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Message par Magnus Ven 22 Avr 2022 - 17:45

A propos de l'âge de la retraite, une comparaison : 
en Belgique, il a toujours été à 65 ans, hormis certaines possibilités de départ anticipé à 55 ans. 
Mais là aussi, ça va changer : il est prévu que l'âge légal soit porté à 66 ans à partir du 1er février 2025 et, à partir du 1er février 2030, à 67 ans.

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Message par Bulle Ven 22 Avr 2022 - 18:11

Merci de la précision !

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Message par Gerard Ven 22 Avr 2022 - 20:21

Bulle a écrit:Cela dit je souligne que tu donnes une information tout à fait fausse : aucun des deux n'a parler de "prendre le pognon" de ceci ou de cela. Ils ont fait des proposition de financement.
Wink C'était pour résumer ! Tu sais bien qu'au bout du compte tout se résume à "YAKA prendre aux riches" ou "YAKA virer les émigrés". Tout le reste est égal à Macron.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Ce n'est pas de la dédiabolisation, c'est de la trouille de faire une gaffe.
Non et elle le dit elle-même : elle devait "adoucir son image".
No  Mais elle n'est pas seule ! Si elle est attaquée, faut bien qu'elle se défende. Si Macron la diabolise, il faut qu'elle diabolise Macron. Mais non : elle se laisse marcher dessus.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Macron a été super-agressif avec ses attaques sur la banque russe de LePen et elle n'a même osé lui rendre la pareille avec McKinsey !
Le problème vois-tu c'est qu'affirme Macron c'est un fait
qvt Et alors ? Il veut être élu sur son programme et sur le rejet de LePen ?

Bulle a écrit:Macron n'est redevable de rien à McKinsey, loin de là.
rire Et tu crois que ça l'empêcherait de l'attaquer quand même sur ce sujet ? Si on sort de l'exposition de programme pour faire une bataille de boules puantes, on utilise tout !

Bulle a écrit:M'est avis que si elle avait trop insisté elle allait se prendre celle-là aussi dans les dents !
pale Oui, elle avait peur. Et ça s'est vu. Donc, "Débat perdu".

PS : il paraît que ce débat passait aussi en direct sur la télé allemande (avec traduction live). Les allemands sont inquiets et pensent que LePen peut gagner. silent

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Message par Bulle Sam 23 Avr 2022 - 12:19

Gerard a écrit:  C'était pour résumer ! Tu sais bien qu'au bout du compte tout se résume à "YAKA prendre aux riches" ou "YAKA virer les émigrés".
Tu oublies le YAKA ne plus cotiser pour l'Europe  sourire
 Mais elle n'est pas seule ! Si elle est attaquée, faut bien qu'elle se défende. Si Macron la diabolise, il faut qu'elle diabolise Macron. Mais non : elle se laisse marcher dessus.
Mais Macron ne l'a absolument pas diabolisée, il a fait l'exact contraire ! Il a respecté la femme (il n'est pas fou va !) et a attaqué ses idées et les attitudes politiques qui en découlent.

Et alors ? Il veut être élu sur son programme et sur le rejet de LePen ?
Non sur son programme et sur le rejet du programme de Le Pen qui est un programme toxique (même s'il est "ripoliné")  et dont les conséquences sont exactement les mêmes que le programme de 2017.
Et tu crois que ça l'empêcherait de l'attaquer quand même sur ce sujet ?
Je ne crois rien, je le constate. Elle ne s'est pas lancé sur ce sujet à part une seule petite allusion parce que cela ne tenait pas debout et qu'elle savait qu'il y aurait un effet boomerang. L'affaire cela fait presque un mois qu'elle est sortie et Macron a été clair depuis le début : " s'il y a des preuves de manipulation, que ça aille au pénal !". L'exact contraire de l'attitude de Le Pen qui chougne depuis qu'elle sait qu'il va lui falloir rembourser. Macron assume, Le Pen c'est l'inverse. La malhonnêteté n'est pas du côté du candidat Macron, elle est du côté du candidat Le Pen.
il paraît que ce débat passait aussi en direct sur la télé allemande (avec traduction live). Les allemands sont inquiets et pensent que LePen peut gagner. silent
Tous les pro-européens craignent cela. Les scénarios que l'on pensait "impensables" on les a eu avec le Brexit et avec l'élection de Trump. Ça marque !

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Message par Magnus Sam 23 Avr 2022 - 15:08

Voici 50 raisons de s'inquiéter si Marine Le Pen gagne les élections.
Perso, je ne suis pas d'accord avec la raison n°23 : 
« S'inquiéter parce qu’en 2020, le RN proposait à l’Assemblée nationale d’« interdire l’usage de l’écriture inclusive par toute personne publique ou privée bénéficiant d’une subvention publique ».
J'estime quant à moi que l'écriture inclusive déforme honteusement notre belle langue française.
Si je vous dis : "Etes-vous prêts à voter ?", je devrais écrire "Etes-vous prêt(e)s à voter ?" ?
Vous imaginez lire un roman de 400 pages en écriture inclusive ?

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Message par Bulle Sam 23 Avr 2022 - 15:30

"23. Parce qu’en 2020, le RN proposait à l’Assemblée nationale d’« interdire l’usage de l’écriture inclusive par toute personne publique ou privée bénéficiant d’une subvention publique ».

Mais c'est déjà proscrit depuis 1 an à l'école ! "Le ministre de l'Education Jean-Michel Blanquer a officiellement proscrit l'utilisation de l'écriture inclusive via une circulaire, expliquant que sa "complexité" et son "instabilité" constituent des "obstacles à l'acquisition de la langue comme de la lecture".

Pour une question officielle de ce type, je suis pour a part entièrement pour. C'est pas mal de rappeler que les femmes ont le droit de vote quand même, ou même le droit d'être un interlocuteur digne de ce nom... rire
Mais on voit bien là toutes les nuances du "féminisme" du RN...

Après, un roman de 400 pages où on pose ce genre de question, franchement je ne m'imagine pas le lire, tu as raison ! je sors

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Message par Magnus Sam 23 Avr 2022 - 15:52

Bulle a écrit:je sors
Je viens juste vérifier si tu es réellement sortie… .

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Message par Bulle Sam 23 Avr 2022 - 16:14

pette de rire

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Message par Gerard Sam 23 Avr 2022 - 19:36

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:  Si elle est attaquée, faut bien qu'elle se défende. Si Macron la diabolise, il faut qu'elle diabolise Macron. Mais non : elle se laisse marcher dessus.
Mais Macron ne l'a absolument pas diabolisée, il a fait l'exact contraire !
rire Mais enfin, il l'a carrément accusé d'être la marionnette de Poutine !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et tu crois que ça l'empêcherait de l'attaquer quand même sur ce sujet ?
Je ne crois rien, je le constate. Elle ne s'est pas lancé sur ce sujet à part une seule petite allusion parce que cela ne tenait pas debout et qu'elle savait qu'il y aurait un effet boomerang.
Embarassed Et oui : elle avait peur.

diable fourche  Un Zemmour ne se serait pas gêné pour lui rentrer dedans ! Et même traiter sa femme de travlo. (oui, même "sans preuve" !) L'essentiel étant de faire un max de fumée pour que les gens croient que ça cache un feu.

...

segrattelementon Bon, on vote demain. Mon pronostic :
- Macron : 61%
- LePen : 39%

et vous ?

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Message par Bulle Sam 23 Avr 2022 - 19:51

Gerard a écrit: Mais enfin, il l'a carrément accusé d'être la marionnette de Poutine !
Ah bon ? Je n'ai rien entendu de tel ! Tu es sûr que tu ne confonds pas avec "Clinton accuse Trump d'être la "marionnette" de Poutine" ? sourire
Un Zemmour ne se serait pas gêné pour lui rentrer dedans !

Désolée mais ça tu n'en sais strictement rien du tout. Un Zemmour au second tour n'avait absolument aucun intérêt à ne pas changer de figure pour paraitre un président crédible. Encore une fois, ce n'est pas la forme qui compte c'est le fond. Et Le Pen touchait le fond par son incapacité à comprendre quoique ce soit à son propre programme. Allant même jusqu'à prétendre que telle ou telle chose n'y figurait pas alors que si.

et vous ?
Macron 56 et je ne ferai pas le calcul pour Le Pen elle n'en vaut pas la peine à mes yeux... croule de rire

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Message par mirage Sam 23 Avr 2022 - 22:31

Macron 57 et Le Pen 43

Et Le RN va disparaitre de la surface de la terre après ça. rire
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Message par Magnus Dim 24 Avr 2022 - 15:28

Je viens de lire ceci dans un commentaire d'une vidéo sur YouTube, à prendre avec réserves :
"Dans les 3 îles des DOM TOM le score du scrutin : de 60 à 69 % de voix pour Marine le Pen".

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Message par Bulle Dim 24 Avr 2022 - 16:55

Et dire que c'était Mélenchon qui était en tête !
Du coup si ça se passe de la même manière aujourd'hui, on risque d'avoir des résultats beaucoup plus serrés...

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Message par Gerard Dim 24 Avr 2022 - 18:49

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais enfin, il l'a carrément accusé d'être la marionnette de Poutine !
Ah bon ? Je n'ai rien entendu de tel ! Tu es sûr que tu ne confonds pas avec "Clinton accuse Trump d'être la "marionnette" de Poutine" ? sourire  
Il a dit pire !
diable fourche   "- Quand vous parlez à Poutine, vous parlez à votre banquier."

dubitatif Non mais, j'avoue que Marine a fait le mieux qu'elle pouvait faire. Elle avait le choix entre passer pour une hystérique (ce que Macron voulait) ou passer pour une mollasse. Vu que toute sa campagne était basée sur sa dédiabolisation, elle est restée cohérente.

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Message par Gerard Dim 24 Avr 2022 - 20:02

supercontent  MACRON : 58%
LEPEN : 42%


Mirage est encore le plus près, mais faut attendre les affinements. Wink

(Je suis épaté que LePen dépasse les 40%)

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Message par Jipé Lun 25 Avr 2022 - 8:55

Gerard a écrit:
(Je suis épaté que LePen dépasse les 40%)

...
Epaté ? Suspect  Moi je dirais plutôt déprimé de voir autant d'inconscients qui s'ignorent.

Sinon, bravo pour Macron, il faut reconnaître qu'il est très fort bravo

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Message par Bulle Lun 25 Avr 2022 - 10:57

Gerard a écrit:
Il a dit pire !diable fourche   "- Quand vous parlez à Poutine, vous parlez à votre banquier."
Je ne te demande pas s'il y a pire, je te demande à quel moment dans le débat il a prononcé "a marionnette de Poutine " juste pour confirmer que cela m'aurait échappé.
Quant à ce que tu prétends comme étant "pire", pourrais-tu m'expliquer en quoi c'est une insulte puisque c'est un fait avéré. Qu'elle a confirmé d'ailleurs puisqu'elle a dit qu'elle avait commencé à remboursé l'an passé.  

Elle avait le choix entre passer pour une hystérique (ce que Macron voulait) ou passer pour une mollasse.

Ah bon ? Aucune chance qu'elle puisse tenter de passer pour une femme impliquée par la fonction à laquelle elle prétend et qui sait de quoi elle parle ? Et c'est comme cela qu'elle voulait persuader de ses qualités de "présidentiable" ?

Ce n'est pas sa campagne qui était basée sur la dédiabolisation ce sont les 5 années qui l'on précédée. Sa campagne était basée sur le camouflage celui d'un nationalisme et d'un souverainisme, au nom d'une France qui soi-disant devrait passer par là pour sauver le peuple français des catastrophes à venir. Politique présentée comme une  nécessité mais qui  repose sur des chiffres tronqués et qui aboutirait à l'exact inverse de ce qu'elle prétend. Et ça il suffit d'atterrir et d'admettre que la France sans l'Europe et ses alliés, c'est que dale et que le danger se trouve dans le conflit que des Orban, des Poutine et autres autocrates n'en ayant rien à foutre des Droits de l'Homme, tentent d'instaurer.
Ce avec quoi elle est restée cohérente, c'est avec elle-même : diabolisée ou pas, elle est ce qu'elle est, c'est à dire tout simplement un danger pour la démocratie et les valeurs de la République, d'une nullité économique extraordinaire ou d'une fourberie exceptionnelle avec ses trompe-l'oeil.

Par contre pour ce qui était de s'expliquer sur des points importants de sa "profession de foi".  Elle n'était même pas foutu de concorder avec ce qu'elle avait écrit dans son programme.!  C'est un comble ça tout de même.

Il ne faut pas se leurrer et c'est un grave problème : le vote extrême-droite ce n'est pas un autre vote que le résultat d'une propagande jouant sur la peur et le bouc-émissaire.
A force de fermer les yeux sur la réalité et de prôner la nécessité d'un "antisystème" (tout est la faute à Macron, au complot de quelques uns, Rotchild, laboratoires et tutti quanti, on nous cache tout etc etc...) tous ceux qui sont dans les difficultés, et il y en a, se rassemblent derrière les thuriféraires du changement qui rase gratis, sans mesurer moindrement les conséquences "pour les enfants" qu'ils prétendent vouloir protéger.

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Message par Magnus Lun 25 Avr 2022 - 13:50

C'est surtout la suite qu'il faut voir maintenant, les législatives en juin.

Car que disent les votes de dimanche ?
Que le RN n'a jamais été aussi haut.
Que l'abstentionnisme a battu un record depuis 1953.
Que des gens ont fait l'effort d'aller aux urnes pour… remettre un bulletin blanc ou nul.
Qu'il n'y a que 53% des votants Macron qui l'ont choisi par adhésion à son programme.

La France est quand même fameusement fracturée.

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Message par Bulle Lun 25 Avr 2022 - 16:18

Magnus a écrit:C'est surtout la suite qu'il faut voir maintenant, les législatives en juin.
Et bien comme à chaque élection présidentielle  qvt
Que le RN n'a jamais été aussi haut.
C'est un grand classique des périodes de crises et cette période bat pour le moins des records de crise : après la pandémie qui fait peur en raison du déficit qui s'est creusé, on a la guerre aux portes de l'Europe qui outre l'inflation qu'elle amène et qui sera très certainement une raison de creusement des inégalités, démultiplie encore les craintes d'un envahissement migratoire. Le message "fermons tout c'est la solution" reçoit donc un écho tout à fait favorable.
Que l'abstentionnisme a battu un record depuis 1953.
Et bien non.
Présidentielles 2022 - Page 33 Faux10
(sources)
Que des gens ont fait l'effort d'aller aux urnes pour… remettre un bulletin blanc ou nul.
Et ? C'est peut-être simplement le rejet du duel Macron-Le Pen qui est désigné. Autrement dit un reproche à une gauche ou à une droite qui n'ont pas réussi à faire autre chose qu'une guerre d'égo.
Et puis il faut bien que les gens qui dépouillent puissent rigoler un peu tout de même ; comme par exemple en ouvrant un bulletin portant " Pas trop chiant le dépouillement ? (Je ne vote pas, je prends juste de vos nouvelles"  lol!
Qu'il n'y a que 53% des votants Macron qui l'ont choisi par adhésion à son programme.
On ne peut pas en dire autant de :
- Giscard d'Estaing qui n'avait que  50,81 % des voix au total en 1974
- Mitterand qui n'avait que 51,76 % des voix au total en 1981
- Chirac qui n'avait que  52,64 % des voix au total en 95
-  Hollande qui n'avait que 51,64 % des voix au total en 2012
Comme quoi il vaudrait mieux tourner 7 fois les chiffres dans la bouche avant de vouloir leur faire dire quelque chose...
La France est quand même fameusement fracturée.
Plus que les pays totalitaires qui ne permettent pas de s'exprimer oui. Mais à quels autres pays compares-tu la France pour jauger la fracture ?

Et contrairement à ce que dit Mélenchon Macron n'est pas "le plus mal élu" puisqu'il a été réélu avec 38,52 % des inscrits. Et j'insiste par réélu car après ce que la France à traversé ce n'était pas évident du tout, et Pompidou avait fait moins que lui.

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Message par Magnus Lun 25 Avr 2022 - 16:44

Bulle à Magnus a écrit:Comme quoi il vaudrait mieux tourner 7 fois les chiffres dans la bouche avant de vouloir leur faire dire quelque chose...
Eh bien, ce n'est pas à moi, que tu dois adresser ce conseil. C'est à BFMTV. 
J'ai suivi l'événement de 19h à minuit et j'ai pris des notes.
Alors :  ou bien je ne sais pas me relire, ou bien j'étais complètement bourré ! fluute

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Message par Bulle Lun 25 Avr 2022 - 16:57

Mais je ne parlais pas de toi bien entendu, mais de ta source d'information. Ou plutôt dans ce cas de désinformation, la personne qui a dit cela sur BFMTV... sourire

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Message par Magnus Lun 25 Avr 2022 - 17:07

Ce sont tout simplement les journalistes commentant les chiffres, pas les politiciens invités sur le plateau qui eux ont intérêt à des interprétations qui les servent eux.

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Message par Bulle Lun 25 Avr 2022 - 18:24

Et alors ? Un journaliste se doit d'informer, pas de désinformer me semble-t-il ! Dire que l'abstentionnisme a battu un record depuis 1953 c'est archi faux. Dire que des gens se sont déplacés pour mettre des bulletins nuls ou blanc ce n'est pas propre à cette élection et c'est moins qu'il y a 5 ans. Et dire "qu'il n'y a que 53 % qui ont choisi par adhésion" c'est bien un commentaire de journaliste biaisé par une volonté d'interprétation non neutre et tendant à péjorer le résultat.

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Message par Gerard Lun 25 Avr 2022 - 18:39

Jipé a écrit:
Gerard a écrit:
(Je suis épaté que LePen dépasse les 40%)
Epaté ? Suspect  Moi je dirais plutôt déprimé de voir autant d'inconscients qui s'ignorent.
rire Ne vas pas croire qu'il y a 42% de LePenistes en France. Tout comme il n'y a pas 58% de Macronistes.

S'il y a un "front anti-LePen", il y a un "front anti-Macron" aussi. Comme je l'ai entendu dans un micro-trottoir :

Twisted Evil - Je vote LePen, juste pour emmerder Macron, pas pour que LePen devienne présidente.

yeux ecarquilles  Si LePen s'imagine qu'elle va casser la baraque aux Législatives, elle va être très déçue : les Mélenchonistes vont retourner chez Mélenchon et même Zemmour a encore traité LePen de ratée et ne fera aucun accord avec elle.

Wink  A l'inverse, Macron va sûrement garder une bonne partie de son unité. Il paraît que beaucoup de LR et de PS envisagent de passer un accord avec lui, sinon ils risquent de cesser d'exister.

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Message par Gerard Lun 25 Avr 2022 - 18:47

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:
Il a dit pire !diable fourche   "- Quand vous parlez à Poutine, vous parlez à votre banquier."
.
Quant à ce que tu prétends comme étant "pire", pourrais-tu m'expliquer en quoi c'est une insulte puisque c'est un fait avéré.
Evil or Very Mad Non. Poutine n'est pas le banquier de LePen. C'est ça, "le fait".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Elle avait le choix entre passer pour une hystérique (ce que Macron voulait) ou passer pour une mollasse.
Ah bon ? Aucune chance qu'elle puisse tenter de passer pour une femme impliquée par la fonction à laquelle elle prétend et qui sait de quoi elle parle ?
No Non. Aucune chance, face à un président en exercice, avec 5 ans d'expérience. "Ne pas passer pour une folle", c'est déjà un exploit.

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