Présidentielles 2022
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Re: Présidentielles 2022
mirage a écrit:Gerard a écrit:
Si LePen n'arrive pas au second tour, cela voudra dire que Zemmour le fera.
Car chaque fois que Zemmour prend 3 électeurs à LePen, il prend 1 électeur aux LR. Donc, s'il progresse au point d'égaler LePen, cela voudra dire que les LR seront laminés. Surtout s'ils ont deux candidats !
...
Tu penses vraiment que Zemmour pourrait détrôner une institution comme les Lepen ?
Non, mais dans ce cas là, Marine LePen reste assurée d'atteindre le second tour.
C'est l'un ou l'autre : tu ne peux pas avoir LePen qui loupe le second tour et Zemmour qui reste à 11%.
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Re: Présidentielles 2022
Et pourquoi Mélenchon a besoin de notes ?Bulle a écrit:Gerard a écrit:Ce n'est pas secondaire, cela montre que Zemmour cherche à manipuler le public au-delà des mots.
Pourquoi veux-tu qu'il ait besoin de notes puisque sa stratégie est de ramener tout sur théorie/histoire/éditorialisme ?
La manip d'avoir des notes, c'est pour avoir l'air travailleur et documenté. Mais l'échec de LePen au débat de 2017 a montré que cela ne fait que souligner le coté amateur de celui ou celle qui fait ça. Zemmour a au moins compris ça.
Exact !Bulle a écrit:Il n'a pas débattu en tant que politique (rien de concret à proposer), il a juste fait ce qu'il fait et à toujours fait depuis des années : ramener tout à l'histoire selon Zemmour, au constat que tant que les étrangers ne seront pas foutus dehors, il aura plus de pauvreté, misère, désordre, violence
D'ailleurs, ce matin, une petite journaliste (de CNEWS, un comble) a réussi à exposer les faiblesses de Zemmour :
- Ok. Vous voulez ne plus avoir de musulmans non-intégrés en France. Comment vous faites ?
- Ils devront repartir !
- Mais comment ?
- Beh... Ils devront repartir !
- Mais comment ?
- Heu .. Beh... Heeeu...
Bref, Zemmour reste un bon critique, mais il n'a toujours aucune proposition, aucun "programme". Donc, ce n'est pas la peine de faire de grandes déclarations humanistes, il suffit de demander "comment vous faites ?".
Tu connais beaucoup de français qui veulent sortir de l'Euro et revenir au Franc ?Bulle a écrit:Pas si sûr en fait...Gerard a écrit:Mais le truc qui va exclure ces deux zigotos, c'est le sujet sur lequel ils sont d'accord tous les deux : sortir de l'Europe.
"La défiance des Français vis-à-vis de l'Europe s'accentue avec la crise du coronavirus.
Car nous ne sommes pas comme les anglais qui n'ont jamais abandonné leur monnaie nationale.
Alors, bien sûr, on râle beaucoup contre l'UE, parce qu'il faut bien trouver un responsable à nos ennuis. (même processus que de râler contre les émigrés). Mais au moment de parier et de faire "tapis" avec toutes nos économies, il n'y a plus personne ! (à part les très pauvres qui n'ont pas d'économie.)
Même Marine LePen n'ose pas défendre un retour au Franc.
Vu que nos deux pingouins sont d'accord sur la critique de l'UE, aucun n'a parlé de la marche à suivre. Mais quand ils vont se retrouver face à un pro-Europe comme Macron qui leur demandera concrètement ce qu'ils comptent faire, la réponse sera à nouveau :
- Heu .. Beh... Heeeu...
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Re: Présidentielles 2022
Ah bon ?Gerard a écrit:C'est l'un ou l'autre : tu ne peux pas avoir LePen qui loupe le second tour et Zemmour qui reste à 11%....
D'après toi un second tour Bertrand (ou Pécresse) / Macron n'est pas envisageable ?
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Re: Présidentielles 2022
D'abord, on ne sait même pas s'il y aura un candidat unique des LR.Bulle a écrit:Ah bon ?Gerard a écrit:C'est l'un ou l'autre : tu ne peux pas avoir LePen qui loupe le second tour et Zemmour qui reste à 11%....
D'après toi un second tour Bertrand (ou Pécresse) / Macron n'est pas envisageable ?
Quand le cas où il y aurait deux candidats, c'est foutu pour le second tour, ok ?
Maintenant, admettons qu'il n'y ait qu'un seul candidat LR...
La position formelle n'implique pas une adhésion réelle. Même sans primaire, le choix du candidat va faire beaucoup de mécontents. Les fans de Ciotti ne voteront pas pour un mec qui dit avoir quitté LR à cause de la dévire droitière du parti. Ils voteront Zemmour. Et certains fans de Précresse pourrait voter Macron (Sarkozy aussi).
Donc, le seul défi pour les LR est de réussir à faire 3ème.
Ce serait déjà bien beau et assurerait la survie du parti. S'ils font 4ème ou 5ème, ils seront MORTS (comme le PS). Et je pense que c'est ça que vise Zemmour : faire un parti de droite, issu de cette élection, quand les LR auront disparu.
Zemmour ne pense pas être président en 2022, ni atteindre le second tour. Il veut juste faire un nouveau RPR dont il serait le chef et attendre 2027, quand la locomotive Macron ne sera plus là. En tant que créateur du parti, il n'y aurait pas de primaire et il serait le candidat "naturel" de toute la droite.
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Re: Présidentielles 2022
Mais quelle importance !!!Gerard a écrit:Et pourquoi Mélenchon a besoin de notes ?
Il faut croire que le débat était d'un grand ennui doublé d'un grand vide pour n'en garder que ce point de détail !!!
Et quand bien même, il aurait pu te venir à l'idée que Mélenchon bien documenté vs le petit merdeux de journaleux polémiste ça le fait mieux...
Quel rapport avec les résultats des sondages montrant que de plus en plus de Français remettaient l'Europe en question ? Aucun ! Il est question là du sentiment d'être trahi, perdant avec l'Europe et d'un ralliement éventuel aux promesses populistes qui jurent que ce serait mieux ainsi. Et sortir de l'Euro ne veut pas dire revenir au "franc", LePen promettait une monnaie nationale qui n'aurait rien à voir avec le franc.Tu connais beaucoup de français qui veulent sortir de l'Euro et revenir au Franc ?
Mais quand ils vont se retrouver face à un pro-Europe comme Macron qui leur demandera concrètement ce qu'ils comptent faire,
Pour Mélenchon c'est clair : son slogan depuis 2018 c'est "l'Europe, on la change ou on désobéit" ...
" On souhaite imposer un rapport de force pour changer les règles du jeu. Et sinon, nous imposerons nos règles. Regarde la Hongrie, ils violent les droits humains et l'Europe ne les met pas dehors, a expliqué Aubry. Si nous arrivons au pouvoir, nous ne respecterons pas la règle des 3 % de déficit par exemple. Si vous voulez continuer à signer des traités de libre-échange, on mettra des taxes à nos frontières, notamment une taxe kilométrique. " (source)
Bien sûr que si ! Désigné en congrès par le vote des adhérents seulement et Bertrand faisant partie du choix proposé.D'abord, on ne sait même pas s'il y aura un candidat unique des LR.
Je ne vois pas le rapport entre cette conclusion et la "démonstration" qui t'amène à la faire ! Pourrais-tu détailler ? En tenant peut-être compte du mot d'ordre d'entrave à l'extrême droite qui a très bien fonctionné récemment !Donc, le seul défi pour les LR est de réussir à faire 3ème.
Et ce n'est de toute manière pas logique pour plusieurs raisons, la première étant que l'on ne se présente pas à des élections pour perdre d'une part, et la seconde que Macron vs extrême droite présente le risque pour les LR d'un Macron gagnant alors qu'un Macron vs Bertrand est beaucoup moins propice à Macron. D'où d'ailleurs l'attitude de LRM vs Bertrand qui avait mis en balance présentation aux présidentielles et victoire aux élections.
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Re: Présidentielles 2022
Je ne connais pas trop la bête : pour vous, Zemmour est d’extrême droite, de droite, les deux, autre chose ?
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Présidentielles 2022
Ben moi je croyais que c'était un comique au départ
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Présidentielles 2022
A droite de l'extrême droite identitaire, promoteur des théories du grand remplacement à savoir que les Français "de souche" vont disparaitre et seront remplacés par des individus extra-européens (il parle de territoire pas de l'UE )...mirage a écrit:Je ne connais pas trop la bête : pour vous, Zemmour est d’extrême droite, de droite, les deux, autre chose ?
Théories au bout du compte fort proches de celles de René Binet ...
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Re: Présidentielles 2022
C'est bien ce que je pensais, alors pourquoi Gérard dit qu'il pourrait séduire chez les LR ?
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Présidentielles 2022
On va le laisser te répondre...
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Re: Présidentielles 2022
Beh le débat Macron-LePen de 2017 a montré que c'était un mauvais plan. La "LePen bien documentée" vs "le petit merdeux de banquier qui n'avait pas fait une seule élection de sa vie" n'a pas convaincu. Macron est passé pour un pro, LePen pour une brouillonne.Bulle a écrit:Et quand bien même, il aurait pu te venir à l'idée que Mélenchon bien documenté vs le petit merdeux de journaleux polémiste ça le fait mieux...Gerard a écrit:Et pourquoi Mélenchon a besoin de notes ?
Rien, justement. Or, "quitter l'Europe" impliquerait bien cette question. C'est donc du niveau "les français n'aiment pas les impôts" ou "je n'aime pas les brocolis". Mais personne ne veut sérieusement interdire les impôts ou les brocolis.Bulle a écrit:Quel rapport avec les résultats des sondages montrant que de plus en plus de Français remettaient l'Europe en question ?Gerard a écrit:Tu connais beaucoup de français qui veulent sortir de l'Euro et revenir au Franc ?
Cela revient au même ! C'est là qu'elle s'est aperçu qu'elle n'avait aucun plan. Et personne ne veut se lancer dans un processus obscur qui pourrait être pire que le mal.Bulle a écrit:Et sortir de l'Euro ne veut pas dire revenir au "franc", LePen promettait une monnaie nationale qui n'aurait rien à voir avec le franc.
Donc, le projet de "Quitter l'Europe", c'est éliminatoire pour tout candidat aux présidentielles. C'est pour ça que LePen ne le dit plus.
Les droits humains sont secondaires. Mais on ne rigole plus avec le POGNON !Bulle a écrit:Pour Mélenchon c'est clair : son slogan depuis 2018 c'est "l'Europe, on la change ou on désobéit" ...Gerard a écrit:Mais quand ils vont se retrouver face à un pro-Europe comme Macron qui leur demandera concrètement ce qu'ils comptent faire,
" On souhaite imposer un rapport de force pour changer les règles du jeu. Et sinon, nous imposerons nos règles. Regarde la Hongrie, ils violent les droits humains et l'Europe ne les met pas dehors, a expliqué Aubry. Si nous arrivons au pouvoir, nous ne respecterons pas la règle des 3 % de déficit par exemple.
Si Mélenchon ne respecte pas la règle des 3 %, les intérêts d'emprunt vont augmenter mécaniquement, pas besoin de nous virer de l'Europe. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Cela finira comme Tsipras en Grèce : la BCE ne voudra plus rien donner et on devra se mettre à genoux avec un plan de rigueur sans précédent.
Avec Macron, au moins, on a des taux négatifs d'emprunt et il distribue des milliards.
Et si ce n'est pas Bertrand qui est désigné, tu es vraiment sûre qu'il se retirera ?Bulle a écrit:Bien sûr que si ! Désigné en congrès par le vote des adhérents seulement et Bertrand faisant partie du choix proposé.Gerard a écrit:D'abord, on ne sait même pas s'il y aura un candidat unique des LR.
On ne pourrait pas le virer, il ne fait pas partie des LR ! Idem pour Précresse.
Et certains disent déjà que Barnier a le grandes chances d'être désigné.
Lui, au moins, c'est un vrai LR.
Mais il y a pire que perdre ! Les LR se foutent d'être une entrave à l'extrême droite si cela doit faire disparaître leur parti !Bulle a écrit:Je ne vois pas le rapport entre cette conclusion et la "démonstration" qui t'amène à la faire ! Pourrais-tu détailler ? En tenant peut-être compte du mot d'ordre d'entrave à l'extrême droite qui a très bien fonctionné récemment !Gerard a écrit:Donc, le seul défi pour les LR est de réussir à faire 3ème.
(...)
on ne se présente pas à des élections pour perdre
Donc, le dilemme pour les LR, c 'est de savoir s'ils veulent tenter la victoire totale avec le risque de détruire le parti (je te rappelle que choisir un non-LR, les ramènerait au rang des communistes qui choisissent un non-communiste comme Mélenchon : un parti totalement secondaire.), ... ou tenter la défaite honorable avec un vrai LR fidèle, faisant ainsi passer le message qu'il n'y a pas de survie hors du parti.Bulle a écrit:alors qu'un Macron vs Bertrand est beaucoup moins propice à Macron.
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Re: Présidentielles 2022
Pas "pourrait séduire chez les LR" : il y séduit déjà et depuis longtemps !mirage a écrit:C'est bien ce que je pensais, alors pourquoi Gérard dit qu'il pourrait séduire chez les LR ?Bulle a écrit:A droite de l'extrême droite identitaire, promoteur des théories du grand remplacementmirage a écrit:Je ne connais pas trop la bête : pour vous, Zemmour est d’extrême droite, de droite, les deux, autre chose ?
Paris, le 30 janvier 2019. Le journaliste Eric Zemmour auteur du Destin Français, a tenu une conférence dans le cadre des Rendez-Vous des Idées au siège des Républicains à l’invitation de son président Laurent Wauquiez.
https://www.leparisien.fr/politique/eric-zemmour-chez-lui-parmi-les-republicains-31-01-2019-8000811.php
(nombreux applaudissements !)
Donc, oui, Zemmour a quelques admirateurs chez les LR.
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Re: Présidentielles 2022
J'allais dire est ce que tu es sûr que l'intension du président des LR n'est pas de marginaliser Zemmour, mais tu mets qu'il y a des applaudissements dans la vidéo (que je n'ai pas visionnée: plus d'une heure ! ). Tu peux me confirmer que certains LR, ou du moins un nombre probant, seraient séduits par Zemmour ? je trouve l'écart de catégories politiques vraiment grand...Gerard a écrit:
Paris, le 30 janvier 2019. Le journaliste Eric Zemmour auteur du Destin Français, a tenu une conférence dans le cadre des Rendez-Vous des Idées au siège des Républicains à l’invitation de son président Laurent Wauquiez.
https://www.leparisien.fr/politique/eric-zemmour-chez-lui-parmi-les-republicains-31-01-2019-8000811.php
(nombreux applaudissements !)
Donc, oui, Zemmour a quelques admirateurs chez les LR.
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mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Présidentielles 2022
L'engouement militant en 2021 présente un haut degré d'étrangeté.
Tout pourrait vous pousser à une glorification de l'abstention, mais vous voilà encore partisans. Est-ce un miracle ? Est-ce de l'inconscience ou seulement un moment d'égarement ?
La vraie offre politique aujourd'hui serait plutôt entre une proposition de doute accompagné qui pourrait faire revenir l'électeur au vote avant quarante longues années si possible (donc le vote comme un truc de vieux) et le refus obstiné d'approcher la moindre urne à jamais, sauf funéraire, le tout dans la joie et la hardiesse.
Tout pourrait vous pousser à une glorification de l'abstention, mais vous voilà encore partisans. Est-ce un miracle ? Est-ce de l'inconscience ou seulement un moment d'égarement ?
La vraie offre politique aujourd'hui serait plutôt entre une proposition de doute accompagné qui pourrait faire revenir l'électeur au vote avant quarante longues années si possible (donc le vote comme un truc de vieux) et le refus obstiné d'approcher la moindre urne à jamais, sauf funéraire, le tout dans la joie et la hardiesse.
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Re: Présidentielles 2022
... oui. et je viens de comprendre pourquoi...mirage a écrit:Tu peux me confirmer que certains LR, ou du moins un nombre probant, seraient séduits par Zemmour ?
Tu as vu ce soir le débat Zemmour vs Lenglet ?
Lenglet est un journaliste spécialisé en économie et je pensais qu'il allait moucher Zemmour en deux temps trois mouvements.
Ce ne fut pas le cas. Car contrairement à ce que Bulle disait, Zemmour, sorti de ses théories du Grand Remplacement, ne se réfère pas au programme de LePen, mais au programme de ... MACRON !
- Mr zemmour, voulez-vous sortir de l'Europe ?
- Non. Je veux juste sortir des traités de libre-échange ou au moins, arrêter d'en faire de nouveaux. Vous même, Mr Lenglet, avait dit plusieurs fois que laisser la Chine entrer à l'OMC était une connerie ! Oui ou non ?
- Heu.. oui. Mais vous comptez dénoncer la dette ?
- Non ! Les révolutionnaires de 1789 ont voulu le faire et ils l'ont payé très cher !
- Vous comptez donc emprunter ?
- Oui.
- Mais donc, vous faites la même chose que Macron ?
- Sauf que moi, je veux que l'emprunt serve uniquement aux FRANCAIS ! .. et pas aux étrangers, pédés, féministes et autres Woke ! (je résume..)
Donc, désolé, mais je dois avouer que le projet économique de Zemmour est plus raisonnable que celui de Mélenchon. Comme pour Trump, Zemmour nous mettrait la honte comme président, mais son projet économique est tout à fait compatible avec celui des LR : des conservateurs pur jus, pas des révolutionnaires.
Les gens seront rassurés : pas de risque pour nos économies, pas de risque de quitter l'Europe. Les seuls qui vont en baver peut-être : "les étrangers, pédés, féministes et autres Woke". Zemmour reste sur ses obsessions, il ne remet rien d'autre en cause.
Qu'en pensez-vous ?
En tout cas, ce débat était plus intéressant que celui avec Mélenchon.
(Mais moins rigolo, faut avouer .)
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Re: Présidentielles 2022
C'était pareil en 2017 : comment Macron a-t-il réussi alors que tout le monde était écoeuré de la vie politique ?Melchior a écrit:L'engouement militant en 2021 présente un haut degré d'étrangeté.
Tout pourrait vous pousser à une glorification de l'abstention, mais vous voilà encore partisans. Est-ce un miracle ? Est-ce de l'inconscience ou seulement un moment d'égarement ?
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Re: Présidentielles 2022
Justement ces obsessions devraient être suffisamment repoussoirs pour dissuader les LR de voter Zemmour, parce que dans ce cas-là, je vois Macron en meilleure place pour les courtiser ! Ou les autres figures plus proches de leurs idéaux, comme ceux et celles qui ne sont plus LR mais qui veulent taper dedans (du peu que j'en sache...).Gerard a écrit:
Les gens seront rassurés : pas de risque pour nos économies, pas de risque de quitter l'Europe. Les seuls qui vont en baver peut-être : "les étrangers, pédés, féministes et autres Woke". Zemmour reste sur ses obsessions, il ne remet rien d'autre en cause
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Re: Présidentielles 2022
Si LePen est passée pour une brouillonne ce n'est probablement pas parce qu'elle avait des documents papiers, c'est parce qu'elle avait une pile de dossiers dans lesquels elle s'est perdue ! Or ce n'est pas le cas de Mélenchon si ?Gerard a écrit: Beh le débat Macron-LePen de 2017 a montré que c'était un mauvais plan. La "LePen bien documentée" vs "le petit merdeux de banquier qui n'avait pas fait une seule élection de sa vie" n'a pas convaincu. Macron est passé pour un pro, LePen pour une brouillonne.
Interdire les impôts et le brocolis c'est de la sphère du privé, certainement pas un projet politique proposé par un candidat : encore une fois compare ce qui est comparable.Bulle a écrit: Rien, justement. Or, "quitter l'Europe" impliquerait bien cette question. C'est donc du niveau "les français n'aiment pas les impôts" ou "je n'aime pas les brocolis". Mais personne ne veut sérieusement interdire les impôts ou les brocolis.
Et désolée, mais pour Mélenchon il ne s'agit pas de quitter l'Europe il s'agit de désobéir et en plus il en fait un argument écologique ! "Mesure clef : Refuser le pacte de stabilité et les règles européennes encadrant les déficits et dénoncer le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG)" voilà ce que demande Melanchon.
Donc cela n'a strictement rien à voir avec un retour au franc...
Elle propose la même chose que Mélenchon donc il n'y a pas à se poser la question des Français qui souhaitent un retour au franc.Cela revient au même ! C'est là qu'elle s'est aperçu qu'elle n'avait aucun plan. Et personne ne veut se lancer dans un processus obscur qui pourrait être pire que le mal.
Donc, le projet de "Quitter l'Europe", c'est éliminatoire pour tout candidat aux présidentielles. C'est pour ça que LePen ne le dit plus.
Et comme Zemmour dit qu'il garde les bases de LePen et n'apporte ses changements qu'à propos de la sécurité, de l'immigration, compte-tenu du fait de son soutien non caché à Orban on sait très bien qu'il souhaite renforcer l'extrême droite en Europe et donc ne pas quitter l'UE.
Bien sûr que non voyons !!!Si Mélenchon ne respecte pas la règle des 3 %, les intérêts d'emprunt vont augmenter mécaniquement, pas besoin de nous virer de l'Europe. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Je cite : "La France, qui a enregistré entre 2007 et 2017 des déficits systématiquement supérieurs à 3% de son PIB, a ainsi fait l’objet d’une procédure pour déficit excessif pendant près d’une décennie (entre 2009 et 2018)… sans jamais payer d’amende !" (source)
Et encore une fois compare ce qui est comparable ; la situation de la Grèce en 2011 n'a rien à voir avec la situation de la France aujourd'hui : Mélenchon ou un/une autre auraient encore de la marge.
Je ne suis sûre de rien, pas plus que toi d'ailleurs. Mais, je répète ce qu'il l'a dit lui-même : il ne peut pas se présenter sans le soutien LR car il n'a pas le pognon nécessaire pour le faire. LePen non plus parait-il, mais d'après le Canard il y a quelques membres qui sont allés faire un tour en Russie il y a peu...Et si ce n'est pas Bertrand qui est désigné, tu es vraiment sûre qu'il se retirera ?
Et d'arriver troisième ça les aiderait peut-être ? Ils n'ont pas d'autre choix que de tenter d'arriver second voyons.Mais il y a pire que perdre ! Les LR se foutent d'être une entrave à l'extrême droite si cela doit faire disparaître leur parti !
Et non choisir un non LR affilié aux LR ce n'est pas réducteur pour eux semble-t-il puisque la décision a été prise et que justement leur stratégie est d'accepter la candidature de représentants de "partis amis" (ça c'était dès le départ) à condition que la désignation se fasse en congrès par un vote en ligne en fait, dans lesquels seuls les LR et non pas les adhérents des "partis amis" voteraient. Un adoubement en quelque sorte.
Et je répète la stratégie est réfléchie : un duel donc l'arrivée second et pas troisième : "Macron vs Bertrand est beaucoup moins propice à Macron. D'où d'ailleurs l'attitude de LRM vs Bertrand qui avait mis en balance présentation aux présidentielles et victoire aux élections."
Quel rapport avec le partie communiste, je ne comprends pas : Mélenchon se présente tout seul comme un grand non pour LFI et le PC a un candidat non ?
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Re: Présidentielles 2022
En quoi ?Gerard a écrit: Donc, désolé, mais je dois avouer que le projet économique de Zemmour est plus raisonnable que celui de Mélenchon.
Pour toi, avoir une politique discriminatoire (pas si loin que ça de l'eugénisme d'ailleurs) à la Orban et risquer d'emblée un article 7 ou encore les sanctions financières possibles depuis 2020 c'est acceptable et fédérateur ?
"Souhaitant des résultats plus concrets que symboliques, la Commission a proposé, en 2018, un autre mécanisme de sanctions, financières cette fois-ci, à l’égard des Etats se rendant coupables de violations des valeurs européennes et de l’état de droit. Ce nouvel instrument vise à conditionner l’octroi des fonds européens au respect des valeurs de l’Union, et a été approuvé par le Conseil et le Parlement à la fin 2020. " (voir ici)
Et là tu peux toujours te brosser pour des "emprunts" : donc pas de respect des "droits de l'homme" = pas de pognon ...
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Re: Présidentielles 2022
La video date de janvier 2019 (l'opportuniste Wauquiez était encore président des LR et toujours défenseur de l'idée qu'un gouvernement ne doit pas respecter la Constitution et de la Convention européenne des droits de l'homme l'avait invité) : bien avant donc que Zemmour ne vienne tenter de pêcher chez les ex-fillonnistes, bien conservateurs et défenseurs des chrétiens (seraient-ils orthodoxes), qui n'ont pas rejoint LePen et sont encore à LR ...mirage a écrit:J'allais dire est ce que tu es sûr que l'intension du président des LR n'est pas de marginaliser Zemmour, mais tu mets qu'il y a des applaudissements dans la vidéo (que je n'ai pas visionnée: plus d'une heure ! ). Tu peux me confirmer que certains LR, ou du moins un nombre probant, seraient séduits par Zemmour ? je trouve l'écart de catégories politiques vraiment grand...
Qui se ressemble, s'assemble...
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Re: Présidentielles 2022
J'ai regardé la conférence de Zemmour de 2019. Il y avait des questions du public dans la deuxième moitié et c'est dingue de voir le nombre de royalistes qu'il y a chez les "républicains" !mirage a écrit:Justement ces obsessions devraient être suffisamment repoussoirs pour dissuader les LR de voter Zemmour, parce que dans ce cas-là, je vois Macron en meilleure place pour les courtiser !.Gerard a écrit:Les gens seront rassurés : pas de risque pour nos économies, pas de risque de quitter l'Europe. Les seuls qui vont en baver peut-être : "les étrangers, pédés, féministes et autres Woke". Zemmour reste sur ses obsessions, il ne remet rien d'autre en cause
...
Zemmour cite aussi beaucoup Pasqua qui, en 1986, avait conseillé à Chirac de faire l'alliance avec le FN pour les DETRUIRE ! (comme le PS a détruit le PC en s'alliant à eux).
Bref, Zemmour va chez les LR pour dire de détruire le FN, mais il ne va pas chez les FN pour dire de détruire les LR. Il n'y a donc pas de doute pour les LR : Zemmour fait partie de leur famille.
C'est aussi la constance de Zemmour :
La Droite n'a pas à avoir honte d'être de Droite !.
En disant ça, il est forcément applaudi. Et les LR Macron-compatibles passent pour des traîtres. Donc, effectivement, les LR n'ont plus que ce choix : Macron ou Zemmour. Mais ceux qui essayent de se placer entre les deux n'ont aucune chance.
Pour l'instant, les LR ont repoussé le choix de leur candidat au 5 Décembre. Ils espèrent que Pécresse baisse dans les sondages et se retire. Mais Pécresse reste très présente. (Elle a fait un débat contre Darmanin, pas Bertrand.)
Et Zemmour n'a rien contre une candidature chez les LR.
Tandis que Bertrand a peeeeur ! Combien de temps Bertrand va-t-il tenir cette position de planqué ? Encore deux mois ? Mais Zemmour marque des points chaque semaine !
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Re: Présidentielles 2022
Mélenchon, lui, il perd son stylo ! Quel beau symbole !Bulle a écrit:Si LePen est passée pour une brouillonne ce n'est probablement pas parce qu'elle avait des documents papiers, c'est parce qu'elle avait une pile de dossiers dans lesquels elle s'est perdue ! Or ce n'est pas le cas de Mélenchon si ?
Toute désobéissance sera sanctionnée. Qui a envie de miser sur ça ?Bulle a écrit:Et désolée, mais pour Mélenchon il ne s'agit pas de quitter l'Europe il s'agit de désobéir...
Pas depuis très longtemps. Elle reconnait donc qu'elle s'est gourré pendant des décennies.Bulle a écrit:Elle propose la même chose que Mélenchon donc il n'y a pas à se poser la question des Français qui souhaitent un retour au franc.
Zemmour ne se base pas sur les projets de LePen, juste sur les critiques de LePen.Bulle a écrit:Et comme Zemmour dit qu'il garde les bases de LePen
Justement grâce à l'arrivée de Macron ! Et je ne parle pas d'amende, je parle des intérêts d'emprunt. C'est basé sur la CONFIANCE et elle est grande envers un président-banquier et petite envers un président-gauchiste qui commence d'entrée en affirmant qu'il ne respectera pas les engagements de la France.Bulle a écrit:Bien sûr que non voyons !!!Gerard a écrit:Si Mélenchon ne respecte pas la règle des 3 %, les intérêts d'emprunt vont augmenter mécaniquement, pas besoin de nous virer de l'Europe. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Je cite : "La France, qui a enregistré entre 2007 et 2017 des déficits systématiquement supérieurs à 3% de son PIB, a ainsi fait l’objet d’une procédure pour déficit excessif pendant près d’une décennie (entre 2009 et 2018)… sans jamais payer d’amende !"
Si un guignol comme POUTOU peut se présenter, Bertrand le pourra aussi. Surtout, si son but de se venger.Bulle a écrit:Je ne suis sûre de rien, pas plus que toi d'ailleurs. Mais, je répète ce qu'il l'a dit lui-même : il ne peut pas se présenter sans le soutien LR car il n'a pas le pognon nécessaire pour le faire.Gerard a écrit:Et si ce n'est pas Bertrand qui est désigné, tu es vraiment sûre qu'il se retirera ?
C'est ce qu'ils ont fait en 2017. Ce qui voudrait dire qu'ils gardent le niveau.Bulle a écrit:Et d'arriver troisième ça les aiderait peut-être ?Gerard a écrit:Mais il y a pire que perdre ! Les LR se foutent d'être une entrave à l'extrême droite si cela doit faire disparaître leur parti !
Et bien, c'est suicidaire. Mais ils peuvent encore changer de stratégie.Bulle a écrit:Et non choisir un non LR affilié aux LR ce n'est pas réducteur pour eux semble-t-il puisque la décision a été prise et que justement leur stratégie est d'accepter la candidature de représentants de "partis amis"
Mais ce n'était pas le cas en 2017 : le PC avait aboudé Mélenchon et n'avait pas de candidat communiste.Bulle a écrit:Quel rapport avec le partie communiste, je ne comprends pas : Mélenchon se présente tout seul comme un grand non pour LFI et le PC a un candidat non ?
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Re: Présidentielles 2022
Et encore tu fais des généralisations abusives : Zemmour n'a rien à faire chez LR sic aujourd'hui "Pas d’Eric Zemmour au Congrès des LR: «Il n’est pas dans notre famille politique»Gerard a écrit: Bref, Zemmour va chez les LR pour dire de détruire le FN, mais il ne va pas chez les FN pour dire de détruire les LR. Il n'y a donc pas de doute pour les LR : Zemmour fait partie de leur famille.
Christian Jacob, président des Républicains, a repoussé la possibilité de voir le polémiste Eric Zemmour se présenter au Congrès du parti pour devenir candidat à l’élection présidentielle."
Aujourd'hui
Tandis que Bertrand a peeeeur ! Combien de temps Bertrand va-t-il tenir cette position de planqué ? Encore deux mois ?
Mais qu'est-ce que tu racontes ! Bertrand sauf erreur de ma part ne s'est pas encore déclaré candidat mais il était d'accord de participer au choix par congrès (pas une primaire). Il n'a de toute manière pas le choix, il lui faut l'aide du parti pour le financement de sa campagne. Sauf à avoir trouvé une autre banque que la seule ayant accepté de le financer, mais insuffisamment.
"Du côté des électeurs, seuls pourront voter les adhérents LR : les adhésions seront ouvertes jusqu’au 16 novembre, soit quinze jours avant le premier tour du congrès.
Chacun des candidats sera auditionné le 20 novembre par le conseil national de LR, son instance dirigeante élargie."
Il y a 5 jours, c'était Bertrand le favori d'un sondage commandé par Les Républicains. Pas une grosse avance mais premier tout de même. Pourquoi veux-tu qu'il ait peeeeeeeeur ... Tout à l'air de bien se passer pour lui !
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Re: Présidentielles 2022
Beh Zemmour respectera la loi ! Lui, il n'a jamais dit qu'il désobéirait !Bulle a écrit:"Souhaitant des résultats plus concrets que symboliques, la Commission a proposé, en 2018, un autre mécanisme de sanctions, financières cette fois-ci, à l’égard des Etats se rendant coupables de violations des valeurs européennes et de l’état de droit. Ce nouvel instrument vise à conditionner l’octroi des fonds européens au respect des valeurs de l’Union, et a été approuvé par le Conseil et le Parlement à la fin 2020. " (voir ici)Gerard a écrit: Donc, désolé, mais je dois avouer que le projet économique de Zemmour est plus raisonnable que celui de Mélenchon.
Et là tu peux toujours te brosser pour des "emprunts" : donc pas de respect des "droits de l'homme" = pas de pognon ...
C'est tout le principe des populistes : des promesses inapplicables. Comme Zemmour (ou LePen) qui dit : "Ils repartiront !" mais qui est incapable de dire "comment".
Comme Trump avec son mur : il n'a rien changé, l'immigration reste la même. Il a juste libéré les paroles insultantes. Pour ses fans, c'est déjà un beau résultat.
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Re: Présidentielles 2022
Non. La France désobéit en dépassant les 3 % et n'a jamais été sanctionnée !Gerard a écrit:Toute désobéissance sera sanctionnée. Qui a envie de miser sur ça ?
Par contre ne pas respecter les valeurs de la Convention Européenne des Droit de l'Homme comme se propose de le faire Zemmour oui c'est sanctionné.
Non pas du tout : il aurait d'ailleurs accepté d'être avec elle si elle l'avait choisi comme tête de liste aux Européennes !Zemmour ne se base pas sur les projets de LePen, juste sur les critiques de LePen.
"Quelques semaines plus tard, Marine Le Pen l'informe finalement que son numéro un s'appellera Jordan Bardella. L'assurance, pour elle, de garder la main sur sa campagne. Le jeune homme se révèle bien plus malléable que l'éditorialiste controversé. L'auteur du Suicide Français (Albin Michel), loin d'être éconduit, se voit alors offrir la troisième place. Hors de question : en première position, il aurait eu son mot à dire sur la composition de la liste, et gardé une certaine liberté de ton, lui qui affectionne les sorties polémiques. Pas question d'apparaître comme un second couteau. "Tête de liste, j'aurais davantage réfléchi", admet aujourd'hui Eric Zemmour, comme dans un regret. " (source)
Ah oki et c'est certainement pour ça qu'en 2012 (sans Macron donc) et en plein entre 2009 et 2018 La France faisait partie des 8 pays qui pouvaient émettre de la dette à des taux inférieurs à ... 0% ! (source)Et je ne parle pas d'amende, je parle des intérêts d'emprunt.
C'est vrai qu'un niveau de loser c'est motivant, ça fait des adhérents et tout et tout : il faut donc sans aucun doute garder une conduite d'échec, et dépenser du pognon qui ne sera pas remboursé...C'est ce qu'ils ont fait en 2017. Ce qui voudrait dire qu'ils gardent le niveau.
Super stratégie Gégé !!!
Non. Lorsque dans ton résumé tu écris :"Sauf que moi, je veux que l'emprunt serve uniquement aux FRANCAIS ! .. et pas aux étrangers, pédés, féministes et autres Woke ! (je résume..)" tu confirmes qu'il n'a pas l'intention de respecter les règles de la convention européenne : c'est de la discrimination et une atteinte grave aux libertés humaines !Beh Zemmour respectera la loi ! Lui, il n'a jamais dit qu'il désobéirait !
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