que Mélenchon donc il n'y a pas à se poser la question des Français qui souhaitent un retour au franc.
Et comme Zemmour dit qu'il garde les bases de LePen et n'apporte ses changements qu'à propos de la sécurité, de l'immigration, compte-tenu du fait de son soutien non caché à Orban on sait très bien qu'il souhaite renforcer l'extrême droite en Europe et donc ne pas quitter l'UE.

Si Mélenchon ne respecte pas la règle des 3 %, les intérêts d'emprunt vont augmenter mécaniquement, pas besoin de nous virer de l'Europe. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Bien sûr que non voyons !!!
Je cite : "La France, qui a enregistré entre 2007 et 2017 des déficits systématiquement supérieurs à 3% de son PIB, a ainsi fait l’objet d’une procédure pour déficit excessif pendant près d’une décennie (entre 2009 et 2018)… sans jamais payer d’amende !" (source)
Et encore une fois compare ce qui est comparable ; la situation de la Grèce en 2011 n'a rien à voir avec la situation de la France aujourd'hui : Mélenchon ou un/une autre auraient encore de la marge.
Et si ce n'est pas Bertrand qui est désigné, tu es vraiment sûre qu'il se retirera ?
Je ne suis sûre de rien, pas plus que toi d'ailleurs. Mais, je répète ce qu'il l'a dit lui-même : il ne peut pas se présenter sans le soutien LR car il n'a pas le pognon nécessaire pour le faire. LePen non plus parait-il, mais d'après le Canard il y a quelques membres qui sont allés faire un tour en Russie il y a peu...
Mais il y a pire que perdre ! Les LR se foutent d'être une entrave à l'extrême droite si cela doit faire disparaître leur parti !
Et d'arriver troisième ça les aiderait peut-être ? Ils n'ont pas d'autre choix que de tenter d'arriver second voyons.
Et non choisir un non LR affilié aux LR ce n'est pas réducteur pour eux semble-t-il puisque la décision a été prise et que justement leur stratégie est d'accepter la candidature de représentants de "partis amis" (ça c'était dès le départ) à condition que la désignation se fasse en congrès par un vote en ligne en fait, dans lesquels seuls les LR et non pas les adhérents des "partis amis" voteraient. Un adoubement en quelque sorte.
Et je répète la stratégie est réfléchie : un duel donc l'arrivée second et pas troisième : "Macron vs Bertrand est beaucoup moins propice à Macron. D'où d'ailleurs l'attitude de LRM vs Bertrand qui avait mis en balance présentation aux présidentielles et victoire aux élections."

Quel rapport avec le partie communiste, je ne comprends pas : Mélenchon se présente tout seul comme un grand non pour LFI et le PC a un candidat non ?

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Message par Bulle Mar 28 Sep 2021 - 15:04

Gerard a écrit: Donc, désolé, mais je dois avouer que le projet économique de Zemmour est plus raisonnable que celui de Mélenchon.
En quoi ?
Pour toi, avoir une politique discriminatoire (pas si loin que ça de l'eugénisme d'ailleurs) à la Orban et risquer d'emblée un article 7 ou encore les sanctions financières possibles depuis 2020 c'est acceptable et fédérateur ?
"Souhaitant des résultats plus concrets que symboliques, la Commission a proposé, en 2018, un autre mécanisme de sanctions, financières cette fois-ci, à l’égard des Etats se rendant coupables de violations des valeurs européennes et de l’état de droit. Ce nouvel instrument vise à conditionner l’octroi des fonds européens au respect des valeurs de l’Union, et a été approuvé par le Conseil et le Parlement à la fin 2020. " (voir ici)
Et là tu peux toujours te brosser pour des "emprunts" : donc pas de respect des "droits de l'homme" = pas de pognon qvt ...

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Message par Bulle Mar 28 Sep 2021 - 15:23

mirage a écrit:J'allais dire est ce que tu es sûr que l'intension du président des LR n'est pas de marginaliser Zemmour, mais tu mets qu'il y a des applaudissements dans la vidéo (que je n'ai pas visionnée: plus d'une heure ! rire ). Tu peux me confirmer que certains LR, ou du moins un nombre probant, seraient séduits par Zemmour ? je trouve l'écart de catégories politiques vraiment grand...
La video date de janvier 2019 (l'opportuniste Wauquiez était encore président des LR et toujours défenseur de l'idée qu'un gouvernement  ne doit pas  respecter la Constitution et de la Convention européenne des droits de l'homme l'avait invité)  : bien avant donc que Zemmour ne vienne tenter de pêcher chez les ex-fillonnistes, bien conservateurs et défenseurs des chrétiens (seraient-ils orthodoxes), qui n'ont pas rejoint LePen et sont encore à LR ...
Qui se ressemble, s'assemble... qvt

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Message par Gerard Mar 28 Sep 2021 - 18:25

mirage a écrit:
Gerard a écrit:Les gens seront rassurés : pas de risque pour nos économies, pas de risque de quitter l'Europe. Les seuls qui vont en baver peut-être : "les étrangers, pédés, féministes et autres Woke". Zemmour reste sur ses obsessions, il ne remet rien d'autre en cause
...
Justement ces obsessions devraient être suffisamment repoussoirs pour dissuader les LR de voter Zemmour, parce que dans ce cas-là, je vois Macron en meilleure place pour les courtiser !.
yeux ecarquilles J'ai regardé la conférence de Zemmour de 2019. Il y avait des questions du public dans la deuxième moitié et c'est dingue de voir le nombre de royalistes qu'il y a chez les "républicains" !

yeux ecarquilles Zemmour cite aussi beaucoup Pasqua qui, en 1986, avait conseillé à Chirac de faire l'alliance avec le FN pour les DETRUIRE ! (comme le PS a détruit le PC en s'alliant à eux).

dubitatif  Bref, Zemmour va chez les LR pour dire de détruire le FN, mais il ne va pas chez les FN pour dire de détruire les LR.  Il n'y a donc pas de doute pour les LR : Zemmour fait partie de leur famille.  copains

C'est aussi la constance de Zemmour :
diable fourche  La Droite n'a pas à avoir honte d'être de Droite !.

bravo  En disant ça, il est forcément applaudi. Et les LR Macron-compatibles passent pour des traîtres. Donc, effectivement, les LR n'ont plus que ce choix : Macron ou Zemmour. Mais ceux qui essayent de se placer entre les deux n'ont aucune chance.

Pour l'instant, les LR ont repoussé le choix de leur candidat au 5 Décembre. Ils espèrent que Pécresse baisse dans les sondages et se retire. Mais Pécresse reste très présente. (Elle a fait un débat contre Darmanin, pas Bertrand.)

Cool Et Zemmour n'a rien contre une candidature chez les LR.

pale  Tandis que Bertrand a peeeeur ! Combien de temps Bertrand va-t-il tenir cette position de planqué ? Encore deux mois ? Mais Zemmour marque des points chaque semaine !

...

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Message par Gerard Mar 28 Sep 2021 - 18:59

Bulle a écrit:Si LePen est passée pour une brouillonne ce n'est probablement pas parce qu'elle avait des documents papiers, c'est parce qu'elle avait une pile de dossiers dans lesquels elle s'est perdue ! Or ce n'est pas le cas de Mélenchon si ?
rire Mélenchon, lui, il perd son stylo ! Quel beau symbole !

Bulle a écrit:Et désolée, mais pour Mélenchon il ne s'agit pas de quitter l'Europe il s'agit de désobéir...
No Toute désobéissance sera sanctionnée. Qui a envie de miser sur ça ?

Bulle a écrit:Elle propose la même chose que Mélenchon donc il n'y a pas à se poser la question des Français qui souhaitent un retour au franc.
No Pas depuis très longtemps. Elle reconnait donc qu'elle s'est gourré pendant des décennies.

Bulle a écrit:Et comme Zemmour dit qu'il garde les bases de LePen
Evil or Very Mad Zemmour ne se base pas sur les projets de LePen, juste sur les critiques de LePen.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si Mélenchon ne respecte pas la règle des 3 %, les intérêts d'emprunt vont augmenter mécaniquement, pas besoin de nous virer de l'Europe. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Bien sûr que non voyons !!!
Je cite : "La France, qui a enregistré entre 2007 et 2017 des déficits systématiquement supérieurs à 3% de son PIB, a ainsi fait l’objet d’une procédure pour déficit excessif pendant près d’une décennie (entre 2009 et 2018)… sans jamais payer d’amende !"
Neutral  Justement grâce à l'arrivée de Macron ! Et je ne parle pas d'amende, je parle des intérêts d'emprunt. C'est basé sur la CONFIANCE et elle est grande envers un président-banquier et petite envers un président-gauchiste qui commence d'entrée en affirmant qu'il ne respectera pas les engagements de la France.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et si ce n'est pas Bertrand qui est désigné, tu es vraiment sûre qu'il se retirera ?
Je ne suis sûre de rien, pas plus que toi d'ailleurs. Mais, je répète ce qu'il l'a dit lui-même : il ne peut pas se présenter sans le soutien LR car il n'a pas le pognon nécessaire pour le faire.
rire Si un guignol comme POUTOU peut se présenter, Bertrand le pourra aussi. Surtout, si son but de se venger.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais il y a pire que perdre ! Les LR se foutent d'être une entrave à l'extrême droite si cela doit faire disparaître leur parti !
Et d'arriver troisième ça les aiderait peut-être ?
qvt C'est ce qu'ils ont fait en 2017. Ce qui voudrait dire qu'ils gardent le niveau.

Bulle a écrit:Et non choisir un non LR affilié aux LR ce n'est pas réducteur pour eux semble-t-il puisque la décision a été prise et que justement leur stratégie est d'accepter la candidature de représentants de "partis amis"
No   Et bien, c'est suicidaire. Mais ils peuvent encore changer de stratégie.

Bulle a écrit:Quel rapport avec le partie communiste, je ne comprends pas : Mélenchon se présente tout seul comme un grand non pour LFI et le PC a un candidat non ?
silent Mais ce n'était pas le cas en 2017 : le PC avait aboudé Mélenchon et n'avait pas de candidat communiste.

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Message par Bulle Mar 28 Sep 2021 - 18:59

Gerard a écrit: Bref, Zemmour va chez les LR pour dire de détruire le FN, mais il ne va pas chez les FN pour dire de détruire les LR.  Il n'y a donc pas de doute pour les LR : Zemmour fait partie de leur famille.
Et encore tu fais des généralisations abusives : Zemmour n'a rien à faire chez LR sic aujourd'hui "Pas d’Eric Zemmour au Congrès des LR: «Il n’est pas dans notre famille politique»
Christian Jacob, président des Républicains, a repoussé la possibilité de voir le polémiste Eric Zemmour se présenter au Congrès du parti pour devenir candidat à l’élection présidentielle."
Aujourd'hui

Tandis que Bertrand a peeeeur ! Combien de temps Bertrand va-t-il tenir cette position de planqué ? Encore deux mois ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ! Bertrand sauf erreur de ma part ne s'est pas encore déclaré candidat mais il était d'accord de participer au choix par congrès (pas une primaire). Il n'a de toute manière pas le choix, il lui faut l'aide du parti pour le financement de sa campagne. Sauf à avoir trouvé une autre banque que la seule ayant accepté de le financer, mais insuffisamment.
"Du côté des électeurs, seuls pourront voter les adhérents LR  : les adhésions seront ouvertes jusqu’au 16 novembre, soit quinze jours avant le premier tour du congrès.
Chacun des candidats sera auditionné le 20 novembre par le conseil national de LR, son instance dirigeante élargie."

Il y a 5 jours, c'était  Bertrand le favori d'un sondage commandé par Les Républicains. Pas une grosse avance mais premier tout de même. Pourquoi veux-tu qu'il ait peeeeeeeeur ... Tout à l'air de bien se passer pour lui ! sourire

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Message par Gerard Mar 28 Sep 2021 - 19:23

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Donc, désolé, mais je dois avouer que le projet économique de Zemmour est plus raisonnable que celui de Mélenchon.
"Souhaitant des résultats plus concrets que symboliques, la Commission a proposé, en 2018, un autre mécanisme de sanctions, financières cette fois-ci, à l’égard des Etats se rendant coupables de violations des valeurs européennes et de l’état de droit. Ce nouvel instrument vise à conditionner l’octroi des fonds européens au respect des valeurs de l’Union, et a été approuvé par le Conseil et le Parlement à la fin 2020. " (voir ici)
Et là tu peux toujours te brosser pour des "emprunts" : donc pas de respect des "droits de l'homme" = pas de pognon  qvt ...
qvt Beh Zemmour respectera la loi ! Lui, il n'a jamais dit qu'il désobéirait !

Neutral C'est tout le principe des populistes : des promesses inapplicables. Comme Zemmour (ou LePen) qui dit : "Ils repartiront !" mais qui est incapable de dire "comment".

Comme Trump avec son mur : il n'a rien changé, l'immigration reste la même. Il a juste libéré les paroles insultantes. Pour ses fans, c'est déjà un beau résultat. Cool

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Message par Bulle Mar 28 Sep 2021 - 19:34

Gerard a écrit:Toute désobéissance sera sanctionnée. Qui a envie de miser sur ça ?
Non. La France désobéit en dépassant les 3 % et n'a jamais été sanctionnée !
Par contre ne pas respecter les valeurs de la Convention Européenne des Droit de l'Homme comme se propose de le faire Zemmour oui c'est sanctionné.
Zemmour ne se base pas sur les projets de LePen, juste sur les critiques de LePen.
Non pas du tout : il aurait d'ailleurs accepté d'être avec elle si elle l'avait choisi comme tête de liste aux Européennes !
"Quelques semaines plus tard, Marine Le Pen l'informe finalement que son numéro un s'appellera Jordan Bardella. L'assurance, pour elle, de garder la main sur sa campagne. Le jeune homme se révèle bien plus malléable que l'éditorialiste controversé. L'auteur du Suicide Français (Albin Michel), loin d'être éconduit, se voit alors offrir la troisième place. Hors de question : en première position, il aurait eu son mot à dire sur la composition de la liste, et gardé une certaine liberté de ton, lui qui affectionne les sorties polémiques. Pas question d'apparaître comme un second couteau. "Tête de liste, j'aurais davantage réfléchi", admet aujourd'hui Eric Zemmour, comme dans un regret. " (source)
Et je ne parle pas d'amende, je parle des intérêts d'emprunt.
Ah oki et c'est certainement pour ça qu'en 2012 (sans Macron donc) et en plein entre 2009 et 2018 La France faisait partie des 8 pays qui pouvaient émettre de la dette à des taux inférieurs à  ... 0% ! qvt  (source)
C'est ce qu'ils ont fait en 2017. Ce qui voudrait dire qu'ils gardent le niveau.
croule de rire C'est vrai qu'un niveau de loser c'est motivant, ça fait des adhérents et tout et tout : il faut donc sans aucun doute garder une conduite d'échec, et dépenser du pognon qui ne sera pas remboursé...
Super stratégie Gégé !!!
Beh Zemmour respectera la loi ! Lui, il n'a jamais dit qu'il désobéirait !
Non. Lorsque dans ton résumé tu écris :"Sauf que moi, je veux que l'emprunt serve uniquement aux FRANCAIS ! ..  et pas aux étrangers, pédés, féministes et autres Woke ! (je résume..)" tu confirmes qu'il n'a pas l'intention de respecter les règles de la convention européenne : c'est de la discrimination et une atteinte grave aux libertés humaines !

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