La guerre en Ukraine...
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Re: La guerre en Ukraine...
Un renversement ou autre chose...venant d'on ne sait où.Magnus a écrit:Autre chose : aussi difficile et même invraisemblable que cela puisse paraître, je me demande dans quelle mesure un renversement de Poutine de l'intérieur pourrait avoir lieu.
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mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre en Ukraine...
- Spoiler:
Je ne sais pas encore ... Je dois justement m'acheter deux paquets demain. J'espère qu'il en restera ....Gerard a écrit:Nuage a écrit:Pourquoi les français sont-il en train de vider les rayons des supermarchés ?
C'est ce qu'il se passe en ce moment : pâtes, riz, biscottes etc ... , queues d'environ 500 m (environ 25 véhicules les uns derrière les autres sur chaque file) aux stations services ?Le PQ aussi ?
Damned ! Poutine veut nous empêcher de nous torcher le cul proprement ! C'est un crime contre l'humanité !
On se fait un Bistrot sur le forum .... ?! Ce ne serait pas du lux .... Ce qui se passe en Ukraine, ça peut stresser.
Penses-tu Gerard ..... Mais les français ne comprennent pas grands choses ....Je pensais pourtant que notre dernière crise de consommite (liée au Covid) nous avait servi de leçon...
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Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre en Ukraine...
Bien sûr Gégé, ça tombe sous le sens ! Mais comment d'après toi ?Gerard a écrit:Evitons juste que ce geste ne nous pénalise d'avantage qu'il ne pénalise Poutine.
Les décodeurs détaillent les sanctions prises Voir ici
Oui bien sûr que son état-major le soutient (et gare à ceux qui oseraient dire autrement) ;et les manifestants russes contre sont vite calmés.Tu ne penses pas qu'au contraire, l'action de Poutine correspond à une demande de son état-major ?Magnus a écrit:Autre chose : aussi difficile et même invraisemblable que cela puisse paraître, je me demande dans quelle mesure un renversement de Poutine de l'intérieur pourrait avoir lieu.
Leçon à retenir : avec des manipulations et de la propagande, des tours de passe passe, un gars intentionné comme lui peut faire ce qu'il veut quand il veut et rester au pouvoir même si sa quote de popularité est moindre...
Il faudrait vraiment une grosse grosse révolution et encore des milliers de morts...
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Re: La guerre en Ukraine...
Gerard a écrit:Bulle a écrit:Il faudrait laisser faire Poutine ?Mais non. Il faut faire un geste, bien sûr.
Evitons juste que ce geste ne nous pénalise d'avantage qu'il ne pénalise Poutine.
La liberté et la démocratie ont un coût, il faut pour la maintenir en accepter le prix.
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Re: La guerre en Ukraine...
La Pologne vient de déclarer que les sanctions de l'Europe sont "de l'égoïsme en béton".
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Bien sûr Gégé, ça tombe sous le sens ! Mais comment d'après toi ?Gerard a écrit:Evitons juste que ce geste ne nous pénalise d'avantage qu'il ne pénalise Poutine.
Les décodeurs détaillent les sanctions prises Voir ici
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https://www.voici.fr/news-people/guerre-en-ukraine-la-russie-exclue-du-concours-de-leurovision-2022-723966
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Mais maintenant, les russes sont en train de perdre la "Bataille de Kiev". Le président d'Ukraine y est toujours et il envoie des messages vidéo toutes les 2 heures.
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Et cette image est en train de faire le tour tu monde :
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Re: La guerre en Ukraine...
Il semblerait que finalement la déconnexion du système bancaire Swift soit envisagée.
Grâce au coup de gueule de la Pologne auquel tu faisais référence Magnus ? "A Varsovie, Donald Tusk, ancien président du Conseil européen, était virulent : « Dans cette guerre tout est vrai, la folie et la cruauté de Poutine, les victimes ukrainiennes, les bombes tombant sur Kiev. Seules nos sanctions sont fausses. »" (source)
Swift c'est quoi ? C'est un système "qui connecte 11 000 organisations bancaires et de titres dans le monde. Quelque trois cents banques et institutions russes recourent aux services de cette société : les couper de ce système les empêcherait d’effectuer ou de recevoir des paiements. Mais cela interdirait aussi à des sociétés européennes de commercer avec elles, d’où les vives réticences de certaines capitales.
La terminologie "d'arme nucléaire financière" a été employée : cela fera également des dégâts en Europe pour les entreprises qui commercent avec la Russie.
Il ne faut donc se faire aucune illusion : cette guerre aura un coût et risque d'enfoncer un peu plus encore dans une crise économique.
Après, pour moi, le jeu en vaut la chandelle...
Grâce au coup de gueule de la Pologne auquel tu faisais référence Magnus ? "A Varsovie, Donald Tusk, ancien président du Conseil européen, était virulent : « Dans cette guerre tout est vrai, la folie et la cruauté de Poutine, les victimes ukrainiennes, les bombes tombant sur Kiev. Seules nos sanctions sont fausses. »" (source)
Swift c'est quoi ? C'est un système "qui connecte 11 000 organisations bancaires et de titres dans le monde. Quelque trois cents banques et institutions russes recourent aux services de cette société : les couper de ce système les empêcherait d’effectuer ou de recevoir des paiements. Mais cela interdirait aussi à des sociétés européennes de commercer avec elles, d’où les vives réticences de certaines capitales.
La terminologie "d'arme nucléaire financière" a été employée : cela fera également des dégâts en Europe pour les entreprises qui commercent avec la Russie.
Il ne faut donc se faire aucune illusion : cette guerre aura un coût et risque d'enfoncer un peu plus encore dans une crise économique.
Après, pour moi, le jeu en vaut la chandelle...
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Re: La guerre en Ukraine...
Certainement, car la déconnexion-Swift est considérée comme une bombe nucléaire financière qui aura forcément un impact plus fort sur nos économies européennes que les sanctions prises jusqu'ici.Bulle a écrit:Il semblerait que finalement la déconnexion du système bancaire Swift soit envisagée.
Grâce au coup de gueule de la Pologne auquel tu faisais référence Magnus ?
Un sondage réalisé pour savoir à quel point nous sommes prêts à faire des sacrifices donne plus ou moins 65% pour les polonais et 30% pour les français.
Maintenant, je comprendrais tout à fait quelqu'un qui me dirait :
- Moi, mes fins de mois tombent le 15 du mois, alors foutez-moi la paix avec tout ça, je n'en ai strictement rien à foutre de l'Ukraine !
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Re: La guerre en Ukraine...
Oui on peut comprendre qu'il le dise. Déjà que tout le monde se fout des gens qui sont dans la rue et n'ont rien à manger... Super l'effet des valeurs chrétiennes tout de même.
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Re: La guerre en Ukraine...
Magnus a écrit:Un sondage réalisé pour savoir à quel point nous sommes prêts à faire des sacrifices donne plus ou moins 65% pour les polonais et 30% pour les français.
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Re: La guerre en Ukraine...
Bonne question, mais je n'ai que les pourcentages polonais, et les français à titre comparatif, donnés brièvement par un commentateur télé.
Pourquoi ? Tu en as une idée ?
--------
Pout le moment, Moscou se dit prêt à élargir son offensive.
En termes russes : élargir son processus de libération de l'Ukraine.
Pourquoi ? Tu en as une idée ?
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Re: La guerre en Ukraine...
Pendant ce temps là, les États-Unis bombardent la somalie.
Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre
Solidarité avec les damnés de la terre.
- Spoiler:
- US attack Somalia, NY times
Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre
Solidarité avec les damnés de la terre.
Invité- Invité
Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:La terminologie "d'arme nucléaire financière" a été employée : cela fera également des dégâts en Europe pour les entreprises qui commercent avec la Russie.Il ne faut donc se faire aucune illusion : cette guerre aura un coût et risque d'enfoncer un peu plus encore dans une crise économique.
La pénurie d'emploi fait pencher la balance du côté de la classe ouvrière. Aux États Unis, il y a actuellement plusieurs luttent syndicales. Une crise économique va affaiblir les classes populaires et enrichir les capitalistes. La guerre qui fait le plus de dommage est la lutte des classes. Tant que le capitalisme ne sera pas éradiqué, les crises vont se succéder.
Pour comprendre tout ça, il suffit de lire le livre de Naomi Klein La Stratégie du choc
Invité- Invité
Re: La guerre en Ukraine...
patrick_victo a écrit:Tant que le capitalisme ne sera pas éradiqué, les crises vont se succéder.
J'ai toujours un peu d'appréhension envers les personnes qui veulent "éradiquer", j'ai l'impression qu'ils sont tout aussi mauvais que ce qu'ils dénoncent.
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Re: La guerre en Ukraine...
"Les États-Unis effectuent leur première frappe aérienne en Somalie depuis aoûtpatrick_victo a écrit:Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre
La frappe visait des militants d'Al Shabab qui avaient attaqué les forces de sécurité somaliennes alliées."
On peut donc bien parler de "Solidarité avec les damnés de la terre."...
Ne mélangeons pas tout tout de même... Al Shabab est un groupe fondamentaliste djihadiste terroriste
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Quant au livre dont tu parles, tu pourrais ouvrir un sujet dans la rubrique ad hoc, la critique d'un ouvrage de socio-politique altermondialiste vaut probablement la peine de voir le jour. Mais ici le sujet est : la Guerre en Ukraine.
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Re: La guerre en Ukraine...
Magnus a écrit: la déconnexion-Swift est considérée comme une bombe nucléaire financière qui aura forcément un impact plus fort sur nos économies européennes que les sanctions prises jusqu'ici.
Un sondage réalisé pour savoir à quel point nous sommes prêts à faire des sacrifices donne plus ou moins 65% pour les polonais et 30% pour les français.
- Et combien pour les américains ?
Pourquoi ? Tu en as une idée ?
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NEWS :
- Les hackers du monde entier se sont donnés le mot pour attaquer les sites russes. Le site du Kremlin serait resté bloqué plusieurs heures hier.
- Le président d'Ukraine a annoncé que tous ceux qui veulent venir se battre en Ukraine peuvent prendre contact avec leur ambassade Ukraine locale pour obtenir la marche à suivre.
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Re: La guerre en Ukraine...
Et ça c'est les boules !!! D'autant qu'il n'a pas oublié d'occuper la région de Tchernobyl qui lui donne vraiment de la "matière" à massacrer l'entourage...
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Re: La guerre en Ukraine...
Hé oui, vous l'avez sans doute vu comme moi :
Poutine en train de brandir la menace nucléaire contre la Communauté internationale.
Plus exactement, il met officiellement en alerte ses forces de dissuasion, lesquelles comportent évidemment des forces nucléaires.
Cette déclaration du Tsar juste après l'acceptation d'une négociation avec le président ukrainien, lequel a déclaré qu'il ne capitulerait sur rien.
Poutine en train de brandir la menace nucléaire contre la Communauté internationale.
Plus exactement, il met officiellement en alerte ses forces de dissuasion, lesquelles comportent évidemment des forces nucléaires.
Cette déclaration du Tsar juste après l'acceptation d'une négociation avec le président ukrainien, lequel a déclaré qu'il ne capitulerait sur rien.
Dernière édition par Magnus le Dim 27 Fév 2022 - 16:31, édité 1 fois
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Re: La guerre en Ukraine...
patrick_victo a écrit:Pendant ce temps là, les États-Unis bombardent la somalie.
(...)
Comme quoi un impéralisme n'est pas mieux qu'un autre.
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Re: La guerre en Ukraine...
Je ne sais pas ce que vaut l'information, mais j'ai entendu dire que Poutine se préparant à cela depuis de nombreuses années, aurait mis au point un système Swift de remplacement.Gerard a écrit:Mais j'ai appris que la déconnexion-Swift est plus modulable qu'on ne le croit. Pour préserver les intérêts européens, elle ne serait pas appliquée au commerce du pétrole et du gaz, mais à tout le reste. Soit 70% des banques russes qui ne pourraient plus faire de commerce international.
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Re: La guerre en Ukraine...
Magnus a écrit:Hé oui, vous l'avez sans doute vu comme moi :
Poutine en train de brandir la menace nucléaire contre la Communauté internationale.
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En fait, aucune nation ne fait d'acte vraiment dangereux pour la Russie. C'est L'ENSEMBLE des actes qui devient dangereux. Alors.. qui serait sa cible ?
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PS :
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Magnus a écrit:Cette déclaration du Tsar juste après l'acceptation d'une négociation avec le président ukrainien, lequel a déclaré qu'il ne capitulerait sur rien.
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Re: La guerre en Ukraine...
Possible oui mais probablement pas avec les 11 600 organisations financières et bancaires dans plus de 200 pays.Magnus a écrit:Je ne sais pas ce que vaut l'information, mais j'ai entendu dire que Poutine se préparant à cela depuis de nombreuses années, aurait mis au point un système Swift de remplacement.
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Exemple, lorsqu’une entreprise française achète pour une somme de X de marchandise russe, la banque française de l’acheteur débite le compte de l'entreprise française de la somme de X, puis envoie un message Swift à la banque russe de l’entreprise vendeuse pour que l'argent aille sur son compte. Qu'il ait un réseau de remplacement ou pas ne change rien à cela
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Et ce n'est pas la seule mesure : je cite
"La Banque centrale de Russie dispose en effet de près de 630 milliards de dollars (560 milliards d’euros) de réserves en devises et en or, lui permettant d’intervenir en soutien du rouble, qui se déprécie déjà fortement. Le projet européen et américain consiste à empêcher ce soutien, en bloquant la capacité de la banque centrale à acheter des roubles sur les marchés. Sans la possibilité de réaliser ces transactions, l’économie russe et sa monnaie nationale seront sans armure, veut-on croire. D’autres mesures techniques contre la banque centrale seront finalisées dans les prochains jours. Mais l’effet de panique devrait être rapide à Moscou dans les cercles économiques russes et à la Bourse, estime-t-on à Washington, où l’on note que la Chine « ne vient pas à l’aide » de la Russie." Source.
Après est-ce que ce sera suffisant... Mystère...
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Re: La guerre en Ukraine...
Magnus a écrit:Je ne sais pas ce que vaut l'information, mais j'ai entendu dire que Poutine se préparant à cela depuis de nombreuses années, aurait mis au point un système Swift de remplacement.
![dubitatif](/users/1813/59/97/49/smiles/116795.gif)
Visiblement, Poutine a sous-estimé la résistance de l'Ukraine et la réaction de la communauté internationale. Son "Plan A" est foutu.
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Re: La guerre en Ukraine...
Pourquoi il n'y a pas de manifestations des gilets jaunes dans les rues en France contre Poutine et sa menace ? Où sont-ils ? ![dubitatif](/users/1813/59/97/49/smiles/116795.gif)
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Re: La guerre en Ukraine...
Le rouble a perdu - 27% j'ai lu ce matin dans Le Monde...
Quant aux manifs de Gilets Jaunes, s'il y en avait je suppose qu'elles seraient pro-poutine : écraser l'Europe, ouvrir le ventre des Rothschild et pendre Macron avec les boyaux, ce serait bien un solgan ça !![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
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