Re: Présidentielles 2022

[Magnus]

Et Christine Kelly nous apprend, dans cette émission, que pour avoir longtemps interviewé Zemmour, elle a reçu des menaces de mort et bénéficie d'une protection policière, ce qui n'est pas spécialement facile à gérer au niveau de la vie privée, soit dit en passant.
Les menaces de mort, et souvent de décapitation, sont de plus en plus fréquentes.
Qu'est-ce que c'est donc que cette manie de vouloir décapiter tout le monde pour un oui ou pour un non ?
Dans quelle société vivons-nous donc ?!

[Bulle]

Mais il va les avoir ses signatures ! LePen aussi dit qu'elle rame non ?

[Gerard]

Mais il va les avoir ses signatures ! LePen aussi dit qu'elle rame non ?

Oui, mais LePen c'est la garantie que Macron gagne, sans risquer de se retrouver face à Pécresse.

Donc les LREM vont aider LePen et les LR vont aider Zemmour.

...

[Bulle]

Mais il va les avoir ses signatures ! LePen aussi dit qu'elle rame non ?

Oui, mais LePen c'est la garantie que Macron gagne, sans risquer de se retrouver face à Pécresse.

Donc les LREM vont aider LePen et les LR vont aider Zemmour.

...

C'est quoi ce raisonnement logique ? 
Il n'y a pas plus de garantie avec LePen qu'avec Zemmour.
Et il n'y a d'ailleurs aucune garantie que LREM soit au second tour. Tu oublies un point essentiel : Macron est le président du Covid dans pas mal d'esprits simples ou devenus tels par épuisement et crainte de la crise à venir : on le dégage, on dégage les musulmans et hop tout ira bien à nouveau en France !
Pécresse fait largement les yeux doux à l'extrême droite (et Ciotti avec un bon ministère à l'appui sait où puiser des voix) pour se passer d'aider un adversaire et arriver toute seule comme une grande en position de force.
LePen et Zemmour sont bien assez malins pour se rassembler afin de satisfaire leurs passions xénophobes et populistes.

[Gerard]

Et il n'y a d'ailleurs aucune garantie que LREM soit au second tour.

Sois sérieuse ! Macron est le seul qui ne bouge pas dans les sondages. Depuis Août, il est toujours en tête du premier tour, même pour le cas où il perdrait comme Pécresse au second tour.

Tu oublies un point essentiel : Macron est le président du Covid dans pas mal d'esprits simples ou devenus tels par épuisement et crainte de la crise à venir : on le dégage, on dégage les musulmans et hop tout ira bien à nouveau en France !

Quel rapport entre le Covid et les musulmans ?

Et c'est justement parce qu'il a été le président du Covid qui reste populaire. Tout le monde sait qu'avec LePen ou Zemmour "président du Covid" à la place de Macron, on aurait la politique de Bolsonaro : "faites ce que vous voulez, on s'en bat lec..".

...

[Magnus]

Si tout se passe bien dans les semaines à venir, je veux dire : si tout est bien géré au niveau du Covid, Macron a de fortes chances d'être réélu.

[Bulle]

Sois sérieuse ! Macron est le seul qui ne bouge pas dans les sondages. Depuis Août, il est toujours en tête du premier tour, même pour le cas où il perdrait comme Pécresse au second tour.

Et bien pour ma part ce sont ceux qui fondent tout à partir des sondages qui ne sont pas le moins du monde sérieux !

Tu oublies un point essentiel : Macron est le président du Covid dans pas mal d'esprits simples ou devenus tels par épuisement et crainte de la crise à venir : on le dégage, on dégage les musulmans et hop tout ira bien à nouveau en France !

Quel rapport entre le Covid et les musulmans ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce que je souligne, à savoir la démarche des "esprits simples" qui estiment que dégager Macron et dégager les musulmans serait prétendument la solution à tous les maux ?

Et c'est justement parce qu'il a été le président du Covid qui reste populaire.

[Bulle]

Si tout se passe bien dans les semaines à venir, je veux dire : si tout est bien géré au niveau du Covid, Macron a de fortes chances d'être réélu.

Oui, tu as compris le point de détail qui échappe à Gérard.
Si tout va bien, il a des chances et si tout va mal il perd ses chances.
Or dans la mesure où il est "populaire" de dire et de répéter que tout est "la faute à Macron", tout dépend des suites virales. Omicron n'est pas si terrible que ça et n'a pas paralysé la France : il a des chances (pas si fortes que ça d'ailleurs). Omicron nous met face à une cata : ce sera "la faute à Macron"...

[Gerard]

...
 Entendu à la radio :

En Décembre 2021, le niveau de chômage est retombé au niveau de Décembre 2019.

C'est pas mal, après deux ans de crise Covid, non ?

Même Castex a une bonne côte.

...

[Bulle]

Cela mérite d'être regardé de plus près et par "catégorie".

(source)

Et on verra le résultat après la cinquième vague...

[Bulle]

A une question à propos de la future saturation des services de réanimation (occupés à 85% actuellement et principalement par des non vaccinés) E. Macron a déclaré :
" Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie"

A votre avis c'est une bourde ou une stratégie assumée ?

[Magnus]

A une question à propos de la future saturation des services de réanimation (occupés à 85% actuellement et principalement par des non vaccinés) E. Macron a déclaré :
" Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie"

A votre avis c'est une bourde ou une stratégie assumée ?

En plein dans l'actu, ça, on n'arrête pas d'en parler partout, et à l'étranger on a mis des heures dans les salles de rédaction pour savoir comment traduire au plus juste dans ce contexte le verbe "emmerder".
Je crois qu'il a parlé comme il le pensait, volontairement. 
Maintenant, a-t-il eu raison de le faire ? 
Je n'en sais ma foi rien.

[Bulle]

"La question, ou plutôt la remarque, adressée à Emmanuel Macron par une lectrice du Parisien qui travaille dans un établissement d’accueil pour personnes âgées composé de quinze soignants, était la suivante : « Mais tous ces gens-là, qui ne sont pas vaccinés, sont ceux qui occupent à 85 % les réanimations… Et par contre il y a des gens qui sont atteints de cancer dont on reporte les opérations, à qui on ne donne pas l’accès aux soins et qui sont vaccinés. »

Et voici la réponse complète du président de la République : « Ce que vous venez de dire, c’est le meilleur argument. En démocratie, le pire ennemi, c’est le mensonge et la bêtise. Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale. D’ailleurs, la quasi-totalité des gens, plus de 90 %, y ont adhéré.

C’est une toute petite minorité qui est réfractaire. Celle-là, comment on la réduit ? On la réduit, pardon de le dire, comme ça, en l’emmerdant encore davantage. Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc, on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force. Et donc, il faut leur dire : à partir du 1er janvier, vous ne pourrez plus aller au restau, vous ne pourrez plus prendre un canon, vous ne pourrez plus aller boire un café, vous ne pourrez plus aller au théâtre, vous ne pourrez plus aller au ciné. »
(source)
Rappel : la vaccination obligatoire pour tous viendra peut-être pour l'Europe entière mais d'une part une partie est encore en phase 3 et d'autre part ce ne serait pas la bonne solution pour le gouvernement actuel : " Si demain je dis “pour tous les adultes, il faut être vacciné”. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? (…) Leur mettre des amendes ? Si j’ai des gens très modestes qui ne sont pas vaccinés, je vais leur mettre 1 000 euros, 2 000 euros d’amende " (ibidem)

Et sa réponse est franche oui. Stratégique probablement...
Amha, tous les vaccinés sont de cet avis non ?

[Bulle]

Résultat immédiat: le pass vaccinal complétement bloqué au parlement, les oppositions qui s'en donnent à cœur joie, etc...

Et bien ça au un mérite : obliger à prendre position...
Prenons le cas de Pécresse : elle est pour le pass vaccinal et son parti a bloqué les débats.
Alors la majorité s'en fout finalement des coups bas, ce sera le résultat qui compte. Les "chefs de parti" dépassent la polémique et votent ou pas...

[mirage]

prendre position c'est très bien, mais dans les conditions de déclaration de notre président, la fin justifie-t-elle les moyens ?
Quant aux "résultats", je suis sceptique vu le tollé dans toutes les oppositions, et l'impact que cela pourrait avoir sur l'image que le président donne à voir à ses futurs électeurs...

Les "chefs de parti" dépassent la polémique et votent ou pas...

C'est à dire ? je ne vois pas pas à quoi tu fais référence par méconnaissance du sujet.

[Bulle]

Tous ceux qui polémiquent sur la reprise des termes pompidoliens (qui engueulait Chirac) (Voir ICI) perdent du temps au lieu de se camper sérieusement sur le vrai problème non ?

Parce que personne ne peut nier qu'emmerder les non vaccinés jusqu'à ce qu'ils se vaccinent et cessent ainsi eux d'emmerder les vaccinés, et accessoirement l'ensemble des contribuables d'ailleurs et surtout surtout le personnel hospitalier, les malades qui voient leurs opérations décalées, voire ceux dont le diagnostic sera retardé avec les conséquences que cela peut avoir... c'est un moindre mal.

A la question "la fin justifie-t-elle les moyens" je répondrais que c'est plutôt finement joué. Beaucoup déduiront que "oui" parce que les réactions mises en public (tous les journaux en parlent) mettent en évidence la volonté de barrer la route à une politique qui est pour l'instant encore favorable au futur candidat. Et cela au prix de la santé de tout un chacun !

Comment les futurs électeurs vont-ils accepter que des députés de certains partis passent leur temps à polémiquer au lieu de s'atteler à ce qui est urgentissime aujourd'hui ? Comment les futurs électeurs vont-ils accepter que Valérie Pécresse ne réussisse pas, alors qu'elle s'annonce pour le pass vaccinal à unir ses troupes sur ce problème crucial aujourd'hui et dont dépend non seulement l'économie du pays mais la santé des citoyens ?
Finalement c'est stratégiquement "à leçon de morale/leçon de morale et demi"...

[mirage]

Parce que personne ne peut nier qu'emmerder les non vaccinés jusqu'à ce qu'ils se vaccinent et cessent ainsi eux d'emmerder les vaccinés, et accessoirement l'ensemble des contribuables d'ailleurs et surtout surtout le personnel hospitalier, les malades qui voient leurs opérations décalées, voire ceux dont le diagnostic sera retardé avec les conséquences que cela peut avoir... c'est un moindre mal.

Je repars un peu "Covid"

Mais ceux qui restent non vaccinés aujourd'hui sont en majorité des irréductibles que seule une vaccination obligatoire ou une sanction pécuniaire pour "x" cause par exemple fera changer de coté de la barrière, non ?

[Gerard]

E. Macron a déclaré :
" Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie"

A votre avis c'est une bourde ou une stratégie assumée ?

Sur le fond, je suis d'accord avec lui.

Sur la forme, j'aurais crû que Macron avait assez de vocabulaire pour utiliser d'une autre expression. Cela rejoint le "Casse-toi pauv con !" de Sarkozy.

Maintenant, c'est effectivement peut-être voulu. Une citation latine aurait eu plus de style, mais serait passée complètement inaperçue.

Mais qui veut-il convaincre ? Les antivax ne changeront pas d'avis. Attend-il pour rendre le vaccin obligatoire ? .. au lieu de vouloir emmerder des gens qui "respectent la Loi" ?

...

[mirage]

La question lui a été posée dans  l'entretien en question et sa réponse est :
" Si demain je dis “pour tous les adultes, il faut être vacciné”. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? (…) Leur mettre des amendes ? Si j’ai des gens très modestes qui ne sont pas vaccinés, je vais leur mettre 1 000 euros, 2 000 euros d’amende "

Le pass vaccinal (à la place du pass sanitaire) semble donc plus efficace : si tu veux entrer là tu dois avoir un pass point barre. Et ce sont ceux qui veulent recevoir les "clients/consommateurs" qui font le boulot. Echange de bons procédés en somme.

La solution de l'entre-deux à l'américaine en hard: les non vaccinés ne peuvent plus travailler, ni rien faire d'autre que de dormir boire et manger à leur domicile (dérogation pour les courses alimentaires) en piochant dans leurs réserves s'ils en ont. Non ?

[Bulle]

Sur la forme, j'aurais crû que Macron avait assez de vocabulaire pour utiliser d'une autre expression.

Relis le lien plus haut Gégé : Macron reprend les termes de Pompidou engueulant le jeune Chirac.
L'article explique que c'est une quasi manie chez lui de faire référence à la terminologie pompidolienne (normalien agrégé de lettre, comme quoi...)  

Mais qui veut-il convaincre ? Les antivax ne changeront pas d'avis.

Il s'en fout, ce sont les 90 % de vaccinés qui l'intéresse    
Les antivax ne voteront de toute manière jamais pour lui !
Ce qui répond à Mirage : on est dans la stratégie électorale en fait, raison pour laquelle j'ai mis la polémique ici.
Les antivax eux restent libres d'être antivax et restent en même temps en dehors des lieux où il y a beaucoup de brassage donc les "bon citoyens" sont à l'abri. C'est leur choix et ils devront faire avec puisqu'il n'y aura plus de tests pour déroger.
Il part du principe que cela pourra être perçu ainsi : ce n'est pas lui qui clive, ce sont les antivax qui se mettent tout seuls à l'écart.

Attend-il pour rendre le vaccin obligatoire ?

La question lui a été posée dans  l'entretien en question et sa réponse est :
" Si demain je dis “pour tous les adultes, il faut être vacciné”. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? (…) Leur mettre des amendes ? Si j’ai des gens très modestes qui ne sont pas vaccinés, je vais leur mettre 1 000 euros, 2 000 euros d’amende "

Le pass vaccinal (à la place du pass sanitaire) semble donc plus efficace : si tu veux entrer là tu dois avoir un pass point barre. Et ce sont ceux qui veulent recevoir les "clients/consommateurs" qui font le boulot. Echange de bons procédés en somme.

[mirage]

La solution de l'entre-deux à l'américaine en hard: les non vaccinés ne peuvent plus travailler, ni rien faire d'autre que de dormir boire et manger à leur domicile (dérogation pour les courses alimentaires) en piochant dans leurs réserves s'ils en ont. Non ?

Ou c'est mieux de limite les insulter ?

[Gerard]

Attend-il pour rendre le vaccin obligatoire ?

La question lui a été posée dans  l'entretien en question et sa réponse est :
" Si demain je dis “pour tous les adultes, il faut être vacciné”. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet.

"Comment" ? Beh comme aujourd'hui : avec le pass vaccinal.

 "Quelle est la sanction ?" est une question secondaire. L'essentiel est de fixer d'abord le vaccin comme une obligation. Sinon, on ne peut rien reprocher aux non-vaccinés.

Par exemple, quelle est la sanction si on ne donne pas les vaccins obligatoires à ses enfants ? Je ne sais pas, mais je sais qu'on risque des ennuis. C'est cette certitude qui fait tout le monde vaccine ses enfants.

 Il y a encore beaucoup de gens qui pensent que si le vaccin anti-covid n'est pas obligatoire, c'est parce que Macron veut en partager la responsabilité. Donc, qu'il n'a pas confiance dans ce vaccin !

...

[Bulle]

La solution de l'entre-deux à l'américaine en hard: les non vaccinés ne peuvent plus travailler, ni rien faire d'autre que de dormir boire et manger à leur domicile (dérogation pour les courses alimentaires) en piochant dans leurs réserves s'ils en ont. Non ?

Mais non, cela concerne essentiellement les lieux dits "de loisir, les transports interrégionaux (des dérogations sont prévues) et les centres commerciaux !
"L'article 1er prévoit qu'un justificatif de statut vaccinal pour le Covid-19 sera demandé aux personnes d'au moins 12 ans , en lieu et place de l'actuel pass sanitaire, pour accéder aux activités de loisirs, aux restaurants et débits de boisson (à l'exception de la restauration collective), aux foires, séminaires et salons professionnels, et aux transports publics interrégionaux (avions, trains, cars). Dans le cas des transports, une exception est prévue: pas besoin d'un pass pour "motif impérieux d'ordre familial ou de santé" - un proche mourant par exemple - sous réserve de présenter un test négatif "sauf en cas d'urgence".
En outre, sur décision des préfets, l'accès aux grands magasins ou centres commerciaux pourra être subordonné au pass vaccinal.
Les salariés des secteurs concernés auront l'obligation, sous conditions, de disposer d'un tel pass. Un "justificatif d’engagement dans un schéma vaccinal" pourra être suffisant, le temps de recevoir les doses requises. "

Ou c'est mieux de limite les insulter ?

Qui a insulté qui ?

[Bulle]

"Comment" ? Beh comme aujourd'hui : avec le pass vaccinal.

Non puisqu'aujourd'hui c'est seulement en fonction des lieux que le pass est contrôlé ! Une obligation vaccinale c'est même quand tu ne vas pas dans ces lieux. Ce qui ne t'empêche pas de contaminer le voisin que tu rencontres dans tes escaliers ou qui fait pisser son chien juste à côté de toi...

 "Quelle est la sanction ?" est une question secondaire. L'essentiel est de fixer d'abord le vaccin comme une obligation. Sinon, on ne peut rien reprocher aux non-vaccinés.
Par exemple, quelle est la sanction si on ne donne pas les vaccins obligatoires à ses enfants ? Je ne sais pas, mais je sais qu'on risque des ennuis. C'est cette certitude qui fait tout le monde vaccine ses enfants.

Tu n'es pas accepté à l'école, dans les centres sportifs etc...

 Il y a encore beaucoup de gens qui pensent que si le vaccin anti-covid n'est pas obligatoire, c'est parce que Macron veut en partager la responsabilité. Donc, qu'il n'a pas confiance dans ce vaccin !

Il y en a aussi qui pensent que la terre est plate ; mais au bout du compte Macron ne fait que se conformer aux avis de l'OMS sur ce point.
 "Les obligations de vacciner sont des mesures de dernier recours absolu. Elles ne sont applicables que lorsque toutes les options possibles pour augmenter le taux de vaccination ont été épuisées". "Il faut tenir compte des conséquences sur la confiance du grand public et sur l'acceptation de la vaccination" source.

[mirage]

@Bulle: je parlais d'une solution alternative tirée de mon chapeau. Tu réponds sur les chapeaux de roues ?

Macron dénigre en des termes crus les non vaccinés publiquement, on est proche de l'insulte...