La guerre en Ukraine...

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Message par mirage Ven 25 Fév 2022 - 21:46

Magnus a écrit:Autre chose : aussi difficile et même invraisemblable que cela puisse paraître, je me demande dans quelle mesure un renversement de Poutine de l'intérieur pourrait avoir lieu.
Un renversement ou autre chose...venant d'on ne sait où. rire
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Message par Nuage Ven 25 Fév 2022 - 22:38

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Message par Bulle Sam 26 Fév 2022 - 10:25

Gerard a écrit:Evitons juste que ce geste ne nous pénalise d'avantage qu'il ne pénalise Poutine.
Bien sûr Gégé, ça tombe sous le sens ! Mais comment d'après toi ?
Les décodeurs détaillent les sanctions prises Voir ici

Magnus a écrit:Autre chose : aussi difficile et même invraisemblable que cela puisse paraître, je me demande dans quelle mesure un renversement de Poutine de l'intérieur pourrait avoir lieu.
Tu ne penses pas qu'au contraire, l'action de Poutine correspond à une demande de son état-major ?
Oui bien sûr que son état-major le soutient (et gare à ceux qui oseraient dire autrement) ;et les manifestants russes contre sont vite calmés.
Leçon à retenir : avec des manipulations et de la propagande, des tours de passe passe, un gars intentionné comme lui peut faire ce qu'il veut quand il veut et rester au pouvoir même si sa quote de popularité est moindre...
Il faudrait vraiment une grosse grosse révolution et encore des milliers de morts...

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Message par Jipé Sam 26 Fév 2022 - 11:32

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Il faudrait laisser faire Poutine ?
Wink  Mais non. Il faut faire un geste, bien sûr.

silent  Evitons juste que ce geste ne nous pénalise d'avantage qu'il ne pénalise Poutine.


La liberté et la démocratie ont un coût, il faut pour la maintenir en accepter le prix.

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Message par Magnus Sam 26 Fév 2022 - 15:39

La Pologne vient de déclarer que les sanctions de l'Europe sont "de l'égoïsme en béton".

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Message par Gerard Sam 26 Fév 2022 - 16:30

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Evitons juste que ce geste ne nous pénalise d'avantage qu'il ne pénalise Poutine.
Bien sûr Gégé, ça tombe sous le sens ! Mais comment d'après toi ?
Les décodeurs détaillent les sanctions prises Voir ici
rire .. et j'ai entendu que la Russie était exclue du Concours de l'Eurovision.

https://www.voici.fr/news-people/guerre-en-ukraine-la-russie-exclue-du-concours-de-leurovision-2022-723966

diable pleure Là, Poutine va craquer !

dubitatif Sérieusement, plus les russes restent en Ukraine, plus ils s'enfoncent. Les bases de chars, les bases aériennes et les usines détruites le premier jour étaient suffisantes pour pouvoir se retirer "victorieux".

Mais maintenant, les russes sont en train de perdre la "Bataille de Kiev". Le président d'Ukraine y est toujours et il envoie des messages vidéo toutes les 2 heures.

Evil or Very Mad Rien à voir avec l'Afghanistan et son président qui se barre en Suisse, rien à voir avec l'Irak dont les généraux se vendent pour une poignée de dollars, rien à voir avec la Tchétchénie dont les résistants se battent entre eux. Les Ukrainiens sont tous derrière leur président.

Et cette image est en train de faire le tour tu monde :
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Evil or Very Mad  Poutine ne peut plus dire que sa guerre ne vise que les militaires. Ce n'est plus la "blitzkrieg", il n'est pas prés de passer au "pays suivant". D'autant que les pays de l'Otan proches reçoivent plus de troupes et de missiles.

qvt En fait, il produit l'effet contraire : l'Europe en était à douter de l'utilité de l'Otan (Cf Macron et sa mort cérébrale) et maintenant elle veut la renforcer. Même la Turquie en est à supplier Poutine d'arrêter sa guerre.

Neutral  Pour une fois, il n'y a pas d' "islamiste" dans cette guerre. Dur de diaboliser l'Ukraine ! Poutine se couvre de ridicule en traitant un président juif de "Nazi drogué".

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Message par Bulle Sam 26 Fév 2022 - 16:56

Il semblerait que finalement la déconnexion du système bancaire Swift soit envisagée.
Grâce au coup de gueule de la Pologne auquel tu faisais référence Magnus ?  "A Varsovie, Donald Tusk, ancien président du Conseil européen, était virulent : « Dans cette guerre tout est vrai, la folie et la cruauté de Poutine, les victimes ukrainiennes, les bombes tombant sur Kiev. Seules nos sanctions sont fausses. »" (source)
Swift c'est quoi ? C'est un système "qui connecte 11 000 organisations bancaires et de titres dans le monde. Quelque trois cents banques et institutions russes recourent aux services de cette société : les couper de ce système les empêcherait d’effectuer ou de recevoir des paiements. Mais cela interdirait aussi à des sociétés européennes de commercer avec elles, d’où les vives réticences de certaines capitales.
La terminologie "d'arme nucléaire financière" a été employée : cela fera également des dégâts en Europe pour les entreprises qui commercent avec la Russie.
Il ne faut donc se faire aucune illusion : cette guerre aura un coût et risque d'enfoncer un peu plus encore dans une crise économique.

Après, pour moi, le jeu en vaut la chandelle...

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Message par Magnus Sam 26 Fév 2022 - 17:10

Bulle a écrit:Il semblerait que finalement la déconnexion du système bancaire Swift soit envisagée.
Grâce au coup de gueule de la Pologne auquel tu faisais référence Magnus ?
Certainement, car la déconnexion-Swift est considérée comme une bombe nucléaire financière qui aura forcément un impact plus fort sur nos économies européennes que les sanctions prises jusqu'ici.

Un sondage réalisé pour savoir à quel point nous sommes prêts à faire des sacrifices donne plus ou moins 65% pour les polonais et 30% pour les français.

Maintenant, je comprendrais tout à fait quelqu'un qui me dirait :
- Moi, mes fins de mois tombent le 15 du mois, alors foutez-moi la paix avec tout ça, je n'en ai strictement rien à foutre de l'Ukraine !

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Message par Bulle Sam 26 Fév 2022 - 17:14

Oui on peut comprendre qu'il le dise. Déjà que tout le monde se fout des gens qui sont dans la rue et n'ont rien à manger... Super l'effet des valeurs chrétiennes tout de même.

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Message par Gerard Sam 26 Fév 2022 - 17:43

Magnus a écrit:Un sondage réalisé pour savoir à quel point nous sommes prêts à faire des sacrifices donne plus ou moins 65% pour les polonais et 30% pour les français.
dubitatif Et combien pour les américains ?

...

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Message par Magnus Sam 26 Fév 2022 - 20:12

Bonne question, mais je n'ai que les pourcentages polonais, et les français à titre comparatif, donnés brièvement par un commentateur télé.
Pourquoi ? Tu en as une idée ?
--------
Pout le moment, Moscou se dit prêt à élargir son offensive.
En termes russes : élargir son processus de libération de l'Ukraine.

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Message par patrick_victo Dim 27 Fév 2022 - 3:10

Pendant ce temps là, les États-Unis bombardent la somalie.

Spoiler:

Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre

Solidarité avec les damnés de la terre.

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Message par patrick_victo Dim 27 Fév 2022 - 3:16

Bulle a écrit:La terminologie "d'arme nucléaire financière" a été employée : cela fera également des dégâts en Europe pour les entreprises qui commercent avec la Russie.Il ne faut donc se faire aucune illusion : cette guerre aura un coût et risque d'enfoncer un peu plus encore dans une crise économique.

La pénurie d'emploi fait pencher la balance du côté de la classe ouvrière. Aux États Unis, il y a actuellement plusieurs luttent syndicales. Une crise économique va affaiblir les classes populaires et enrichir les capitalistes. La guerre qui fait le plus de dommage est la lutte des classes. Tant que le capitalisme ne sera pas éradiqué, les crises vont se succéder.

Pour comprendre tout ça, il suffit de lire le livre de Naomi Klein La Stratégie du choc

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Message par Jipé Dim 27 Fév 2022 - 9:52

patrick_victo a écrit:Tant que le capitalisme ne sera pas éradiqué, les crises vont se succéder.

J'ai toujours un peu d'appréhension envers les personnes qui veulent "éradiquer", j'ai l'impression qu'ils sont tout aussi mauvais que ce qu'ils dénoncent. pale

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Message par Bulle Dim 27 Fév 2022 - 11:20

patrick_victo a écrit:Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre
"Les États-Unis effectuent leur première frappe aérienne en Somalie depuis août
La frappe visait des militants d'Al Shabab qui avaient attaqué les forces de sécurité somaliennes alliées."
On peut donc bien parler de "Solidarité avec les damnés de la terre."...
Ne mélangeons pas tout tout de même... Al Shabab est un  groupe fondamentaliste djihadiste terroriste qvt

Quant au livre dont tu parles, tu pourrais ouvrir un sujet dans la rubrique ad hoc, la critique d'un ouvrage de socio-politique altermondialiste vaut probablement la peine de voir le jour. Mais ici le sujet est : la Guerre en Ukraine. sourire

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Message par Gerard Dim 27 Fév 2022 - 16:16

Magnus a écrit: la déconnexion-Swift est considérée comme une bombe nucléaire financière qui aura forcément un impact plus fort sur nos économies européennes que les sanctions prises jusqu'ici.

Un sondage réalisé pour savoir à quel point nous sommes prêts à faire des sacrifices donne plus ou moins 65% pour les polonais et 30% pour les français.

dubitatif  - Et combien pour les américains ?

Pourquoi ? Tu en as une idée ?
dubitatif Je sais en tout cas que les américains n'ont pas envie que le dollars perdre du terrain.

vieux  Mais j'ai appris que la déconnexion-Swift est plus modulable qu'on ne le croit. Pour préserver les intérêts européens, elle ne serait pas appliquée au commerce du pétrole et du gaz, mais à tout le reste. Soit 70% des banques russes qui ne pourraient plus faire de commerce international.

yeux ecarquilles  Le cours du Rouble va plonger. De plus, les espaces aériens sont bloqués tout autour de la Russie. Poutine se retrouve bunkerisé.

NEWS :
- Les hackers du monde entier se sont donnés le mot pour attaquer les sites russes. Le site du Kremlin serait resté bloqué plusieurs heures hier.

- Le président d'Ukraine a annoncé que tous ceux qui veulent venir se battre en Ukraine peuvent prendre contact avec leur ambassade Ukraine locale pour obtenir la marche à suivre.

yeux ecarquilles C'est en train de tourner comme la Guerre d'Espagne de 1936 leur truc : une guerre mondiale non-officielle !

silent  Poutine se rend compte que son plan ne marche pas. Il recommence à menacer d'utiliser la bombe atomique...

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Message par Bulle Dim 27 Fév 2022 - 16:18

Et ça c'est les boules !!! D'autant qu'il n'a pas oublié d'occuper la région de Tchernobyl qui lui donne vraiment de la "matière" à massacrer l'entourage...

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Message par Magnus Dim 27 Fév 2022 - 16:28

Hé oui, vous l'avez sans doute vu comme moi :
Poutine en train de brandir la menace nucléaire contre la Communauté internationale.
Plus exactement, il met officiellement en alerte ses forces de dissuasion, lesquelles comportent évidemment des forces nucléaires.
Cette déclaration du Tsar juste après l'acceptation d'une négociation avec le président ukrainien, lequel a déclaré qu'il ne capitulerait sur rien.


Dernière édition par Magnus le Dim 27 Fév 2022 - 16:31, édité 1 fois

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Message par Gerard Dim 27 Fév 2022 - 16:29

patrick_victo a écrit:Pendant ce temps là, les États-Unis bombardent la somalie.
(...)
Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre.

Neutral  Ils ont au moins compris qu'il ne fallait pas faire d'invasion terrestre !

qvt Si Poutine se contentait de bombardements sur l'Ukraine (comme je le croyais au début), il n'aurait pas de perte et pourrait s'arrêter à tout moment, sans perdre la face.

Neutral Poutine croyait pouvoir refaire le coup de la Crimée (dégager le pouvoir et rattachement à la Russie par référendum), mais l'Ukraine est un trop gros morceau.

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Message par Magnus Dim 27 Fév 2022 - 16:44

Gerard a écrit:Mais j'ai appris que la déconnexion-Swift est plus modulable qu'on ne le croit. Pour préserver les intérêts européens, elle ne serait pas appliquée au commerce du pétrole et du gaz, mais à tout le reste. Soit 70% des banques russes qui ne pourraient plus faire de commerce international.
Je ne sais pas ce que vaut l'information, mais j'ai entendu dire que Poutine se préparant à cela depuis de nombreuses années, aurait mis au point un système Swift de remplacement.

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Message par Gerard Dim 27 Fév 2022 - 17:07

Magnus a écrit:Hé oui, vous l'avez sans doute vu comme moi :
Poutine en train de brandir la menace nucléaire contre la Communauté internationale.
dubitatif C'est clairement du bluff.

confused Sur qui irait-il balancer une bombe ? Sur la Belgique, pour avoir envoyé 2000 mitrailleuses ? C'est un peu léger, non ?

En fait, aucune nation ne fait d'acte vraiment dangereux pour la Russie. C'est L'ENSEMBLE des actes qui devient dangereux. Alors.. qui serait sa cible ?

dubitatif  Kiev peut-être ? Pour tuer le président Ukrainien Zelensky ? Mais il paraît que Kiev est plein d'abris atomiques de la guerre froide. Même avec une bombe atomique, Poutine ne peut pas être sûr de le tuer.

PS :  silent  Heureusement que Trump n'est plus au pouvoir, on aura droit à un contre-bluff !

diable fourche   - Je vais mettre une bombe H dans le gros cul de Poutine !

Magnus a écrit:Cette déclaration du Tsar juste après l'acceptation d'une négociation avec le président ukrainien, lequel a déclaré qu'il ne capitulerait sur rien.
Neutral  Zelensky a déclaré qu'il n'y aurait aucune négociation avant un cessez-le-feu complet.

silent On n'y est pas.

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Message par Bulle Dim 27 Fév 2022 - 17:16

Magnus a écrit:Je ne sais pas ce que vaut l'information, mais j'ai entendu dire que Poutine se préparant à cela depuis de nombreuses années, aurait mis au point un système Swift de remplacement.
Possible oui mais probablement pas avec les 11 600 organisations financières et bancaires dans plus de 200 pays. qvt
Exemple, lorsqu’une entreprise française achète pour une somme de X de marchandise russe, la banque française de l’acheteur débite le compte de l'entreprise française de la somme de X, puis envoie un message Swift à la banque russe de l’entreprise vendeuse pour que l'argent aille sur son compte. Qu'il ait un réseau de remplacement ou pas ne change rien à cela qvt

Et ce n'est pas la seule mesure : je cite
"La Banque centrale de Russie dispose en effet de près de 630 milliards de dollars (560 milliards d’euros) de réserves en devises et en or, lui permettant d’intervenir en soutien du rouble, qui se déprécie déjà fortement. Le projet européen et américain consiste à empêcher ce soutien, en bloquant la capacité de la banque centrale à acheter des roubles sur les marchés. Sans la possibilité de réaliser ces transactions, l’économie russe et sa monnaie nationale seront sans armure, veut-on croire. D’autres mesures techniques contre la banque centrale seront finalisées dans les prochains jours. Mais l’effet de panique devrait être rapide à Moscou dans les cercles économiques russes et à la Bourse, estime-t-on à Washington, où l’on note que la Chine « ne vient pas à l’aide » de la Russie." Source.
Après est-ce que ce sera suffisant... Mystère...

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Message par Gerard Dim 27 Fév 2022 - 17:22

Magnus a écrit:Je ne sais pas ce que vaut l'information, mais j'ai entendu dire que Poutine se préparant à cela depuis de nombreuses années, aurait mis au point un système Swift de remplacement.
dubitatif On va voir si son système marche, la valeur du Rouble en dépend.

Visiblement, Poutine a sous-estimé la résistance de l'Ukraine et la réaction de la communauté internationale. Son "Plan A" est foutu.

Suspect  D'où les menaces nucléaires... Il passe aux plans B.

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Message par Jipé Lun 28 Fév 2022 - 9:07

Pourquoi il n'y a pas de manifestations des gilets jaunes dans les rues en France contre Poutine et sa menace ? Où sont-ils ? dubitatif

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La guerre en Ukraine... - Page 2 Empty Re: La guerre en Ukraine...

Message par Bulle Lun 28 Fév 2022 - 9:53

Le rouble a perdu - 27% j'ai lu ce matin dans Le Monde...
Quant aux manifs de Gilets Jaunes, s'il y en avait je suppose qu'elles seraient pro-poutine : écraser l'Europe, ouvrir le ventre des Rothschild et pendre Macron avec les boyaux, ce serait bien un solgan ça ! lol!

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