Re: Présidentielles 2022

[la vagabonde]

...
Salut la vagabonde !

La différence avec 1932, c'est que le but de ces théories pourries n'est pas le même. En 1932, elles étaient prises pour réelles, pas seulement pour faire le buzz et gagner une élection.

Zemmour se contredit : d'un côté, il dit que "tout citoyen qui le veut peut devenir un vrai français, quelque soit sa couleur de peau ou sa religion" et d'un autre côté, il dit que "les vrais français sont forcément blancs et catholiques" (Cf  DeGaulle).

Les zombies du passé ne faisaient pas ce genre de contradictions.

 Du coup, chacun voit en Zemmour ce qu'il veut y voir. La seule constante; c'est que Zemmour passe pour un rebelle. Ce qui permet d'avoir des paradoxes comme ce noir pro-Zemmour qui se fait insulter de Négro et permet à Zemmour de dire que les vrais racistes sont contre lui :

(vidéo de Valeur Actuelle qui est bien à droite...)


 C'est donc juste du buzz et ceux qui tombent dans le panneau de le traiter de "nouvel Hitler" ne font d'alimenter son buzz (on l'a encore vu avec Jadot et son "juif de service".)

Alors, quel est le risque réel ?
On l'a vu avec Trump : il passait pour un antisémite et pourtant les Israéliens lui baisent les pieds, car il a reconnu Jérusalem comme leur capitale. D'accord, il a construit un mur de 8 km .. qui ne change rien. Bref, pas de grosse différence avec ses opposants, à part un franc-parler qui fout la honte à tout le pays.

Ce n'est pas de l'extrême-droite, c'est juste un égocentrique qui veut qu'on parle de lui. Ce n'est pas en disant "j'aime la bienveillance" comme Hildago qu'on est repris dans les journaux.  

...

Le résultat, c'est que dans l'assemblée Européene hier, il y a eu le salut nazie, fait par un député (hongrois ou polonais), alors, laisser jouer la petite musique de ceux qui ont changés leur masques, mais qui sont toujours les mêmes, c'est un danger.
Un ancien président disait qu'il ne fallait jamais composer avec l’extrême raciste et xénophobe: c'est fait!
Ils leur donne la parole, ils sont invité sur les plateaux TV et dans les meetings, on entends les mots: rafle, camps et murs, Etat chrétiens, royaliste, et ils sont soutenus par la plus grande fortune de Françe, un extrémiste religieux catholique, qui investit son argent dans cette campagne et sans limite.

Pour ce qui est du mur de Trump, il ne faut pas croire que cela s'est passé gentiment pendant son mandat: arrestations , séparations des familles misent dans des camps, isolement des enfants de leur parents, brutalités et pire encore.. D'ailleurs Trump est soutenu par le KKK (chrétiens extrémistes et suprématie ).

[mirage]

Deja à l'époque...

[Magnus]

Quand on voit quel genre de catholiques gravitent autour de Z. et le soutiennent, on commence à comprendre de quel grand remplacement il s'agit…. .
Une nouvelle alliance du Trône et de l'Autel pourrait à terme s'instaurer.

[Bulle]

Academia Christiana ! Que du beau monde !

Je les cite :

"En attendant, on a le Séfarade magique. Je crois peu à sa victoire, mais il faut la souhaiter parce que Eric Zemmour, un pion dans l’histoire de France, à l’ombre des vrais chefs pour lesquels nous pourrions mourir, a une utilité historique. Même l’insecte le plus détesté de la Création – le moustique – a une utilité écologique. Même Sarkozy, c’est dire, a eu une utilité historique : remettre le mot « identité » dans l’arène.
L’écologie du Berberus Zemmourus est de redonner une fierté à ces Français complexés qui n’avaient personne pour les représenter, un espace social où faire vivre leurs idées. Ce n’est rien en termes matériels, mais si l’on parle psychologie des foules, c’est énorme. Ce n’est pas avec des maximes de stoïcien dépressif qu’on fera sortir les Français de leur léthargie. Leur donner un porte-parole, même s’il n’est pas une réincarnation de Poilu (mais où le trouverait-on de nos jours ?), est un palliatif nécessaire à la santé mentale de notre peuple.
Malgré toute l’aversion qu’on doit avoir pour le cirque électoral, il ne faut pas mésestimer l’importance morale de ces petites satisfactions. L’autre utilité historique de Zemmour est de pousser la droite à l’audace et à la réflexion sur son identité. Trump a joué le même rôle chez les Républicains. En défiant le politiquement correct, les populistes montrent que le franc-parler est souvent plus payant que la chiraquisation du discours.
Enfin, on retiendra qu’un intellectuel juif français a défendu le rôle de Pétain dans le sauvetage des Juifs sous l’Occupation. A-t-on mesuré l’importance historique de cette séquence médiatique, lorsque l’on sait à quel point notre monde vétuste et sans joie est le fruit direct de la victoire américano-soviétique de 1945, triomphe du grand capital et du totalitarisme anti-chrétien ? Zemmour ne sera peut-être qu’une comète dans le paysage politique, mais il aura apporté un peu de salubrité intellectuelle."

Ah mais non, tout cela n'est pas grave nous racontera Gégé : "Alors, quel est le risque réel ? (...) Ce n'est pas de l'extrême-droite"...

[Gerard]

Alors que Pécresse, elle est obligé de faire des mises-au-point. Il est là "l"accroc".

Bizarre que tu n'envisages pas qu'elle ait eu envie de faire le buzz et on sait que peut importe la raison du buzz, il reste bénéfique...

Avec un Raffarin qui se demande publiquement s'il va rejoigne Macron si Pécresse continue ce genre de phrase, je ne crois pas que le buzz la sert.

Tu crois vraiment que des mecs d'extrême-droite vont se dire :
- Haaa... finalement, je crois que je vais voter Pécresse !

Je comprends que Pécresse tente le grand écart pour éviter que Ciotti et ses copains se barrent chez Zemmour, mais elle va finir par se faire un claquage. Et elle pourrait perdre tout le monde.

Alors comment tu expliques la contradiction avec le "tout le monde peut devenir français" ?

Remet dans le contexte !!! "on ne le devient que s'il y a une assimilation", tu changes de religion, tu changes de prénom ...

Mais tu ne peux pas changer de couleur de peau !

Si, si, Zemmour l'a dit aussi : c'est du DeGaulle !

Exact. Par contre ce ne serait pas du tout du DeGaulle

“C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. "

- Charles de Gaulle dans "C'était De Gaulle", d'Alain Peyrefitte (1994)
(Il aurait prononcé cette phrase le 5 mars 1959, durant la guerre d'Algérie.)

Mais peu importe que DeGaulle l'ait dit ou pas : Zemmour trouve que cette phrase reflète exactement sa pensée à lui. Ce qui veut dire que Zemmour est officiellement raciste.

Mais alors, comment peut-il dire que "tout le monde peut devenir français" ?

Ce qui veut dire que Zemmour n'a pas idéologie définie. C'est juste un populiste qui peut changer d'avis pour plaire. Comme Trump avec Israël.

...

[Gerard]

Zemmour ne vaut pas un clou, c'est un clown populiste qui n'est même pas intelligent ni instruit et des cons le soutiennent parce qu'ils sont aussi cons que lui, c'est à pleurer de voir le niveau de ces gens-là.

Je pense quand même s'il a dû lire plus de livres que Trump.

...

[Gerard]

Le résultat, c'est que dans l'assemblée Européene hier, il y a eu le salut nazie, fait par un député (hongrois ou polonais), alors, laisser jouer la petite musique de ceux qui ont changés leur masques, mais qui sont toujours les mêmes, c'est un danger.

Les punks de 1977 portaient des croix gammées aussi.



 Pourtant, ce sont des anarchistes ! Les pires ennemis des nazis !

Mais le propre des provocateurs à l'ordre établi, c'est de provoquer. Donc, pour montrer qu'on est un vrai opposant, il faut faire des clins d'oeil pour choquer le consensus général qui est : "les nazis, c'est inacceptable". De plus, c'est le buzz garanti. Porter une croix gammée, c'est l'équivalent de semaines de pub normale.

Pour ce qui est du mur de Trump, il ne faut pas croire que cela s'est passé gentiment pendant son mandat: arrestations , séparations des familles misent dans des camps, isolement des enfants de leur parents, brutalités et pire encore

 Le genre de chose qui n'existait déjà dans l'indifférence générale. A la limite, la mauvaise réputation de Trump permet d'être plus vigilant.

D'ailleurs Trump est soutenu par le KKK (chrétiens extrémistes et suprématie ).

Trump est aussi soutenu par Kanye West et la fine fleur du Rap...



C'est du populisme à géométrie variable !

...

[Bulle]

Avec un Raffarin qui se demande publiquement s'il va rejoigne Macron si Pécresse continue ce genre de phrase, je ne crois pas que le buzz la sert.

"Je suis favorable à un deuxième tour Pécresse-Macron" (sic Raffarin). S'il veut un second tour Pécresse-Macron il va soutenir Pécresse, qu'il place d'ailleurs en tête !

Mais tu ne peux pas changer de couleur de peau !

Et alors ? Tous les Français ne sont pas blancs que je sache (cf DOM-TOM), ni même tous les curés catholiques...  

“C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. "

D'après Peyrefitte il aurait même ajouté : "Qu’on ne se raconte pas d’histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français !"
"Des propos rapportés, donc. Et forcément jamais vérifiés puisqu'ils ont été révélés vingt-quatre ans après la mort du Général" (source)
C'est un peu comme les évangiles quoi... Et il pouvait parfaitement être aussi bourré que Depardieu soutenant Sarkosy  
Blague à part De Gaulle en 58 disait "Vive l'Algérie Française", après il fallait commencer à se positionner et donner des arguments à l'indépendance vu que le conflit s'éternisait. Et puis il traitait bien les Français de veaux c'est pire on passe carrément dans l'espèce animale !

Mais en tous les cas il ne dit nullement "les vrais français sont forcément blancs et catholiques" !   

[Bulle]

 Pourtant, ce sont des anarchistes ! Les pires ennemis des nazis !

Et les nazi-punk tu en fais quoi ? Les textes des chansons sont "marqués par l'expression d'une haine envers divers groupes sociaux : en premier lieu les Juifs, les communistes et anarchistes, ainsi que les homosexuels et antiracistes." (WP)

[la vagabonde]

Le résultat, c'est que dans l'assemblée Européene hier, il y a eu le salut nazie, fait par un député (hongrois ou polonais), alors, laisser jouer la petite musique de ceux qui ont changés leur masques, mais qui sont toujours les mêmes, c'est un danger.

Les punks de 1977 portaient des croix gammées aussi.



 Pourtant, ce sont des anarchistes ! Les pires ennemis des nazis !

Mais le propre des provocateurs à l'ordre établi, c'est de provoquer. Donc, pour montrer qu'on est un vrai opposant, il faut faire des clins d'oeil pour choquer le consensus général qui est : "les nazis, c'est inacceptable". De plus, c'est le buzz garanti. Porter une croix gammée, c'est l'équivalent de semaines de pub normale.

Pour ce qui est du mur de Trump, il ne faut pas croire que cela s'est passé gentiment pendant son mandat: arrestations , séparations des familles misent dans des camps, isolement des enfants de leur parents, brutalités et pire encore

 Le genre de chose qui n'existait déjà dans l'indifférence générale. A la limite, la mauvaise réputation de Trump permet d'être plus vigilant.

D'ailleurs Trump est soutenu par le KKK (chrétiens extrémistes et suprématie ).

Trump est aussi soutenu par Kanye West et la fine fleur du Rap...



C'est du populisme à géométrie variable !

...

Gérard,
Le député n'était pas punk, il était bulgare.(je me suis renseignée).

Trump a été soutenu pendant sa campagne par le KKK: le ku klux klan ce n'est pas Keny WEST, je te recommande le film "Mississipi burning" qui te fera plonger dans l'ambiance de l'amérique des années 60 , ou" la chasse" aux afros était organisé par des gens comme les maire, le cherif de la ville et encore d'autres notables bien installés ayant autorité sur la population.
Un film qui a été primé; (il fait froid dans le dos) mais dénonce une réalité.
Pour ce qui est de la doctrine suprémaciste, je te recommande aussi la serie sur ARTE replay,( dont je ne me souviens plus le nom), mais qui refait tout l'historique en partant des indiens d'Amérique jusqu’à aujourd'hui.

[Bulle]

Les punks de 1977 portaient des croix gammées aussi.


 Pourtant, ce sont des anarchistes ! Les pires ennemis des nazis !

Ce qui n'empêchait pas ton punk illustre abruti Sid Vicious d'écrire une chanson "pour se moquer du camp d’extermination de Bergen Belsen, « Belsen was a gas »." (source).
Mais c'est vrai que tu fus le fervent défenseur de tristes sirs qui sous le prétexte d'humour passaient leur temps à promouvoir l'antisémitisme...

[Gerard]

Avec un Raffarin qui se demande publiquement s'il va rejoigne Macron si Pécresse continue ce genre de phrase, je ne crois pas que le buzz la sert.

"Je suis favorable à un deuxième tour Pécresse-Macron" (sic Raffarin). S'il veut un second tour Pécresse-Macron il va soutenir Pécresse, qu'il place d'ailleurs en tête !

 Raffarin a aussi violement désapprouvé son allusion au Grand Remplacement (et aux "français de papier"). Combien de temps va-t-il tenir si Pécresse continue sur cette voie ?

Mais tu ne peux pas changer de couleur de peau !

Et alors ? Tous les Français ne sont pas blancs que je sache (cf DOM-TOM), ni même tous les curés catholiques...

Donc, ce ne sont pas de "vrais français" !

D'après DeGaulle, ils sont juste des faire-valoirs (qui doivent rester en petit nombre) pour montrer qu'on est humanistes et universels.

Et il (DeGaulle) pouvait parfaitement être aussi bourré que Depardieu soutenant Sarkosy

Je peux le comprendre, mais le fait est que Zemmour reprend cette phrase en disant qu'il est tout à fait d'accord avec elle. Et lui, il n'est pas bourré.

Mais en tous les cas il ne dit nullement "les vrais français sont forcément blancs et catholiques" !

 C'est l'implication d'approuver la phrase de DeGaulle !

Zemmour a même salué la discrétion des temples protestants (sous-entendant qu'ils n'ont pas leur place à visage découvert). Et le voile des bonnes-soeurs catholiques ne le dérange pas, car il serait l'expression de la nature française, car "catholique".

Il l'a dit !

Pourtant, ce sont des anarchistes ! Les pires ennemis des nazis !

Et les nazi-punk tu en fais quoi ?

Cela n'existe pas. Réfléchis : Hitler a combattu les anarchistes dès le début !

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_int%C3%A9rieure_au_nazisme#R%C3%A9sistance_anarchiste

 "Ni Dieu ni maître" est la devise anarchiste.
Comment veux-tu qu'ils se soumettent à Hitler ?

Après, il existe des skin-heads nazis qui n'ont rien compris la démarche punk et pris ça pour un nouveau nazisme. Mais je suis allé à un concert des Sex Pistols et il y avait des noirs dans les spectateurs, sans problème.

Ce qui n'empêchait pas ton punk illustre abruti Sid Vicious d'écrire une chanson "pour se moquer du camp d’extermination de Bergen Belsen, « Belsen was a gas »."

 C'est de la provocation. Tu peux aussi parler de leur film :

"THE GREAT ROCK'N'ROLL SWINDLE"
De passage au Brésil, ils ont fait apparaitre dans le film, Martin Bormann, un ancien nazi et bras droit d'Hitler (on découvrira plus tard qu'il s'agissait en fait d'un acteur américain, James Jeter). Et ils font chanter Ronnie Biggs, le vrai cette fois. (Ronnie Biggs était un des membres du gang qui ont fait le coup "du train postal")

Mais c'est vrai que tu fus le fervent défenseur de tristes sirs qui sous le prétexte d'humour passaient leur temps à promouvoir l'antisémitisme...

J'admets que faire de la provocation n'est pas forcément acceptable. Mais il faut rester lucide et ne pas croire qu'il s'agit de nazis. Faut pas tout mélanger.

...

[Bulle]

Combien de temps va-t-il tenir si Pécresse continue sur cette voie ?

Ben elle a déjà rétropédalé non ?

Donc, ce ne sont pas de "vrais français" !

Bien sûr que si puisqu'il dit "C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. "

D'après DeGaulle, ils sont juste des faire-valoirs (qui doivent rester en petit nombre) pour montrer qu'on est humanistes et universels.

Juste des "faire-valoirs" ? Ils sont au contraire indispensables et leur présence démontre que la France, est humaniste etc ...
Il est stupidement "racialiste" mais contrairement à Zemmour ne les stigmatise pas : il les met en valeur, il n'enlèvent rien, ils apportent un plus à la France.

Cela n'existe pas.

Nazi punk
"Le nazi punk est un genre qui rejoint le RAC et la musique skinhead. Similaire sur un plan musical au punk rock1, ce genre en diffère par les textes des chansons, marqués par l'expression d'une haine envers divers groupes sociaux : en premier lieu les Juifs, les communistes et anarchistes, ainsi que les homosexuels et antiracistes."

Réfléchis : Hitler a combattu les anarchistes dès le début !

Parce qu'ils étaient considérés comme des communistes. Mais Hitler considérait tout le monde comme des communistes, y compris les Juifs !

Par contre le résultat du seul à vouloir gouverné a bien et bien eu l'effet inverse, l'anarchie dans le vrai sens du terme  : " Ian Kershaw montre comment le IIIe Reich n'a pas tardé à dégénérer en anarchie. Chaos administratif, doublement systématique de centres de décision rivaux (symbolisé par la juxtaposition de la SS et de l'armée) : l'incertaine volonté du Führer planait au-dessus de cette « polycratie » qui s'accompagna d'une incohérence croissante au fur et à mesure que le régime prit ses distances avec toute forme de rationalité politique. Un exemple parmi tant d'autres de cette confusion : alors que la guerre est sur le point d'être perdue, l'ensemble de la hiérarchie du Reich est mobilisé des mois durant pour savoir s'il convient d'interdire les courses de chevaux dans les grands centres urbains !" source
Et ton lien parle de la FAUD (source) Freie Arbeiter-Union Deutschlands (syndicalisme libertaire).

Mais je suis allé à un concert des Sex Pistols et il y avait des noirs dans les spectateurs, sans problème.

P'tain d'argument !

C'est de la provocation.

Oui oui bien sûr Gégé, bien sûr ; soit c'est de l'humour, soit c'est de la provocation.
Mais il n'empêche que c'est un texte clairement antisémite. Relis " ce genre en diffère par les textes des chansons, marqués par l'expression d'une haine envers divers groupes sociaux : en premier lieu les Juifs, les communistes et anarchistes, ainsi que les homosexuels et antiracistes"

[Gerard]

Gérard,
Le député n'était pas punk, il était bulgare.(je me suis renseignée).

Je n'ai pas dit qu'il était punk, je voulais juste te donner un exemple de provocateur qui dit n'importe quoi pour se faire remarquer. Cela ne veut pas dire qu'il le pense.

Trump a été soutenu pendant sa campagne par le KKK: le ku klux klan ce n'est pas Keny WEST

Ce qui montre bien la contradiction !

Les mecs du KKK, eux, ils n'invitent pas Keny West.

...

[Gerard]

Combien de temps va-t-il tenir si Pécresse continue sur cette voie ?

Ben elle a déjà rétropédalé non ?

Donc, ce n'est pas un buzz bénéfique pour elle.

D'après DeGaulle, ils sont juste des faire-valoirs (qui doivent rester en petit nombre) pour montrer qu'on est humanistes et universels.

Juste des "faire-valoirs" ? Ils sont au contraire indispensables et leur présence démontre que la France, est humaniste etc ...

"qui doivent rester en petit nombre" "qui doivent rester en petit nombre" "qui doivent rester en petit nombre"

Tu lis ce que j'écris ?

Réfléchis : Hitler a combattu les anarchistes dès le début !

Parce qu'ils étaient considérés comme des communistes.

 PIRES que des communistes ! On peut faire des pactes avec les communistes, pas avec des anarchistes.

Cela n'existe pas.

Nazi punk
"Le nazi punk est un genre qui rejoint le RAC et la musique skinhead. Similaire sur un plan musical au punk rock1, ce genre en diffère par les textes des chansons, marqués par l'expression d'une haine envers divers groupes sociaux : en premier lieu les Juifs, les communistes et anarchistes, ainsi que les homosexuels et antiracistes."

Donc, ce sont des "anarchistes anti-anarchistes" ?

Cela rejoint les "juifs antisémites" !

le IIIe Reich n'a pas tardé à dégénérer en anarchie. Chaos administratif, ...

Des effets anarchiques n'ont rien à voir avec "L'Anarchie", en tant que principe.

Mais je suis allé à un concert des Sex Pistols et il y avait des noirs dans les spectateurs, sans problème.

P'tain d'argument !

 Je ne pourrais pas te sortir cet argument pour un concert du KKK !

C'est de la provocation.

Oui oui bien sûr Gégé, bien sûr ; soit c'est de l'humour, soit c'est de la provocation.
Mais il n'empêche que c'est un texte clairement antisémite. Relis " ce genre en diffère par les textes des chansons, marqués par l'expression d'une haine envers divers groupes sociaux : en premier lieu les Juifs, les communistes et anarchistes, ainsi que les homosexuels et antiracistes"

Oui, oui, .... les bien connus "anarchistes anti-anarchistes" !

...

[Bulle]

Tu lis ce que j'écris ?

Oui oui je lis ce que tu écris. Et "rester en petit nombre" ne veut pas dire qu'il faut tous les virer, ne veut pas dire qu'ils ne valent rien, que leurs enfants ne sont que des voleurs et des violeurs, qu'ils ne doivent pas être mieux traité que des parasites et que tous les malheurs de la France viennent de là !

 PIRES que des communistes !

Non pour Hitler tout opposant politique : socialiste, communistes et syndicalistes (les fameux syndicalistes libertaires) c'était destination les camps de concentration. Et le premier job d'Hitler a été de faire de la propagande anti-communiste ; rien n'était pire que les communistes  et les syndicalistes allemand à velléité moindrement communistes ont été exilés ou emprisonnés ou envoyé à Buchenvald et exécution.
Les gens à abattre étaient notamment socialistes, communistes et syndicalistes : ils sont le résultat du " poison judéo-marxiste", la lutte de tous doit être contre le "bolchevisme juif ". S'appuyant sur le Protocole des Sages de Sions, faux issu des écrits antisémites russes, il diabolise tous les réformateurs libéraux et les révolutionnaires qu'ils soient marxistes ou anarchistes.
Donc non pas "pire" que les communistes. Et hors de question de faire quelque pacte que ce soit : ils sont une menace "du sous-homme" ; il faut les exterminer.

Cela rejoint les "juifs antisémites" !

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux-tu t'expliquer ?

Des effets anarchiques n'ont rien à voir avec "L'Anarchie", en tant que principe.

Sauf qu'il n'est pas question d'effets anarchiques mais d'effet de la dictature et de l'autocratie. Qui furent politiquement les mêmes que la fameuse République des conseils de Bavière (appellée aussi République soviétique de Bavière) où avaient siégé quelques syndicalistes "anarchistes" et dont Hitler n'avait plus rien à craindre puisqu'elle était tombée en 19.  

 Je ne pourrais pas te sortir cet argument pour un concert du KKK !

Cela n'en fait pas un argument pertinent pour autant.  

Voir ici :

Concevoir le fascisme : l'évolution d'une esthétique punk néonazie:

Mais à part ça : cela n'existe pas...

[Magnus]

Zemmour est maintenant en deuxième position :

[Bulle]

Selon un sondage... et sans tenir compte des marges d'erreur...

Et contrairement à ce que beaucoup pensent il semblerait que :

"Si l’avance d’Éric Zemmour ce vendredi sur ses concurrents directs demeure symbolique et statistiquement étroite (avec un intervalle de 1,5 point, nous nous situons dans les marges d’erreur), la dynamique du candidat de Reconquête depuis quelques semaines constitue à elle seule un fait marquant. Et contrairement à certaines idées reçues, cette dynamique semble tenir, pour l’heure, davantage à un phénomène de vases communicants avec l’électorat lepéniste – dont il capte 29% des anciens électeurs de 2017 (+ 4 points en une semaine) – qu’à une démobilisation de l’électorat de droite.
Valérie Pécresse ne dévisse pas malgré son meeting en demi-teinte
Après la « semaine noire », qui avait vu la candidate à la fois lâchée par des personnalités de droite (Éric Woerth, Natacha Bouchart) et vivement critiquée par des membres de son parti (Rachida Dati, Nicolas Sarkozy), la présidente de la région Ile-de-France semble plutôt bien résister à la vague de critiques qui a entouré son grand meeting au Zénith de Paris le 13 "février, objet de controverses tant sur le fond que sur la forme."

Comme quoi "le Grand Remplacement", parfaite absurdité complotiste, fédère...

[Gerard]

Tu lis ce que j'écris ?

Oui oui je lis ce que tu écris. Et "rester en petit nombre" ne veut pas dire qu'il faut tous les virer, ne veut pas dire qu'ils ne valent rien, ...

 Cela reste du RACISME !

Faut-il définir à quoi " petit nombre" correspond ?
.. et faire des listes par couleur de peau ?

Cela rejoint les "juifs antisémites" !

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux-tu t'expliquer ?

Beh un juif ne peux pas souhaiter la destruction des juifs, puisque cela deviendrait à souhaiter sa propre destruction. C'est pour ça que Zemmour ne peut pas être antisémite, même en tenant des propos antisémites.

(...et un anarchiste ne peut pas être anti-anarchiste. Cela n'a pas de sens.)

 Une fois de plus, il ne faut pas tout mélanger : un provocateur n'est pas forcément un nazi.

Ces stratégies visuelles devaient devenir plus explicites à mesure que les scènes punk d'extrême droite adoptaient les idéologies fascistes dans les années 1990...

Ce sont des skinheads, pas des punks anarchistes. Les anarchistes restent totalement incompatibles avec des adeptes d'un pouvoir central.

Même les Sex Pistols se font cracher dessus par leurs fans : c'est le salut punk !
(  j'étais au premier rang et je recevais les crachats de ceux du fond de la salle.)

Comme quoi "le Grand Remplacement", parfaite absurdité complotiste, fédère...

 Macron ne dit rien et c'est lui qui fédère le plus !

...

[Magnus]

Le rester en petit nombre de De Gaulle (concernant les immigrés), pourrait en effet être perçu comme du racisme.
C'est comme si je disais :
- Je n'ai rien contre les juifs, à condition qu'ils soient le moins nombreux possible. 
Autrement dit :
- Je n'ai rien contre les juifs mais à partir du moment où il y en a plus que cent, j'ai quelque chose contre les juifs.

[Bulle]

 Cela reste du RACISME !

Non du patriotisme à la De Gaulle. Il n'y a ni hostilité ni tentative de classification de race supérieure et de race inférieure.  Il n'y a pas dans les propos de DeGaulle d'"Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure". Et il faisait semble-t-il (cf Mémoires de Guerre) la différence entre patriotisme et nationalisme."Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres."

Et je ne vois, pour ma part aucune xénophobie dans
“C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. "

Petit nombre ou pas, emploi culturel du mot race (je rappelle que les propos datent de 59 et le terme avait encore une légitimité scientifique ce qui n'est plus le cas depuis la fin des années 90 et les nouvelles techniques de séquençage de l'ADN - et qu'il était issu d'un milieu traditionaliste et catholique ) cela n'a strictement rien à voir avec l'idéologie du "grand remplacement".

Beh un juif ne peux pas souhaiter la destruction des juifs, puisque cela deviendrait à souhaiter sa propre destruction. C'est pour ça que Zemmour ne peut pas être antisémite, même en tenant des propos antisémites.

Non mais il peut et beaucoup ne s'en privent pas, souhaiter la destruction des Sémites (les arabes "modernes"). Et souhaiter le retour à une France exclusivement catholique c'est de l'antisémitisme basique.

Une fois de plus, il ne faut pas tout mélanger : un provocateur n'est pas forcément un nazi.

Un provocateur qui tient des propos tels que ceux de Sid Vicious en se complaisant dans l'apologie de l'emblème nazi ce n'est pas un mélange du tout. C'est, au contraire, une déduction tout à fait pertinente.

Ce sont des skinheads, pas des punks anarchistes.

Je te rappelle que le titre de l'article est :  "Concevoir le fascisme : l'évolution d'une esthétique punk néonazie" ( Punk & Post-Punk , Volume 9, Numéro 3, Novembre 2020, pp. 467-498(32))

[Gerard]

Le rester en petit nombre de De Gaulle (concernant les immigrés), pourrait en effet être perçu comme du racisme.

Je plussoie.

De fait, si DeGaulle avait choisi la décolonisation en gardant les pays et en donnant les mêmes droits de citoyen aux colonisés, il y aurait aujourd'hui une majorité de noirs et d'asiatiques en France. Avec évidemment une majorité d'élus noirs et d'asiatiques.

 Et alors ? Ils sont mauvais ?

PS : Le problème a été le même avec les anglais et l'Inde : plutôt perdre l'Inde que de laisser des Indiens diriger le pays.

...

[Gerard]

 Cela reste du RACISME !

Non du patriotisme à la De Gaulle. Il n'y a ni hostilité ni tentative de classification de race supérieure et de race inférieure.

Si dire que la France serait mal dirigée en étant dirigée par des noirs, c'est bien donner une classification de race supérieure et de race inférieure.

Beh un juif ne peux pas souhaiter la destruction des juifs, puisque cela deviendrait à souhaiter sa propre destruction. C'est pour ça que Zemmour ne peut pas être antisémite, même en tenant des propos antisémites.

Non mais il peut et beaucoup ne s'en privent pas, souhaiter la destruction des Sémites (les arabes "modernes".

 Malgré son origine étymologique, le terme d'antisémitisme n'est jamais employé en tant que "anti-arabe", mais uniquement en tant que "anti-juif".

Donc, Zemmour est peut-être anti-arabe, mais pas anti-juif.

Et souhaiter le retour à une France exclusivement catholique c'est de l'antisémitisme basique.

Zemmour ne compte pas devenir catholique, non ?

Une fois de plus, il ne faut pas tout mélanger : un provocateur n'est pas forcément un nazi.

Un provocateur qui tient des propos tels que ceux de Sid Vicious en se complaisant dans l'apologie de l'emblème nazi ce n'est pas un mélange du tout. C'est, au contraire, une déduction tout à fait pertinente.

C'est une déduction tout à fait ILLOGIQUE ! Sid Vicious est le genre de mec qui serait le premier à être liquidé si les nazis de 1933 revenaient au pouvoir. Et Zemmour aussi.

...

[Bulle]

De fait, si DeGaulle avait choisi la décolonisation en gardant les pays et en donnant les mêmes droits de citoyen aux colonisés, il y aurait aujourd'hui une majorité de noirs et d'asiatiques en France. Avec évidemment une majorité d'élus noirs et d'asiatiques.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "décoloniser en gardant les pays". La Guadeloupe par exemple est bien un département français non ?
Et toujours non : rester mais "petit nombre" n'est pas du racisme, le racisme impliquant une attitude d'hostilité et étant une "Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race".

Donc, Zemmour est peut-être anti-arabe, mais pas anti-juif.

Encore une fois juif avec une minuscule concerne la religion (avec une majuscule, le peuple). Et s'entourer d'intégristes catho tels que l'Opus Dei ou d'Academia Christa, ou aduler des Mauras, Bainvile et la Revue l'Action Française (qui je le rappelle "a joué un rôle considérable dans l'affaire Dreyfus en étant l'un des principaux protagonistes de l'antidreyfusisme, de l'antisémitisme et de la revanche" on est à la fois contre la religion juive et contre un Juif voulant vivre en France puisqu'il sera considéré comme étranger vivant en France.

Faut arrêter de tenter de justifier ses propos. Propos dénoncés d'ailleurs en ces termes par des personnalités juives : "Nous constatons avec dégout qu’Éric Zemmour est soutenu par des militants ouvertement antisémites, connus, de l'extrême droite. Ce sont des nostalgiques de la politique de collaboration de Pétain, que Zemmour tente depuis des années de réhabiliter."

Et encore une fois : les soldats juifs d'Hitler ont bien existé, tu en trouveras même 95 en photos dans le bouquin de Bryan Rigg ; ils ont sollicité des certificats d'aryanité afin de pouvoir continuer à servir dans l'armée d'Hitler. Cf le maréchal d'aviation Erhard Milch pour ne citer que lui dont la mère fit un faux afin qu'il puisse même rester officier. La présence de police juive dans le ghetto de Varsovie n'est un secret pour personne ayant eu quelqu'intérêt à propos des sujets dont ils souhaitent parler. L'existence de Judenräte non plus d'ailleurs.
Donc Juif et antisémite oui. Juif et négationniste oui aussi : bel exemple avec Netanyahu pour qui "Hitler ne souhaitait pas exterminer les juifs"...

Pour en revenir à la campagne électorale, un article du Monde intitulé "Présidentielle 2022 : le grand débat permanent, une idée pour un second quinquennat d’Emmanuel Macron" (source) semble annoncé une perspective largement plus "citoyenne" :
Je cite :

« Il nous faut réactiver l’esprit du grand débat, et nous orienter vers une sorte de grand débat permanent. Il serait intéressant que des parlementaires, des ministres, décident sur des sujets de société de faire la tournée des départements et de convier les Français au débat, par exemple sur la fin de vie », a lancé, le 11 février en guise de ballon d’essai, Richard Ferrand, le président de l’Assemblée nationale, membre du parti présidentiel La République en marche (LRM) dans un entretien à l’Agence France-Presse.

Proche de M. Macron, le quatrième personnage de l’Etat le confie en petit comité. Cette idée de pérenniser le « grand débat » intéresse le locataire de l’Elysée, que la révolte des « gilets jaunes », en 2018 et 2019, a profondément marqué. Le marathon de consultations populaires menées à cette époque avait permis au président de la République, haï et conspué, de rebondir pour reprendre le fil de son mandat en faisant mentir les procès en arrogance. L’exercice, audacieux, lui a plu.

Le généraliser, pourquoi pas ? A défaut de refonder les institutions d’une démocratie que l’on dit essoufflée, le locataire de l’Elysée aurait en tête d’exercer le pouvoir autrement, de façon plus participative. Une idée de gauche – mise en avant par la socialiste Ségolène Royal lors de sa campagne présidentielle de 2007 – pour un homme que l’on accuse de s’être droitisé. L’initiative permettrait aussi au futur candidat de retrouver son inspiration de 2017 visant à « bousculer le système » et les ordres établis pour se rapprocher de cette « France des ronds-points » qui se sent souvent méprisée et inaudible."

[Gerard]

De fait, si DeGaulle avait choisi la décolonisation en gardant les pays et en donnant les mêmes droits de citoyen aux colonisés, il y aurait aujourd'hui une majorité de noirs et d'asiatiques en France. Avec évidemment une majorité d'élus noirs et d'asiatiques.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "décoloniser en gardant les pays". La Guadeloupe par exemple est bien un département français non ?

 Oui, car ils sont peu nombreux. Mais si on avait fait la même chose avec l'Algérie, le Gabon, la Côte-d’Ivoire, la Guinée et l'Indochine, il y aurait eu des dizaines de millions de citoyens français non-blancs et non-chrétiens ! "la France ne serait plus la France."  

Et toujours non : rester mais "petit nombre" n'est pas du racisme, le racisme impliquant une attitude d'hostilité.

 Pas forcément. Tu connais le "racisme paternaliste" ?

 Ceux qui pensent que les noirs sont de grands enfants attardés qu'il faut diriger, sont des racistes, même s'ils n'ont aucune hostilité envers les noirs. Et DeGaulle pensait donc qu'on ne pouvait pas se permettre de les laisser diriger la France. C'est du racisme.

Faut arrêter de tenter de justifier ses propos.

Je ne justifie pas les propos le Zemmour, je les précise : c'est du populisme à géométrie variable pas du nazisme.

Et encore une fois : les soldats juifs d'Hitler ont bien existé

Fais attention Bulle : dire qu'il y avait des juifs nazis peut être considéré comme des propos antisémites. Cela reviendrait à dire que la Shoah est de leur faute.

 Les juifs planqués ou collabos n'étaient pas "antisémites", ils profitaient juste de la situation pour survivre. Je ne les excuse pas, je précise.

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