La guerre en Ukraine...

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Message par Bulle Mer 24 Aoû 2022 - 17:39

Gerard a écrit: Et une fois qu'on a l'or, c'est là on peut acheter des dollars ! "
Mais la Russie s'en fout de ça : elle a vendu son or à des gens qui partaient de Russie, donc rentré des devises étrangères. Même les Russes possédant des devises étrangères pouvaient les échanger contre des roubles  "à n'importe quel moment et à n'importe quel montant" durant la période d'interdiction. C'était pour éviter une hémorragie monétaire et rien d'autre.
"La Russie soutient le taux de change et la stabilité du rouble grâce aux réserves de change de la Banque centrale russe, estimées à plus de 600 milliards de dollars américains, majoritairement constituées d'écritures comptables électroniques. Une petite part de ces réserves de change est constituée de liquidités libellées en dollars et en euros (environ 12 milliards de dollars) et une autre partie est constituée d'or (environ 139 milliards de dollars)" explique Christine Dugoin-Clément, professeur à l'IAE Paris - Sorbonne Business School sur La Tribune.
Pas du tout ! Envisager que Zelensky pourrait envahir la Russie, c'est de l'absurdité plus grande que Envisager que Poutine pourrait envahir l'Ukraine.
Encore une fois, cela n'a strictement rien à voir avec le point débattu qui amenait ton pseudo-argument  " Et si Poutine veut la totalité de l'Ukraine ?"
Il était question de mettre fin à la guerre. Si tu prétends que seul Poutine peut mettre fin à la guerre, c'est faux : Zelinsky peut aussi mettre fin à la guerre en concédant les territoires occupés.
Et du point de vue des probabilité, désolée mais je crois que c'est pareil : il est fort peu probable que Poutine se retire des territoires occupés (et de ceux annexés, reconnus indépendants) et il est tout aussi fort peu probable que Zelinsky dise amen.  qvt
Donc tes "et si ceci" ou "et si cela" ne sont finalement que diversion (mille feuille ?)...
C'est bien pour ça qu'on change de vocabulaire : pour permettre une interprétation possiblement moins raciste.

Pas du tout : c'est l'idéologie qui est tout à fait différente. On peut être nationaliste sans haïr les autres ethnies ni les autres religions. Et c'est le cas d'Eurasie justement : je répète "La civilisation thalassocratique, anglo-saxonne, protestante, d’esprit capitaliste, serait, selon Douguine, irréductiblement opposée à la civilisation continentale, russe-eurasienne, orthodoxe et musulmane, d’esprit socialiste".
Si des militaires nord-coréens occupent des parties de l'Ukraine, (pour faire venir leurs copains), ils seront bien responsables d'églises orthodoxes !
Mais il n'a jamais été question de militaires nord-coréens venant occuper des parties de l'Ukraine : il est question de main-d'oeuvre pouvant venir aider à la reconstruction de Marioupol !! Tu confonds avec un jeu-vidéo ? je sors

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Message par Gerard Mer 24 Aoû 2022 - 19:50

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Et une fois qu'on a l'or, c'est là on peut acheter des dollars ! "
Mais la Russie s'en fout de ça : elle a vendu son or à des gens qui partaient de Russie, donc rentré des devises étrangères. Même les Russes possédant des devises étrangères pouvaient les échanger contre des roubles  "
confused Pourquoi tu voudrais acheter des roubles, si tu PARS de Russie ?

Bulle a écrit:Et du point de vue des probabilité, désolée mais je crois que c'est pareil : il est fort peu probable que Poutine se retire des territoires occupés (et de ceux annexés, reconnus indépendants) et il est tout aussi fort peu probable que Zelinsky dise amen.
vieux  Mais Poutine POURRAIT se retirer sans rien perdre par rapport à la situation de départ. Il est donc le plus à même d'arrêter la guerre, comparé à Zelensky, qui lui, ne peut arrêter qu'en perdant des territoires par rapport à la situation de départ.

Bulle a écrit:On peut être nationaliste sans haïr les autres ethnies ni les autres religions. Et c'est le cas d'Eurasie justement : je répète "La civilisation thalassocratique, anglo-saxonne, protestante, d’esprit capitaliste, serait, selon Douguine, irréductiblement opposée à la civilisation continentale, russe-eurasienne, orthodoxe et musulmane, d’esprit socialiste".
rire Oui, on voit bien que Douguine n'a pas de HAINE pour "la civilisation thalassocratique, anglo-saxonne, protestante, d’esprit capitaliste" !

silent Cela y ressemble quand même un peu, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si des militaires nord-coréens occupent des parties de l'Ukraine, (pour faire venir leurs copains), ils seront bien responsables d'églises orthodoxes !
Mais il n'a jamais été question de militaires nord-coréens venant occuper des parties de l'Ukraine :
rire Tu perds la mémoire ? Page 26 :

Bulle a écrit:Au passage, une grande "amie" de la Chine, la Corée du Nord "  propose à la Russie 100 000 soldats "volontaires" pour ses troupes en Ukraine" (source)

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Message par Gerard Mer 24 Aoû 2022 - 20:05

la vagabonde a écrit:La guerre en Ukraine... - Page 29 Cover-r4x3w1000-60814436a1a2c-1-a-rec-sipa-ap20427247-000002
pale C'est clair que dans cet état on aura déjà mangé de la radioactivité depuis un moment puisque la terre tourne.
silent  Oui, mais Tchernobyl est resté dans cet état une semaine avant qu'on soit au courant. Je pense qu'on attendra pas autant cette fois !

la vagabonde a écrit:Il n'y a qu'a envoyer des casques bleu!
dubitatif Je ne comprend pas pourquoi les casques bleu ne sont pas déjà dans le Dombass depuis 2014. Ils auraient pu au moins nous dire "qui tire sur qui", au lieu de laisser les rumeurs fleurir.

qvt  Zelensky porte ici une responsabilité, non ? Il n'avait pas très envie d'avoir des témoins, on dirait...

la vagabonde a écrit:Que viendraient faire les nord coréens dans ce bourbier? ils ne sortent jamais de chez eux et se protègent surtout de la Corée du Sud.
qvt Faut croire que si :

https://www.geo.fr/geopolitique/la-coree-du-nord-propose-a-la-russie-100-000-soldats-volontaires-pour-etoffer-ses-troupes-en-ukraine-211261

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Message par la vagabonde Jeu 25 Aoû 2022 - 12:41

Gérard, j'ai lu ton lien :
"Un commentateur militaire russe a assuré à la télévision d'État que des millliers de soldats nord-coréens pourraient être envoyé en Ukraine pour se battre aux côtés des forces russes."

Je serais sure de cette information lorsqu'elle viendra des nord coréens eux même.
La télévision d’État en Russie est devenue un objet de propagande directement dirigée par l'état a destination du peuple russe;
Et si cela est vrai, cela soulèverais la réelle difficulté sur le terrain de l'armée russe qui doit faire appel à des armées étrangères, alors qu'on rappelle qu'ils sont" attaquant", et non pas " en défense".  

De plus je ne vois pas ou est la responsabilité de Zelensky dans le problème de la centrale nucléaire qui se trouve en Ukraine certes, mais qui est aux mains de l'armée russe, et dont on ignore dans quelles conditions travaillent les gens à l’intérieur..
Si la centrale avait été protégée, cela ne serait pas arrivé.
Mais cela  n'a pas semblé assez important pour mettre un ciel aérien au dessus des infrastructures dangereuses qui peuvent mettre en danger les pays limitrophes... On peut donc aussi dans ce cas mettre la responsabilité sur les pays occidentaux d'avoir misés sur un pourrissement de la situation sans prendre en compte cette dimension, alors que je me rappelle que le président Zelensky l'avait demandé.
Ce qui est sur c'est que les dirigeants ont des bunkers pour se protéger, ainsi que des oligarques pas les gens qui vivent autour.
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Message par Bulle Jeu 25 Aoû 2022 - 19:41

Gerard a écrit:  Pourquoi tu voudrais acheter des roubles, si tu PARS de Russie ?
Si un étranger présent en Russie mais sous interdiction de passer avec tous ses dollars, décidait d'acheter de l'or (ou n'importe quel bijou, œuvre d'art... d'ailleurs) à un particulier, il le payait en dollar et le particulier pouvait échanger de manière avantageuse d'ailleurs puisque tu avais plus de roubles pour un dollar. Ça peut servir quand tu vis en Russie, les roubles  croule de rire    
Mais Poutine POURRAIT se retirer sans rien perdre par rapport à la situation de départ.

Ah bon ? Il n'a perdu aucuns militaires, aucuns chars, aucune minution ? Ni même sa figure d'envoyé de Dieu pour faire le bien et redonner à la Russie sa grandeur "impériale" ?
Oui, on voit bien que Douguine n'a pas de HAINE pour "la civilisation thalassocratique, anglo-saxonne, protestante, d’esprit capitaliste" !
Cela y ressemble quand même un peu, non ?
Mais cela n'a strictement rien à voir avec le haine pour une race ou une ethnie. Et c'est bien le contraire, peu importe la couleur de la peau, peu importe la religion, l'essentiel est de ne pas avoir une telle idéologie qui "représente le déclin, la dissolution"alors que "L'Eurasie représente la renaissance, c'est le pays des dieux, puisque c'est là que le soleil se lève". On est en plein eschatologie géopolitique du coup. Le bouquin de Douguine a pour titre "Le Prophète de l'Eurasisme"  et il propose "une sorte de troisième voie située entre l'orientation pro-occidentale ultralibérale et la nostalgie du passé communiste, tout en évitant les excès démagogiques du populisme extrémiste et du nationalisme étroit."
Tu perds la mémoire ? Page 26 :
Mais ça a été démenti. (source) ; l'article précise d'ailleurs que ce que le commentateur russe avait dit était à prendre avec prudence...  
Et notre échange portait bien sur la main d'œuvre qui, selon toi, allait s'installer et faire des enfants avec les Ukrainiennes etc...

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Message par Gerard Jeu 25 Aoû 2022 - 21:14

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:  Pourquoi tu voudrais acheter des roubles, si tu PARS de Russie ?
Si un étranger présent en Russie mais sous interdiction de passer avec tous ses dollars, décidait d'acheter de l'or (ou n'importe quel bijou, œuvre d'art... d'ailleurs) à un particulier, il le payait en dollar
qvt Oui, en dollars, pas en roubles.  Bref,  "Or contre dollars" et "dollars contre Or"... le rouble n'a plus de rôle.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais Poutine POURRAIT se retirer sans rien perdre par rapport à la situation de départ.
Ah bon ? Il n'a perdu aucuns militaires, aucuns chars, aucune minution ?
vieux  Et qui va lui rembourser ses tickets de cantine utilisés durant la guerre ?!
pette de rire
Neutral  On parle de TERRITOIRES, Bulle !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, on voit bien que Douguine n'a pas de HAINE pour "la civilisation thalassocratique, anglo-saxonne, protestante, d’esprit capitaliste" !
Cela y ressemble quand même un peu, non ?
Mais cela n'a strictement rien à voir avec le haine pour une race ou une ethnie. Et c'est bien le contraire, peu importe la couleur de la peau, peu importe la religion,...
qvt Alors pourquoi préciser "protestante" ?

Bulle a écrit:l'essentiel est de ne pas avoir une telle idéologie qui "représente le déclin, la dissolution"
rire Et donc, tu vas me dire qu'ils n'ont pas de haine pour le déclin et la dissolution ?!

qvt  Mais Bulle, tous les totalitaires disent pareil : "celui qui n'est pas de mon avis, incarne le déclin et la dissolution."

Bulle a écrit:tout en évitant les excès démagogiques du populisme extrémiste et du nationalisme étroit."
rire  voui, voui, voui : POUR UN TOTALITARISME A VISAGE HUMAIN !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Tu perds la mémoire ? Page 26 :
Mais ça a été démenti. (source) ; Et notre échange portait bien sur la main d'œuvre qui, selon toi, allait s'installer et faire des enfants avec les Ukrainiennes etc...
qvt Oui et je te disais que je n'y croyais pas !

Evil or Very Mad Jamais Poutine ne fera venir des étrangers pour combattre ou reconstruire ! Pour lui, l'Ukraine est la propriété des russes, blancs et orthodoxes. Il veut faire la purification ethnique, donc "pas d'étrangers dans l'opération !". (même pas d'asiatiques russes.)

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Message par Gerard Jeu 25 Aoû 2022 - 21:19

la vagabonde a écrit:Gérard, j'ai lu ton lien :
"Un commentateur militaire russe a assuré à la télévision d'État que des millliers de soldats nord-coréens pourraient être envoyé en Ukraine pour se battre aux côtés des forces russes."

Je serais sure de cette information lorsqu'elle viendra des nord coréens eux même.
rire Moi aussi. Et surtout, quand elle viendra de Poutine.

la vagabonde a écrit:De plus je ne vois pas ou est la responsabilité de Zelensky dans le problème de la centrale nucléaire qui se trouve en Ukraine certes, mais qui est aux mains de l'armée russe,
Neutral Je parlais de la responsabilité de Zelensky dans le problème de la guerre dans le Dombass avant l'invasion russe : Pourquoi ne pas y avoir fait venir des troupes de l'ONU ?

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Message par la vagabonde Ven 26 Aoû 2022 - 9:15

information d'hier :
"Pour la première fois de son histoire, la plus grande centrale nucléaire d’Europe a été déconnectée du réseau jeudi. Le système de sécurité d’urgence des deux derniers réacteurs en fonctionnement s’est déclenché."

C'est pourquoi 'il aurait fallu protéger les centrales nucléaires européennes, sachant que l'Ukraine a été désarmée par les accord de Varsovie, et n'a pas la capacité de le faire.
Sachant aussi que la ville de Zaporijia, ou se trouve la centrale est toujours libre, et n'est pas encore passé sous controle russe: ce qui s'apparente bien à une prise d'otage..
De plus je conçois mal une visite internationale dans un lieu ou des otages (les employés de la centrale) sont retenus; c'est assez difficile d'imaginer laisser ces gens dans ce piège sans les en faire sortir.  ref  Le site doit être démilitarisé, et l'armée russe doit déguerpir, sans quoi l'unique responsable  ce sera le Kremlin .

Quand à la responsabilité supposée de Zelensky, qui n'est président que depuis 2 ans, je ne vois pas le rapport réel avec ce qu'il se passe aujourd'hui, à part si on adhère à la doctrine de Poutine qui pratique l'inversion et la théorie de la diversion, en se faisant passer  pour une éternelle victime paranoïaque, une belle pirouette pour justifier ses ardeurs de conquistador sanglantes et de colonisation débridé,
Je ne pense pas que Zelensky soit aussi responsable de l'invasion de la Tchétchénie, de l'annexion de la Crimée, de la Géorgie, etc..
Je ne crois en rien au discours officiel de la Douma qui est sous le contrôle absolu de Poutine, sans aucune opposition possible sous peine de mort ou d'enfermement dans les camps Sibériens .C'est une dictature.
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Message par Gerard Ven 26 Aoû 2022 - 20:55

la vagabonde a écrit:Quand à la responsabilité supposée de Zelensky, qui n'est président que depuis 2 ans, je ne vois pas le rapport réel avec ce qu'il se passe aujourd'hui, à part si on adhère à la doctrine de Poutine qui pratique l'inversion et la théorie de la diversion, en se faisant passer  pour une éternelle victime...
qvt Beh justement : avec des soldats de l'ONU présents sur place, Poutine n'aurait pas pu faire cette doctrine !

confused Alors pourquoi Zelensky ne l'a pas envisagé ?.. et ne l'envisage toujours pas !

Neutral  Reconnais qu'il n'est pas normal que la CIA soit notre seule source d'information. Et quelles garanties peut-on avoir que si Zelensky reprend le Dombass, il n'y aura pas de massacre des pro-russes restants ?

...

Neutral  Tiens Bulle, une petite info sur "l'Abondance" en Chine :

Sécheresse : la canicule inédite en Chine menace la sécurité alimentaire du pays.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/secheresse-la-canicule-inedite-en-chine-menace-la-securite-alimentaire-du-pays_5326018.html

silent Les Chinois ont déjà perdu 20% de leurs ressources alimentaires ! Ils vont devoir acheter les ressources manquantes à l'étranger.

Neutral Or, à cause de la guerre de Poutine, les ressources alimentaires sont hors de prix. Le gaz, ça ne se mange pas. Tu crois que les Chinois vont applaudir Poutine encore longtemps ?  bravo

...

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Message par Bulle Sam 27 Aoû 2022 - 10:25

Gerard a écrit: Oui, en dollars, pas en roubles.  Bref,  "Or contre dollars" et "dollars contre Or"... le rouble n'a plus de rôle.
Non : sur le territoire russe c'est "dollars contre or" (si le détenteur de dollars veut sortir) puis "dollars contre roubles". C'est ça l'invitation à changer ses dollars contre des roubles !
|On parle de TERRITOIRES, Bulle !
Mais bien sûr qu'on parle de territoires, ce qui implique la conquête de ceux-ci (dans le but de dénazifier, dans le but de revenir à la Grande Russie, peu importe), et donc on parle d'un Président qui met son honneur, sa figure, sa puissance militaire en jeu. qvt
Alors pourquoi préciser "protestante" ?
Et bien justement parce que les protestants en question ne sont pas n'importe quels protestants mais appartiennent à des pays thalassocrates, qui dominent par les mers, sont capitalistes, à l'idéologie libérale, à l'opposé des orthodoxies, qui elles seraient détentrices des valeurs du bien : décadence assurée pour l'un, renaissance garantie pour l'autre.
Et donc, tu vas me dire qu'ils n'ont pas de haine pour le déclin et la dissolution ?!
Ce qui n'a strictement rien à voir avec une haine pour la peau noire, ou la religion musulmane ; strictement rien à voir donc avec la théorie du grand remplacement : je cite Renaud Camus, Le Grand Remplacement - La Nouvelle Librairie - 2021)
" L’expression de “grand remplacement” désigne, certes, essentiellement, le remplacement d’un peuple, le peuple français indigène, par un ou plusieurs autres ; celui de sa culture par la déculturation multiculturaliste ; celui de sa civilisation si brillante et admirée par la décivilisation pluriethnique (le village global), elle-même en rivalité âpre avec l’intégrisme musulman, la conquête et la conversion islamique." ou de Zemmour dans son "La France n'a pas dit son dernier mot" (cité par Le Monde du 28 janvier à propos de la couleur de peau des joueurs de l'équipe de France : "Elle [la couleur de peau] l’est seulement devenue [le sujet] parce qu’elle symbolise les bouleversements de la population française. Le nombre, le nombre, le nombre »
Ne change pas de sujet : il est question de deux extêmes-droites aux idéologies différentes. Qu'elles soient totalitaire est un point commun, personne n'a jamais dit le contraire. Mais l'une prône un rassemblement d'ethnies différentes et l'autre un repli sur soi.
Jamais Poutine ne fera venir des étrangers pour combattre ou reconstruire ! Pour lui, l'Ukraine est la propriété des russes, blancs et orthodoxes.
A part les soldats Tchétchènes musulmans sunnites !


Pourtant fut un temps Poutine voulait les buter "jusque dans les chiottes"... Comme quoi tout est bon à prendre !

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Message par Bulle Sam 27 Aoû 2022 - 10:49

Gerard a écrit: Beh justement : avec des soldats de l'ONU présents sur place, Poutine n'aurait pas pu faire cette doctrine !
confused Alors pourquoi Zelensky ne l'a pas envisagé ?.. et ne l'envisage toujours pas !
Je cite :
" - Premier argument, le déploiement de Casques bleus ne peut intervenir qu’une fois un conflit achevé, dans le cadre d’une mission de maintien de la paix. « La mission des Casques bleus n’est pas de s’impliquer directement dans un conflit, même si elle peut conduire à l’emploi de la force en état de légitime défense ; ils tiennent plutôt le rôle d’un observateur impartial », explique le site Vie Publique. Compte tenu de la violence des affrontements en Ukraine, une telle intervention n’est pas envisageable aujourd’hui.
- Deuxième argument, la charte de l’Onu stipule que « les opérations de maintien de la paix de l’Onu sont déployées sur la base de mandats définis par le Conseil de sécurité de l’Organisation ». Or, selon l’article 27, les décisions du Conseil de sécurité sont prises à l’unanimité, « par un vote affirmatif de neuf de ses membres dans lequel sont comprises les voix de tous les membres permanents ».
La Russie étant l’un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité – avec la Chine, les États-Unis, la France et le Royaume-Uni – elle peut exercer son droit de veto. Le 25 février, la Russie a ainsi mis son veto à une résolution du Conseil de sécurité exigeant le retrait immédiat des troupes russes du territoire ukrainien. Ce scénario se répéterait très vraisemblablement s’il fallait voter le déploiement de Casques bleus en Ukraine."
(source)

Les Chinois ont déjà perdu 20% de leurs ressources alimentaires ! Ils vont devoir acheter les ressources manquantes à l'étranger.
Non. Ce sont 20 % des cultures et c'est lié à la canicule, et c'est comme à peu près partout dans le monde. Et la Chine a toujours été dépendante de ses fournisseurs (Etats-Unis, Canada, Australie).
Les prix vont augmenter ? Et alors, c'est le consommateur qui paiera comme d'habitude... En octobre 2021 " les prix de 28 denrées alimentaires étaient en hausse de 16 % sur un mois"...
Et le gouvernement réagit ... comme ailleurs.
"Face à l'urgence, le gouvernement a débloqué une enveloppe spéciale d’un milliard et demi d’euros pour soutenir les agriculteurs. D’autant que ce coup de chaleur s’ajoute aux restrictions sanitaires liées au Covid-19 qui ont déjà retardé les semences au printemps dernier. Pour rafraîchir l’atmosphère et arroser les cultures, Pékin tente également le lancement d'un catalyseur dans le ciel : dans les nuages, cette technique entraîne de légères pluies. "

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Message par Gerard Sam 27 Aoû 2022 - 20:32

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Oui, en dollars, pas en roubles.  Bref,  "Or contre dollars" et "dollars contre Or"... le rouble n'a plus de rôle.
Non : sur le territoire russe c'est "dollars contre or" (si le détenteur de dollars veut sortir) puis "dollars contre roubles".
silent  Quel intérêt d'avoir des roubles si on ne peut pas acheter d'or avec ? C'est courir le risque de tout perdre !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:On parle de TERRITOIRES, Bulle !
Mais bien sûr qu'on parle de territoires, (...) et donc on parle d'un Président qui met son honneur, sa figure, sa puissance militaire en jeu.
qvt Donc, le problème c'est l'orgueil de Poutine. Sans lui, le retrait serait possible. Donc, c'est vers lui qu'iront les pressions, y compris de ses alliés.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi préciser "protestante" ?
Et bien justement parce que les protestants en question ne sont pas n'importe quels protestants mais appartiennent à des pays thalassocrates...
qvt Donc, ils ont bien un problème avec les religions.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et donc, tu vas me dire qu'ils n'ont pas de haine pour le déclin et la dissolution ?!
Ce qui n'a strictement rien à voir avec une haine pour la peau noire, ou la religion musulmane ; strictement rien à voir...
qvt Mais c'est pareil avec les racistes comme Hitler : il n'a rien contre les juifs, il est contre le déclin et la dissolution soit disant incarnés par les juifs. La peur d'être remplacé est toujours là !

Pour l'instant, Douguine a peur d'être remplacé par les occidentaux protestants, mais demain ce sera par les catholiques, les juifs, les musulmans, les rouquins, etc... C'est toujours le principe du "nous contre les autres".

Bulle a écrit:Qu'elles soient totalitaire est un point commun, personne n'a jamais dit le contraire. Mais l'une prône un rassemblement d'ethnies différentes et l'autre un repli sur soi.
rire C'est comme si tu me disais que Hitler prônait un rassemblement des aryens et des japonais. "un rassemblement d'ethnies différentes", comme c'est mignon ! I love you

Evil or Very Mad Ce n'est pas le cas. Douguine est comme tous les racistes actifs ; il donne des ordres de priorité : d'abord les occidentaux protestants à rejeter, après, on verra. A terme, c'est bien un repli sur soi qui est visé.

qvt Encore une fois, regarde la tronche de l'état-major de Poutine : pas d'asiatiques ni de musulmans aux postes-clef !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Jamais Poutine ne fera venir des étrangers pour combattre ou reconstruire ! Pour lui, l'Ukraine est la propriété des russes, blancs et orthodoxes.
A part les soldats Tchétchènes musulmans sunnites !
Neutral  De la chair à canon. Mais Poutine ne va pas les laisser s'installer. Tu imagines les titres des journaux ? "Poutine islamise l'Ukraine !"

Bulle a écrit:Pourtant fut un temps Poutine voulait les buter "jusque dans les chiottes"... Comme quoi tout est bon à prendre !
okey Tout à fait ! C'est une alliance de circonstance.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh justement : avec des soldats de l'ONU présents sur place, Poutine n'aurait pas pu faire cette doctrine !
Alors pourquoi Zelensky ne l'a pas envisagé ?.. et ne l'envisage toujours pas !
Je cite :
" - Premier argument, le déploiement de Casques bleus ne peut intervenir qu’une fois un conflit achevé, dans le cadre d’une mission de maintien de la paix.
Neutral 1/  De 2014 à 2022, la guerre dans le Dombass n'était ni permanente, ni officielle. Des OBSERVATEURS Onusiens auraient pu être déployés.

2/  Pour la guerre de 2022, Zelensky ne peut pas, certes, demander le déploiement de Casques bleus, mais il pourrait L'ENVISAGER officiellement si Poutine repartait chez lui. Ce qui couperait la propagande de Poutine qui dit qu'il est là pour protéger les russophones. Il ne le fait pas.

Bulle a écrit:- Deuxième argument, la charte de l’Onu stipule que « les opérations de maintien de la paix de l’Onu sont déployées sur la base de mandats définis par le Conseil de sécurité de l’Organisation ». Or, selon l’article 27, les décisions du Conseil de sécurité sont prises à l’unanimité, (...) La Russie étant l’un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité
qvt Mais Zelensky a-t-il essayé ? En particulier entre 2014 et 2022 quand la Russie prétendait ne rien faire dans le Dombass ?

Un refus de la Russie aurait au moins prouvé que la Russie intervenait au Dombass.

Neutral  Seule petite exception : Zelensky demande des Casques bleus à la centrale nucléaire de Zaporijia. Poutine va sûrement refuser et cela prouvera que Poutine est dans son tort.

https://www.lindependant.fr/2022/08/08/guerre-en-ukraine-kiev-reclame-une-zone-demilitarisee-autour-de-la-centrale-de-zaporijjia-face-a-un-risque-tres-reel-de-desastre-nucleaire-10478486.php

Wink Tu vois l'intérêt de demander un truc qui sera refusé ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les Chinois ont déjà perdu 20% de leurs ressources alimentaires ! Ils vont devoir acheter les ressources manquantes à l'étranger.
Les prix vont augmenter ? Et alors, c'est le consommateur qui paiera comme d'habitude...
rire ...et les Chinois adorent payer ?

bravo Alors, ils vont pouvoir continuer à applaudir Poutine !

Suspect Perso, je pense que les Chinois vont penser qu'on a assez d'emmerdes comme ça (Covid, canicule) pour payer en plus les croisades de Poutine.

...

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Message par Bulle Dim 28 Aoû 2022 - 17:31

Gerard a écrit: Quel intérêt d'avoir des roubles si on ne peut pas acheter d'or avec ?
Tu as lu ça dans le pêle mêle ?
annonce haut " le ministère russe des Finances s'est prononcé en faveur de l'abolition de la TVA sur les achats d'or par des particuliers, leur suggérant de le préférer à l'achat de devises étrangères."

Donc, le problème c'est l'orgueil de Poutine. Sans lui, le retrait serait possible. Donc, c'est vers lui qu'iront les pressions, y compris de ses alliés.
Non pas l'orgueil : le projet pour lequel il pense avoir été élu, c'est-à-dire redonner à la Russie sa splendeur > dans la ligne directe du "Rapoutine de Poutine", l'idéologie impérialiste et belliciste de Douguine qui je cite le Canard "assigne à Moscou la mission de régner du Portugal à Vladivostock"...

Et en aparté, dans le journal local de l'Algarve de ce matin, cette photo prise le 27 08 à 19h12 :

La guerre en Ukraine... - Page 29 20220810

Commentaire : "Les forces armées portugaises surveillent trois navires de guerre russes qui traversent la zone économique exclusive (ZEE) depuis ce jeudi, a annoncé aujourd'hui l'état-major général des forces armées (EMGFA) dans un communiqué.
"Les forces armées portugaises, par le biais de moyens navals et aériens appartenant au système des forces nationales, sont engagées, depuis le 25 août, dans la surveillance d'une force navale de la Fédération de Russie, lors de son passage à travers la zone économique exclusive portugaise", lit-on dans la lettre envoyée par l'EMGFA."

Petit rappel : 70 % des Russes adhèrent à l'idéologie de Douguine ! Alors ta réduction à un trait de personnalité poutinienne ne tient pas la route.
Donc, ils ont bien un problème avec les religions.
Non, au contraire, il n'y a aucun problème de religion. Que tu sois protestant, catholique ou musulmans c'est pareil. Pour la nième fois : "La civilisation thalassocratique, anglo-saxonne, protestante, d’esprit capitaliste, serait, selon Douguine, irréductiblement opposée à la civilisation continentale, russe-eurasienne, orthodoxe et musulmane, d’esprit socialiste".
 Mais c'est pareil avec les racistes comme Hitler : il n'a rien contre les juifs
Quelle honte d'écrire de tels propos ! C'est du révisionnisme à gerber.
Bulle a écrit:
A part les soldats Tchétchènes musulmans sunnites !
De la chair à canon.  
Ce qui contredit tout à fait ton affirmation qui était : "Jamais Poutine ne fera venir des étrangers pour combattre ou reconstruire !"  qvt

Mais Zelensky a-t-il essayé ? En particulier entre 2014 et 2022 quand la Russie prétendait ne rien faire dans le Dombass ?
Le veto russe peut être contourné s'il y a, par exemple risque nucléaire.
Mais : "La limitation du mandat des casques bleus à la surveillance des installations nucléaires pourrait toutefois être « mal perçue par l’Ukraine, qui réclame bien plus, surtout au regard des allégations de crimes de guerre qui seraient commis en ce moment », selon Raphaël Maurel. Cette décision pourrait glisser vers une affirmation de l’internationalisation du conflit.". (source)
Pour réclamer, il réclame, mais l'autre n'attend que ça pour passer à la vitesse supérieure style mobilisation générale, 3ème guerre mondiale...  qvt
 Perso, je pense que les Chinois vont penser qu'on a assez d'emmerdes comme ça (Covid, canicule) pour payer en plus les croisades de Poutine.
Officiellement, ils ne vont pas payer les croisades de Poutine puisque Poutine leur promet plus de gaz : plus d'offre = baisse des prix...

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Message par Gerard Dim 28 Aoû 2022 - 20:20

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Quel intérêt d'avoir des roubles si on ne peut pas acheter d'or avec ?
Tu as lu ça dans le pêle mêle ?
annonce haut " le ministère russe des Finances s'est prononcé en faveur de l'abolition de la TVA sur les achats d'or par des particuliers, leur suggérant de le préférer à l'achat de devises étrangères."
qvt Et pour ça, il leur faut des DOLLARS ! Donc, ils sont obligés d'acheter des devises étrangères d'abord.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, le problème c'est l'orgueil de Poutine. Sans lui, le retrait serait possible. Donc, c'est vers lui qu'iront les pressions, y compris de ses alliés.
Non pas l'orgueil : le projet pour lequel il pense avoir été élu, c'est-à-dire redonner à la Russie sa splendeur..
qvt C'est de l'orgueil ! On peut parfaitement vivre sans splendeur.

Bulle a écrit:Petit rappel : 70 % des Russes adhèrent à l'idéologie de Douguine ! Alors ta réduction à un trait de personnalité poutinienne ne tient pas la route.
Evil or Very Mad Les sondages avec un pistolet sur la tempe ne valent rien. 99 % des Russes adhéraient à l'idéologie de Staline. Mais quand ils vraiment eu le choix, ils ont choisi l'économie de marché.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, ils ont bien un problème avec les religions.
Non, au contraire, il n'y a aucun problème de religion. Que tu sois protestant, catholique ou musulmans c'est pareil.
qvt Alors pourquoi préciser "les protestants" ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais c'est pareil avec les racistes comme Hitler : il n'a rien contre les juifs
Quelle honte d'écrire de tels propos ! C'est du révisionnisme à gerber.
Suspect  Lis la suite au lieu de prendre juste un bout de ma phrase :
Hitler était contre le déclin et la dissolution soit disant incarnés par les juifs. C'est faux ? qvt

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:les soldats Tchétchènes musulmans sunnites !
De la chair à canon.  
Ce qui contredit tout à fait ton affirmation qui était : "Jamais Poutine ne fera venir des étrangers pour combattre ou reconstruire !"
Evil or Very Mad Le destin de la chair à canon est de mourir. Pas de reconstruire, ni d'occuper. Et ce sont des blancs, pas des asiatiques.

Bulle a écrit:
Bulle a écrit:Mais Zelensky a-t-il essayé ? En particulier entre 2014 et 2022 quand la Russie prétendait ne rien faire dans le Dombass ?
Pour réclamer, il réclame, mais l'autre n'attend que ça pour passer à la vitesse supérieure style mobilisation générale, 3ème guerre mondiale...
dubitatif Je n'ai jamais entendu parler de ses réclamations à l'ONU entre 2014 et 2022. Ni même vu Zelensky y faire référence, ce qui serait pourtant un bon moyen de montrer que Poutine était déjà dans son tort, bien avant son invasion. Tu aurais des références ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Perso, je pense que les Chinois vont penser qu'on a assez d'emmerdes comme ça (Covid, canicule) pour payer en plus les croisades de Poutine.
Officiellement, ils ne vont pas payer les croisades de Poutine puisque Poutine leur promet plus de gaz : plus d'offre = baisse des prix...
No Le gaz ne se mange pas. Et les promesses de Poutine, c'est toujours du futur. En attendant, les Chinois vont payer le prix fort pour manger, en regardant Poutine brûler le blé ukrainien qu'ils auraient pu avoir.

...

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Message par la vagabonde Lun 29 Aoû 2022 - 11:51

Les Gazoducs de Poutine brûlent du gaz en continu en ce moment, ce qui signifie qu'il n'en vend plus autant qu'il n'en produit,( c'est une énergie fossile qui ne se stocke pas, comme l’électricité d’ailleurs.)
En décembre, l'embargo occidental sur le pétrole russe prendra effet.


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Message par la vagabonde Lun 29 Aoû 2022 - 12:01

Gerard a écrit:
dubitatif Je n'ai jamais entendu parler de ses réclamations à l'ONU entre 2014 et 2022. Ni même vu Zelensky y faire référence, ce qui serait pourtant un bon moyen de montrer que Poutine était déjà dans son tort, bien avant son invasion. Tu aurais des références

...

N' oublie pas que dans l'ONU, il y a la Russie et l'Ukraine, et que toute décision se prend en consensus, et qu'un pays comme la Russie fait partie des grands pays dominants, avec des voix plus puissantes.(2eme puissance mondiale militaire et nucléaire)
On comprend vite que ce n'est pas à l'ONU que cela va se résoudre.
L'agence nucléaire internationale va devoir faire une visite sous le joug russe, prévue dans la semaine, et je me demande dans quelles conditions l'inspection va pourvoir être réalisée ?
Avec des flingues sur la tempe?
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Message par Bulle Lun 29 Aoû 2022 - 20:54

Gerard a écrit: Et pour ça, il leur faut des DOLLARS ! Donc, ils sont obligés d'acheter des devises étrangères d'abord.
Non des roubles !!! Pour vous faire des réserves en cas de baisse due aux sanctions, messieurs les Russes qui avez du pognon, achetez de l'or, pas des dollars car on en a besoin pour payer les occidentaux.
 C'est de l'orgueil ! On peut parfaitement vivre sans splendeur.
Un projet n'a pas de sentiment et l'orgueil de Poutine est une anecdote dans un projet soutenu par 70 % des Russes.
Les sondages avec un pistolet sur la tempe ne valent rien.

Tss tss... c'est une enquête de Levada, "Le Centre analytique Levada (Centre Levada) est une organisation non gouvernementale russe indépendante de recherches sociologiques et de sondages." ; et d'ailleurs 70 % c'était en février 2022. En mars c'est "  81% des Russes soutiennent «l'opération militaire spéciale»." (source Le Figaro).

Alors pourquoi préciser "les protestants" ?
Mais parce que la "civilisation thalassocratique anglo-saxonne" en question, qui est d'esprit capitaliste est en majorité protestante pardi !

 Lis la suite au lieu de prendre juste un bout de ma phrase :Hitler était contre le déclin et la dissolution soit disant incarnés par les juifs. C'est faux ? qvt
Mais justement Gérard, tu fais du révisionnisme et tu réécris l'histoire de manière à édulcorer. Tout le monde est contre le déclin et la dissolution, mais tout le monde n'est pas une merde humaine comme Hitler. Il voulait incontestablement la destruction complète du peuple juif : il est donc tout à fait honteux d'oser écrire "comme Hitler : il n'a rien contre les juifs".
"déclin et dissolution" = "quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage"...
Le destin de la chair à canon est de mourir.

Tu as écrit :  "Jamais Poutine ne fera venir des étrangers pour combattre ou reconstruire"...
Désolée Poutine fait venir des étrangers pour combattre.

Je n'ai jamais entendu parler de ses réclamations à l'ONU entre 2014 et 2022. Ni même vu Zelensky y faire référence, ce qui serait pourtant un bon moyen de montrer que Poutine était déjà dans son tort, bien avant son invasion. Tu aurais des références ?
"Ukraine : le président Zelensky demande l’envoi de casques bleus, comme le propose Mélenchon" (source)
Ou encore pour aller vers une source plus neutre : "le président Zelensky a affirmé avoir demandé l’envoi de Casques bleus de l’ONU, car il s’agit de la sécurité de l’Europe et du monde entier." (source)...
Le gaz ne se mange pas.
Mais ça permet de produire de la nourriture comestible. Et désolée mais "Philippe Chalmin, professeur d'histoire économique à l'université Paris Dauphine et président fondateur de Cyclope, explique que les tensions sur le marché du blé ont quasiment disparu. Il rappelle que le blé ukrainien joue un rôle mineur dans la crise alimentaire mondiale. "Source Les Echos - 03 08 2022
Et les promesses de Poutine, c'est toujours du futur. En attendant, les Chinois vont payer le prix fort pour manger, en regardant Poutine brûler le blé ukrainien qu'ils auraient pu avoir.
...[/quote]
Mais encore une fois pour les Chinois aucune importance : "Et à l’avenir, « qui suppléera l’Ukraine en matières feed ? », interroge l’expert. La Chine pourrait bien réorienter ses approvisionnements vers l’origine russe, scellant encore davantage les rapprochements qui s’opèrent depuis quelques mois entre les deux pays en matière d’échanges agricoles. (...) Autre fournisseur potentiel pour pallier l’absence des grains ukrainiens : les États-Unis. La Chine vient d’ailleurs de leur acheter 1,084 Mt de maïs, a déclaré le gouvernement américain le 4 avril. Il s’agit du plus gros contrat entre les deux pays depuis mai 2021 pour des grains."et ils ont de quoi attendre puisque la Chine "dispose de 100 Mt de réserves stratégiques". (source)...
Tu me fais rire avec ton pseudo-argument "c'est toujours du futur" : qui est capable de dire ce que l'on récoltera demain en raison des changements climatiques ? Il faudra bien s'adapter de toute manière... croule de rire
Par contre : le gaz les Russes en ont à revendre, l'or aussi, des minerais importants pour les industrie idem... Et là le réchauffement climatique dégèle les terre et permet d'en récolter encore bien plus facilement...

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Message par Gerard Mar 30 Aoû 2022 - 22:06

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Et pour ça, il leur faut des DOLLARS ! Donc, ils sont obligés d'acheter des devises étrangères d'abord.
Non des roubles !!!
pette de rire  Qui va vendre de l'or contre des roubles ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est de l'orgueil ! On peut parfaitement vivre sans splendeur.
Un projet n'a pas de sentiment
qvt Alors pourquoi tu me parles de "splendeur" ? Poutine peut retrouver ses frontières de Janvier 2022. Ce n'est pas glorieux et alors ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les sondages avec un pistolet sur la tempe ne valent rien.
Tss tss... c'est une enquête de Levada, "Le Centre analytique Levada (Centre Levada) est une organisation non gouvernementale russe indépendante
pale Tu aurais confiance toi ? C'est juste ta vie que tu risques ! Moi, si j'étais un Russe en Russie, je dirais aussi que Poutine est un génie et qu'il est très beau !  I love you

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi préciser "les protestants" ?
Mais parce que la "civilisation thalassocratique anglo-saxonne" en question, qui est d'esprit capitaliste est en majorité protestante pardi !
qvt Les africains sont aussi en majorité des noirs ! Mais si on a besoin de préciser "La civilisation d'Afrique, d’esprit capitaliste et noire", c'est qu'on a un problème avec les noirs.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Lis la suite au lieu de prendre juste un bout de ma phrase :Hitler était contre le déclin et la dissolution soit disant incarnés par les juifs. C'est faux ?
Mais justement Gérard, tu fais du révisionnisme et tu réécris l'histoire de manière à édulcorer. Tout le monde est contre le déclin et la dissolution,...
silent ... mais "Tout le monde " ne désigne pas une communauté comme responsable de ce déclin et dissolution ! Sauf... Hitler et Douguine.

Bulle a écrit:déclin et dissolution" = "quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage"...
Wink Beh... tu vois que tu as compris !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Je n'ai jamais entendu parler de ses réclamations à l'ONU entre 2014 et 2022. Ni même vu Zelensky y faire référence, ce qui serait pourtant un bon moyen de montrer que Poutine était déjà dans son tort, bien avant son invasion. Tu aurais des références ?
"Ukraine : le président Zelensky demande l’envoi de casques bleus, comme le propose Mélenchon" (source)
Ou encore pour aller vers une source plus neutre : "le président Zelensky a affirmé avoir demandé l’envoi de Casques bleus de l’ONU, car il s’agit de la sécurité de l’Europe et du monde entier." (source)...
Neutral  Toutes tes références concernent la question nucléaire de Zaporijia. Moi, je demande si Zelensky a demandé l’envoi de casques bleus, AVANT Février 2022 ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Le gaz ne se mange pas.
Mais ça permet de produire de la nourriture comestible.
silent Théoriquement. Mais il faut du temps pour le faire. Et la faim n'attend pas.

Bulle a écrit:Il rappelle que le blé ukrainien joue un rôle mineur dans la crise alimentaire mondiale.
rire Ben voyons : le 8ème plus gros producteur de blé disparaît et cela ne fait pas de différence ! Tandis que le premier producteur de blé, la Chine perd 20% de sa production, ce qui fait quasiment la production de l'Ukraine.

Bulle a écrit:Et à l’avenir, « qui suppléera l’Ukraine en matières feed ? », interroge l’expert. La Chine pourrait bien réorienter ses approvisionnements vers l’origine russe...
Twisted Evil Oui ! En les payant plus cher à cause du manque de blé ukrainien. Et les Chinois adorent payer plus cher n'est-ce pas ?

Bulle a écrit:Autre fournisseur potentiel pour pallier l’absence des grains ukrainiens : les États-Unis.
dubitatif Tu crois que les USA vont leur faire un rabais sans demander que la Chine lâche (au moins un peu) Poutine ?

Bulle a écrit:Tu me fais rire avec ton pseudo-argument "c'est toujours du futur" : qui est capable de dire ce que l'on récoltera demain en raison des changements climatiques ?
qvt Beh en tout cas, cela ne va pas s'arranger en empêchant le 8ème plus gros producteur de blé de faire son travail.

Bulle a écrit:Et là le réchauffement climatique dégèle les terre et permet d'en récolter encore bien plus facilement...
No Pas du jour au lendemain, Bulle.

la vagabonde a écrit:Les Gazoducs de Poutine brûlent du gaz en continu en ce moment, ce qui signifie qu'il n'en vend plus autant qu'il n'en produit,( c'est une énergie fossile qui ne se stocke pas, comme l’électricité d’ailleurs.)
dubitatif Oui, j'ai entendu parlé de ça et je ne comprends toujours pas.

confused Il se passe quoi, si on ne brûle pas le gaz ?

...

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Message par mirage Mer 31 Aoû 2022 - 0:32

Gerard a écrit:
confused Il se passe quoi, si on ne brûle pas le gaz ?

...


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Message par Bulle Mer 31 Aoû 2022 - 10:59

Gerard a écrit: Qui va vendre de l'or contre des roubles ?
L'Etat. Et ce pour permettre aux citoyens d'avoir des réserves en cas de forte dévaluation du rouble. Au lieu de se protéger par des devises étrangères plus stables ou susceptibles de monter, ils sont invités grâce à la baisse de la TVA à investir dans l'or.
"La demande pour l’or physique en Russie a bondi de 350 % au cours du premier semestre de cette année, affirment les experts du Conseil mondial de l’or. Quelque 12 tonnes de lingots d’or ont été achetés par les citoyens, incités par l’État à investir activement dans le précieux métal. Ce genre d’investissement peut, bien entendu, être lucratif et porter ses fruits sur le long terme, comme il peut engendrer des pertes. Il ne faut qu’un concours de circonstances pour que s’écroule ce mur en briques d’or massif." (source)
Sans compter que " le contribuable russe n’est pas sans savoir que les barres d’or sont assimilées à l’acquisition de propriété. Négocier l’or peut donc offrir l’avantage de déductions fiscales appropriées."
Alors pourquoi tu me parles de "splendeur" ? Poutine peut retrouver ses frontières de Janvier 2022. Ce n'est pas glorieux et alors ?
Tout simplement parce que la splendeur en question est celle de l'Empire ! Je ne comprends pas ce que tu n'arrives pas à comprendre. Poutine (tout comme feu Gorbacthev d'ailleurs) veut que la Russie retrouve a minima la splendeur de l'ex URSS, voire de l'Empire Russe du 19 ème siècle ;  la splendeur c'est ça : "Grande abondance de richesses, de raffinements luxueux" (cnrtl) et cela ne concerne pas le bonhomme mais le pays.
Moi, si j'étais un Russe en Russie, je dirais aussi que Poutine est un génie et qu'il est très beau !  I love you
M'étonne pas  sourire . Sauf que le QI et la beauté de Poutine n'a strictement rien à voir là-dedans et que les Russes n'ont pas forcément tous la même réaction que toi. Il y en a d'ailleurs un bon pourcentage qui exprime une opinion inverse.
Pour info ce centre de recherche fait partie de l' ESOMAR. Ce qui signifie que les enquêtes d'opinion peuvent parfaitement être faite à partir d'un autre pays membre et selon les règles du code international des pratiques éthiques.
Les africains sont aussi en majorité des noirs ! Mais si on a besoin de préciser "La civilisation d'Afrique, d’esprit capitaliste et noire", c'est qu'on a un problème avec les noirs.
Ou que l'on veut préciser qu'il est question de l'Afrique noire, qui par définition est l' "Ensemble des pays africains situés au S. du Sahara.". Au nord du Sahara il y a des populations dont la peau n'est pas noire : arabes, égyptienne, berbère… On dirait que c'est toi qui a un problème finalement...
mais "Tout le monde " ne désigne pas une communauté comme responsable de ce déclin et dissolution ! Sauf... Hitler et Douguine.
Ne change pas de sujet et assume ;  tu as écrit "comme Hitler : il n'a rien contre les juifs". C'est cela que je trouve honteux.
Et désolée mais je n'ai strictement rien trouvé dans l'idéologie Eurasiste ni même dans le néo-eurasisme de Douguine qui est :
" Pour un grand bloc continental
Le but déclaré du mouvement néo-eurasiste est de constituer un grand bloc continental eurasien pour lutter à armes égales contre la puissance maritime « atlantiste », qui représente le « mal mondial », entraînant le monde vers le chaos. Ainsi l’eschatologie se mêle à la géopolitique. Dans le contexte strictement russe, c’est une sorte de troisième voie située entre l’orientation pro-occidentale et libérale et la nostalgie du passé communiste, tout en évitant les excès démagogiques du populisme extrémiste et du nationalisme étroit. Douguine définit lui-même son mouvement comme un « centre radical » et comme « le premier parti géopolitique ». Le sentiment anti-occidental qui semble induire l'eurasisme évolue toutefois, selon Nina Bachkatov, journaliste spécialiste de la Russie, vers ce qu'elle appelle l'a-occidentalisme. Les dirigeants chinois et russes, par exemple, partagent une même volonté d'intégration dans un monde globalisé. Ils font partie d'un groupe croissant de pays qui n'est pas anti-occidental mais a-occidental et qui veut suivre ses propres voies de développement".  (WP)
Toutes tes références concernent la question nucléaire de Zaporijia. Moi, je demande si Zelensky a demandé l’envoi de casques bleus, AVANT Février 2022 ?
Je répondais à : "Je n'ai jamais entendu parler de ses réclamations à l'ONU entre 2014 et 2022." Et nous sommes en 2022.
Si tu veux faire des recherches pour les années précédentes (il a été élu en 2019), fais toi plaisir. Mais tu risques plus de trouver de la complaisance de la part de Zélinsky pour les corruptions qu'autre chose... Et même des suspicions d'accointances avec Trump...
Théoriquement. Mais il faut du temps pour le faire. Et la faim n'attend pas.
Mais les réserves le permettent !
Ben voyons : le 8ème plus gros producteur de blé disparaît et cela ne fait pas de différence ! Tandis que le premier producteur de blé, la Chine perd 20% de sa production, ce qui fait quasiment la production de l'Ukraine.
annonce haut "Pour 2021/22, l’organisation estime la production chinoise à 137,1 Mt et la consommation à 142 Mt." Et la consommation de céréale diminue parce que la consommation de viande augmente ! Alors pour la famine chinoise pour raison de guerre en Ukraine, tu repasseras !
Et les problèmes de récession chinoise, que tu le veuilles ou pas amènent à l'analyse suivante :
"Europe, Etats-Unis, Chine : alerte à la récession planétaire
Pour des raisons différentes, les trois principaux moteurs de l’économie mondiale se grippent et ce, de manière concomitante, ce qui n’avait pas été le cas lors de la grande crise financière de 2008. Choc gazier en Europe, hausse très prononcée des taux d’intérêt aux Etats-Unis, confinements qui n’en finissent pas et grave crise immobilière en Chine… " (source)
Et voici le schéma des prévisions :

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Qui est le mieux placé ?

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Message par la vagabonde Mer 31 Aoû 2022 - 12:03

Gérard a écrit:Moi, si j'étais un Russe en Russie, je dirais aussi que Poutine est un génie et qu'il est très beau !  I love you

Je ne sais pas si on peut dire que la beauté c'est d'être gonflé au botox?
Et si le génie est d’être un sanguinaire  prêt à tout pour détruire l'Ukraine, et il parait que pas mal de russes et d'ukrainiens sont de père et de mère des 2 nations.. un genre de métissage des Balkans.Quand les Russes découvriront la vérité, ce sera certainement différent.
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Message par Bulle Mer 31 Aoû 2022 - 14:04

la vagabonde a écrit:(...), et il parait que pas mal de russes et d'ukrainiens sont de père et de mère des 2 nations.. un genre de métissage des Balkans.Quand les Russes découvriront la vérité, ce sera certainement différent.
" Au sein de ses 147 millions d'habitants, on dénombre plus de 190 groupes ethniques différents, tels que les Russes, qui constituent 78% de la population et les Kètes, peuple de Sibérie dépassant à peine le millier d'individus. La plupart des Russes ethniques sont d'apparence européenne, néanmoins, nombreux sont les citoyens de la fédération à pouvoir être qualifiés d'asiatiques."
Et je ne pense pas que les Russes ignorent que :
"Le gouvernement russe a cependant entrepris des mesures visant à préserver la culture et les traditions de ces populations, apportant son soutien aux associations locales et leur accordant plus d'autonomie dans divers domaines.

Aussi, la Constitution russe garantie le droit des républiques de la Fédération à choisir leurs propres langues officielles, en plus du russe, et de créer les conditions nécessaires à leur enseignement et à leur développement. Le gouvernement russe a par ailleurs créé une Agence fédérale aux Affaires ethniques."

Et ils ont bien du constater que :

"Néanmoins, nombreux sont les représentants des peuples asiatiques des républiques de Russie à migrer vers Moscou ou d'autres centres économiques de l'Ouest du pays. En 2013, plus d'un demi-million de migrants internes se sont ainsi installés dans la partie européenne du pays."

Ainsi que "De nombreuses communautés coréennes de Russie ont pu établir leur arbre généalogique, remontant jusqu'aux Coréens ayant vécu dans l'Extrême-Orient russe à la fin du XIXe siècle."

source

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Message par Gerard Mer 31 Aoû 2022 - 20:57

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Qui va vendre de l'or contre des roubles ?
L'Etat.
qvt  Donc, la Russie vend à elle-même, cela ne rapporte rien. L'Etat ne peut toujours rien acheter avec les roubles qu'il aura obtenu. Et les citoyens qui auront l'or, iront l'échanger contre des DOLLARS.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi tu me parles de "splendeur" ? Poutine peut retrouver ses frontières de Janvier 2022. Ce n'est pas glorieux et alors ?
Tout simplement parce que la splendeur en question est celle de l'Empire !
qvt ET ALORS ? On peut vivre sans splendeur !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Moi, si j'étais un Russe en Russie, je dirais aussi que Poutine est un génie et qu'il est très beau ! I love you  

M'étonne pas  sourire  Sauf que le QI et la beauté de Poutine n'a strictement rien à voir là-dedans et que les Russes n'ont pas forcément tous la même réaction que toi.
No On n'en sait rien, puisqu'ils risquent leur vie en répondant un truc que Poutine n'aimerait pas. Et qu'ils pourraient gagner des avantages en répondant un truc que Poutine aimerait.

Bulle a écrit:Au nord du Sahara il y a des populations dont la peau n'est pas noire : arabes, égyptienne, berbère…
qvt Mais il y a aussi des noirs dans ces pays ! Tout comme il n'y a pas que des Protestants en l'Occident. Ce qui montre bien que Douguine a des problèmes avec cette religion précise.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:mais "Tout le monde " ne désigne pas une communauté comme responsable de ce déclin et dissolution ! Sauf... Hitler et Douguine.
Ne change pas de sujet et assume ;  tu as écrit "comme Hitler : il n'a rien contre les juifs". C'est cela que je trouve honteux.
rire Ha beh, en prenant juste une bout de phrase, c'est facile.

Bulle a écrit:Et désolée mais je n'ai strictement rien trouvé dans l'idéologie Eurasiste ni même dans le néo-eurasisme de Douguine qui est :
" Pour un grand bloc continental
qvt .. en opposition à un autre grand bloc continental qui serait responsable de déclin et de dissolution ! .. et qu'il faudrait donc exterminer. C'est donc bien une logique nazie, basée sur une peur d'être grand-remplacé par des déclinistes.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Toutes tes références concernent la question nucléaire de Zaporijia. Moi, je demande si Zelensky a demandé l’envoi de casques bleus, AVANT Février 2022 ?
Si tu veux faire des recherches pour les années précédentes (il a été élu en 2019), fais toi plaisir. Mais tu risques plus de trouver de la complaisance de la part de Zélinsky pour les corruptions qu'autre chose...
Suspect Ce qui montre que Zelensky n'avait pas très envie que l'ONU vienne observer les abus de ses nationalistes à croix gammées. Maintenant qu'avec l'invasion de la centrale Zaporijia, Poutine est vraiment dans son tort, alors Zelensky veut bien que l'ONU débarque. Ce n'est pas très sérieux.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Théoriquement. Mais il faut du temps pour le faire. Et la faim n'attend pas.
Mais les réserves le permettent !
pale Théoriquement aussi. Tu crois que ça amuse les Chinois de jouer leurs vies pour faire plaisir à Poutine ?  Tu ne crois pas qu'ils aimeraient mieux de pas toucher à leurs réserves ?

Bulle a écrit: annonce haut  "Pour 2021/22, l’organisation estime la production chinoise à 137,1 Mt et la consommation à 142 Mt."
qvt Oui, mais moi je te parle de 2022/2023 ! La perte des 20% vient d'arriver. Ce qui fait en gros 25 Mt de blé chinois en moins, et 25 Mt de blé ukrainien en moins. Bref, 50 Mt de blé de moins, ça va se remarquer ! (sans parler des pertes de tous les autres pays.)

Bulle a écrit:Europe, Etats-Unis, Chine : alerte à la récession planétaire
Pour des raisons différentes, les trois principaux moteurs de l’économie mondiale se grippent et ce, de manière concomitante
Suspect  Bref, on a assez de problèmes sans rajouter celui de la guerre de Poutine !

Bulle a écrit:Qui est le mieux placé ?
confused Quel intérêt d'être le moins perdant ? Il vaudrait mieux être le mieux gagnant.

qvt La déception des USA, ça ne se mange pas !

...

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Message par Gerard Mer 31 Aoû 2022 - 20:59

mirage a écrit:
Gerard a écrit:
confused Il se passe quoi, si on ne brûle pas le gaz ?
Il se mélange avec l’oxygène présent dans l'air et à la moindre étincelle: BOOM ! rire

confused Pourquoi ne pas fermer le robinet ?

confused Pourquoi ne pas le liquéfier pour le stocker ?

...

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Message par Bulle Jeu 1 Sep 2022 - 19:05

Gerard a écrit: Donc, la Russie vend à elle-même, cela ne rapporte rien.
Bien sûr que si ça rapporte à l'Etat : s'il a baissé le taux de tva c'est qu'il y a, même plus faible, de la tva. Et "Pour le gouvernement, qui doit faire face à une dépréciation de quelque 40% du rouble face au dollar depuis l'invasion de l'Ukraine, le recours par la population aux achats d'or plutôt qu'à celui de devises étrangères permet aussi d'éviter d'amplifier la dépréciation de la devise russe."
Et surtout : ""Les achats d'or par la Russie se sont avérés être une bonne affaire financière ! Notre analyse révèle que le coût de revient des réserves officielles d'or de la Russie se situe à environ 1.100 dollars l'once, soit une plus-value latente de plus de 70% par rapport au cours actuel. Cela représente un gain d'environ 60 milliards de dollar pour le pays, qui s'explique par le bon timing des achats, en particulier leur accélération après 2014 et leur arrêt en 2020, avant l'envolée qui a poussé l'once au-delà des 2.000 dollars", souligne Laurent Schwartz, président du Comptoir national de l'or, dans une analyse publiée quelques jours après l'invasion."
Et les citoyens qui auront l'or, iront l'échanger contre des DOLLARS.
Qu'est-ce que tu fais de l'embargo sur l'or russe ?
ET ALORS ? On peut vivre sans splendeur !
P'tain d'argument encore une fois...
annonce haut 70 % voire 83 % de la population souhaite le retour à la Grande Russie. C'est ça la splendeur. Qu'"on" puisse vivre avec ou sans n'est pas le problème. Le projet auquel la population adhère  est présenté comme le seul moyen de lutter contre l'occident libéral et le capitalisme destructeurs !
On n'en sait rien, puisqu'ils risquent leur vie en répondant un truc que Poutine n'aimerait pas. Et qu'ils pourraient gagner des avantages en répondant un truc que Poutine aimerait.
Mais encore une fois arrête ton film ; ils ne risquent rien du tout : il n'est pas question d'interview publiques ou de rue.
Quand tu participes à ce type de sondage on commence par te demander si tu veux participer ou non ; et tu réponds de manière parfaitement anonyme (les réponses aux sondages sont envoyées sur une connexion chiffrée (sécurisée). Je rappelle que l'organisme en question est le Centre Analytique Levada fait partie de la Société européenne de recherches en opinion et marketing.
Tout comme il n'y a pas que des Protestants en l'Occident. Ce qui montre bien que Douguine a des problèmes avec cette religion précise.
Non, il n'a pas de problème avec cette religion précise !  C'est son idéologie philosophique qui est fondée sur la théorie du Heartland. (source) (source)
"Douguine voit ainsi dans l’orthodoxie l’aspect terrestre du christianisme, tandis que le catholicisme et le protestantisme en constitueraient la face atlantiste. De même, au sein de l’islam, le principe terrestre se retrouverait davantage dans certaines branches du chiisme et dans le soufisme. Au contraire, le salafisme et le wahhabisme seraient davantage atlantistes par l’importance accordée au rite et par leur dogmatisme religieux désireux d’éradiquer les spiritualités traditionnelles des peuples convertis. Face au protestantisme américain et au salafisme saoudien, dont Douguine fait remarquer les alliances géopolitiques depuis 1945, le monde russe réunit au contraire des religions de type tellurique avec l’orthodoxie russe mais aussi l’islam caucasien et d’Asie centrale." (source)
 Ha beh, en prenant juste une bout de phrase, c'est facile.
Non ce n'est pas facile du tout. C'est plutôt que dans mon souvenir, ce n'est pas la première fois que tu montres, une certaine affinité avec les propos révisionnistes et autres réécriture de l'histoire (cf nos discussions sur Soral, Faurisson and co et plus récemment avec ta pub Zemmour).
...  en opposition à un autre grand bloc continental qui serait responsable de déclin et de dissolution ! .. et qu'il faudrait donc exterminer.
C'est donc bien une logique nazie, basée sur une peur d'être grand-remplacé par des déclinistes.
Mais c'est du grand n'importe quoi ! Il n'est nulle part question d'exterminer qui que ce soit il est question de valeurs. Il considère que les valeurs traditionalistes orientales sont supérieures aux valeurs occidentales. Mais il estime " L’homme du Nord, presque divin, aurait aujourd’hui disparu en tant que tel mais serait toujours présent de façon diffuse et dans des proportions variables au sein de tous les peuples. Il en est de même de l’homme du Sud, celui-ci incarnant la tendance au matérialisme et à l’idolâtrie. Si l’homme du Sud vénère le cosmos, souvent sous la forme de la Terre – Mère, il ne l’appréhende que par son instinct et se montre incapable d’en saisir la part spirituelle. Ces deux types d’homme ne s’opposeraient plus aujourd’hui frontalement mais à l’intérieur même des peuples et des civilisations. En aucun cas, cette opposition ne peut être comparée à un combat manichéen du bien contre le mal. Le Nord et le Sud sont complémentaires, le premier s’incarnant dans le second. Néanmoins, Douguine estime que le respect de l’ordre divin nécessite la supériorité du principe spirituel du Nord sur le principe matériel du Sud.
 (ibidem) qvt
Pas plus de crainte de "grand remplacement" que de beurre en branche.
Ce qui montre que Zelensky n'avait pas très envie que l'ONU vienne observer les abus de ses nationalistes à croix gammées. Maintenant qu'avec l'invasion de la centrale Zaporijia, Poutine est vraiment dans son tort, alors Zelensky veut bien que l'ONU débarque. Ce n'est pas très sérieux.
C'est plus compliqué que cela d'après ce que j'ai pu lire. En fait il voulait bien que l'inspection de l'Agence internationale de l’énergie atomique vienne mais il voulait qu'elle passe par le territoire ukrainien et pas par les territoires pro-russe comme Poutine le demandait. Il estimait que cela aurait légitimé l'occupation russe aux yeux du monde...
Théoriquement aussi. Tu crois que ça amuse les Chinois de jouer leurs vies pour faire plaisir à Poutine ?
Mais de quoi parles-tu ? La vie des Chinois n'a rien à voir avec Poutine : elle est liée à la crise covid, aux mauvaises récoltes chinoises liées à la canicule. Et puis les pauvre, si l'Etat leur impose de remplacer le blé par de la viande, même s'il faut leur faire ingérer avec un entonnoir, pas de problème... Vu la gestion de l'épidémie, on peut tout imaginer...  rire
Mais de toute manière (et puisque c'est toi qui parle de 2022/2023, ce qui devrait me dispenser de ton pseudo-argument choc.
 Oui, mais moi je te parle de 2022/2023 !
Tout dépendra de la récolte chinoise. Et de la récolte russe aussi puisqu'ils ont des accords commerciaux.
"Nouveau terminal ferroviaire céréalier en voie d’achèvement, nouveaux contrats commerciaux : la Chine et la Russie se rapprochent encore un peu plus commercialement pour l’exportation de céréales russes vers l’Empire du Milieu." (source)...
Bulle a écrit:Quel intérêt d'être le moins perdant ? Il vaudrait mieux être le mieux gagnant.
Mais la Chine est bien la "mieux gagnante".

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