Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

Ce qui m'inquiète c'est la nouvelle de l'incursion de "troupes ukrainiennes" et d'un groupe d'alliés (des Russes ayant rejoint l'Ukraine), sur le territoire russe ; vu les esprits tordus au Kremlin, j'en arrive à me demander si ce n'est pas une attaque sous fausse bannière tendant à démontrer aux alliés de l'Ukraine qu'il vaut mieux pas croire Zelenski lorsqu'il promet qu'il n'utilisera pas de F16 pour attaquer la Russie !

[Gerard]

Que le conflit est bloqué. Cette guerre est train de devenir aussi peu intéressante que le conflit Israëlo-Palestinien : un background auquel tout le monde s'habitue.

Je ne pense pas vraiment que tout le monde s'habitue aux augmentations de prix de l'énergie... Particulièrement pas les artisans d'ailleurs...

Justement, la seule réaction que cela pourrait entrainer serait d'accepter la loi de Poutine pour reprendre le business. Mais pas d'aider l'Ukraine.

Depuis quand Prigogine se soucie du bien-être de ses troupes ?!

Mais ce n'est pas une question de bien-être c'est une question de nombre et d'efficacité voyons !!

Il s'en fout tout autant ! Il veut montrer que c'est lui qui fait la guerre pour concurrencer Poutine. Plus il aura de morts, plus il pourra se faire passer pour un héros.

Au mieux, il retournera en Afrique pour faire du fric, parce que cette histoire d'Ukraine, ça ne lui rapporte pas un kopek !

Parce que tu crois vraiment qu'il travaille gratuitement et qu'il n'aura aucun bénéfice à tirer des exploitations futures des parties conquises

A condition de gagner ! Mais pour l'instant, il ne gagne rien.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il a du mal à recruter.

Des mercenaires, ça se bat pour de l'argent, pas pour mourir en héros ! Donc, les vrais "professionnels" de Wagner aimeraient mieux aller sécuriser une mine de diamants en Afrique que "prendre Bakhmout". C'est moins risqué et plus rentable !

...

[Bulle]

Justement, la seule réaction que cela pourrait entrainer serait d'accepter la loi de Poutine pour reprendre le business. Mais pas d'aider l'Ukraine.

C'est le danger en effet. Mais le problème est qu'après la Crimée, il y aura eu une autre partie de l'Ukraine et qu'il est probablement, pour une partie de l'Occident du moins hors de question de s'habituer à ce que le Kremlin continue sa politique d'expansion criminelle. Les suivants on les connait déjà, même si on ne connait pas l'ordre de "saisie".

Il s'en fout tout autant ! Il veut montrer que c'est lui qui fait la guerre pour concurrencer Poutine. Plus il aura de morts, plus il pourra se faire passer pour un héros.

Analyse très simpliste ! Le nombre de morts dans un conflit ne détermine pas automatiquement le statut de héros d'un chef. Un héros c'est autre chose qu'un oligarque chef de mercenaire ; l'héroïsme c'est un "Comportement exemplaire caractérisé par un extrême courage face au danger et un dévouement total à la cause pour laquelle on combat. "
Wagner c'est de la tuerie et des crimes contre des civils : une association terroriste et reconnue comme telle en Occident.

A condition de gagner ! Mais pour l'instant, il ne gagne rien.

Ah mince je croyais qu'il avait été félicité par le Kremlin et Poutine pour avoir voir pris Bakhmout moi ! Et un "professionnel" de ce groupe fait ce que son patron lui commande de faire : il tue, même s'il préfèrerait être ailleurs.

[Gerard]

Justement, la seule réaction que cela pourrait entrainer serait d'accepter la loi de Poutine pour reprendre le business. Mais pas d'aider l'Ukraine.

C'est le danger en effet. Mais le problème est qu'après la Crimée, il y aura eu une autre partie de l'Ukraine et qu'il est probablement, pour une partie de l'Occident du moins hors de question de s'habituer à ce que le Kremlin continue sa politique d'expansion criminelle.

Et pour ça, il faut que cette partie de l'Occident se sente proche de ces pays de l'ex-URSS. Et ça, c'est le résultat du travail de Zelensky.

Il veut montrer que c'est lui qui fait la guerre pour concurrencer Poutine. Plus il aura de morts, plus il pourra se faire passer pour un héros.

Analyse très simpliste ! Le nombre de morts dans un conflit ne détermine pas automatiquement le statut de héros d'un chef.

Mais Prigogine est simpliste ! C'est bien le problème.

A condition de gagner ! Mais pour l'instant, il ne gagne rien.

Ah mince je croyais qu'il avait été félicité par le Kremlin et Poutine pour avoir voir pris Bakhmout moi !

 Oui, une tape sur l'épaule. C'est bien.

Mais un mercenaire attend plus que ça. Prigogine voulait une place de gouverneur (ou le fameux complexe métallurgique d'Azom, comme tu disais). Mais non, il est juste un chien qui a rapporté la baballe.

Ce qui m'inquiète c'est la nouvelle de l'incursion de "troupes ukrainiennes" et d'un groupe d'alliés (des Russes ayant rejoint l'Ukraine), sur le territoire russe ;

Ces incursions pourraient bien être le début de la grande contre-offensive. L'objectif est militaire : les ukrainiens veulent couper la logistique des russes avant de se lancer. Il ne s'agit pas d'envahir la Russie.

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[Bulle]

Et pour ça, il faut que cette partie de l'Occident se sente proche de ces pays de l'ex-URSS. Et ça, c'est le résultat du travail de Zelensky.

Il suffit d'avoir la trouille, pas besoin de se sentir proche... Et le travail de Zelensky c'est d'avoir du matos et du soutien, d'arriver à infuser l'espoir pour la population pro-européenne qui lutte de devenir un pays européen et de faire partie de l'OTAN.
Mais la trouille pour les individus de l'Occident c'est aussi la crise, l'inflation, l'ombre d'une 3ème guerre mondiale et ses conséquences immédiates...

Mais Prigogine est simpliste ! C'est bien le problème.

C'est ton analyse que je trouve simpliste. Et qui ne correspond pas au discours de Prigogine d'ailleurs puisqu'il se plaint que faute de munitions il y a eu trop de morts !

  Oui, une tape sur l'épaule. C'est bien.

Non un discours sur les médias publics : ceux que les Russes entendent...

Ces incursions pourraient bien être le début de la grande contre-offensive. L'objectif est militaire : les ukrainiens veulent couper la logistique des russes avant de se lancer. Il ne s'agit pas d'envahir la Russie.

L'incursion sur le terrain venait aussi de la part de mercenaires ultranationalistes... russes...  "le RDK. Crée en août 2022 par Denis Kapustin, il est composé de militants d'extrême droite venus de Russie. Leur dirigeant, nommée "White Rex" est considéré comme un néonazi et un suprémaciste blanc"... (source).
Et c'est là où le doute est permis...

[Gerard]

Et pour ça, il faut que cette partie de l'Occident se sente proche de ces pays de l'ex-URSS. Et ça, c'est le résultat du travail de Zelensky.

Il suffit d'avoir la trouille, pas besoin de se sentir proche...

Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ? Beaucoup de gens ne savaient même pas quels pays étaient partis et quels pays étaient restés. C'était leurs magouilles internes.

Donc, pour avoir la trouille, il faut se sentir proche. L'Ukraine c'est quasiment une partie de l'UE, maintenant.

Mais Prigogine est simpliste ! C'est bien le problème.

C'est ton analyse que je trouve simpliste. Et qui ne correspond pas au discours de Prigogine d'ailleurs puisqu'il se plaint que faute de munitions il y a eu trop de morts !

Par contre, envoyer des milliers de soldats sans formation à la mort, ça ne le gêne pas !

NEWS : Des ex-taulards de Wagner libérés ont recommencé à commettre des crimes de droit commun en Russie.

Prigogine a répondu que vu le nombre de taulards qu'il a fait tué en Ukraine, il est celui qui aura rendu la Russie beaucoup plus sécure !

Tu vois ? Il en est même fier ! Il conquiert du territoire et extermine les criminels russes en même temps !

Oui, une tape sur l'épaule. C'est bien.

Non un discours sur les médias publics : ceux que les Russes entendent...

Mais ce n'est pas du pognon !  .. ni du pouvoir.

...

[Bulle]

Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?

Par crainte d'un conflit mondial pardi !

Mais ce n'est pas du pognon !  .. ni du pouvoir.

Quel rapport avec le fait que Poutine soit allé bien plus loin qu'une "tape sur l'épaule" en le valorisant auprès des Russes ?

Et quand on lit "Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a tenu une réunion avec des représentants des oblasts russes limitrophes de l'Ukraine pour discuter de la fortification des zones frontalières le 24 mai." (ISW) on est tout de même bien loin d'un mec qui se tire parce qu'il ne touche plus de pognon...

[Gerard]

Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?

Par crainte d'un conflit mondial pardi !

 Pourquoi craindre cela ? C'est juste une affaire entre ex-soviétiques.

A moins qu'on se sente proche de l'Ukraine. Grâce au travail de Zelensky, le "DeGaulle d'Ukraine".

Mais ce n'est pas du pognon !  .. ni du pouvoir.

Quel rapport avec le fait que Poutine soit allé bien plus loin qu'une "tape sur l'épaule" en le valorisant auprès des Russes ?

Aucun justement ! Les mercenaires se foutent d'être "valorisés" !

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PS : Je viens de voir Prigogine qui dit maintenant qu'il n'a eu que 20% de pertes. Tu vois ? Tout va bien ! Plus de problèmes de munition, plus de traîtres. Il a compris la leçon : pas de vagues, sinon, on finit comme le ministre de l'enseignement.

https://www.watson.ch/fr/international/ukraine/803058634-un-politicien-russe-meurt-mysterieusement-apres-avoir-critique-poutine

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[Bulle]

 Pourquoi craindre cela ? C'est juste une affaire entre ex-soviétiques.

Non tout pays faisant partie de l'OTAN qui est attaqué engage les autres pays et leur puissance militaire.

Et pourtant Wagner continue à s'engager pour la fortification des zones frontalières ... Ton raisonnement ne tient donc pas.

[Gerard]

 Pourquoi craindre cela ? C'est juste une affaire entre ex-soviétiques.

Non tout pays faisant partie de l'OTAN qui est attaqué engage les autres pays et leur puissance militaire.

Mais l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Et pourtant Wagner continue à s'engager pour la fortification des zones frontalières ... Ton raisonnement ne tient donc pas.

De quoi tu parles ? Wagner est en train de passer la main à l'armée russe à Bakhmout. Et ils vont aller en Afrique, pour gagner autre chose qu'une "tape sur l'épaule".

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[Bulle]

Mais l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Je répondais à "Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?". Et parmi les pays de l'URSS il y a environ une douzaine qui font partie de l'OTAN.

De quoi tu parles ? Wagner est en train de passer la main à l'armée russe à Bakhmout. Et ils vont aller en Afrique, pour gagner autre chose qu'une "tape sur l'épaule".

Des informations données par ISW et mises plus haut
"Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a tenu une réunion avec des représentants des oblasts russes limitrophes de l'Ukraine pour discuter de la fortification des zones frontalières le 24 mai." (ISW)"
Et ils n'ont pas besoin d'aller en Afrique ils y sont déjà et fort actifs d'ailleurs ! (source) !

[Gerard]

Mais l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Je répondais à "Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?". Et parmi les pays de l'URSS il y a environ une douzaine qui font partie de l'OTAN.

Mais Poutine n'a pas de vues dessus !

"Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a tenu une réunion avec des représentants des oblasts russes limitrophes de l'Ukraine pour discuter de la fortification des zones frontalières le 24 mai." (ISW)

C'est du blabla pour dire qu'il fait quelque chose. S'il n'est plus dans l'offensive, c'est qu'il est sur la touche.

Et ils n'ont pas besoin d'aller en Afrique ils y sont déjà et fort actifs d'ailleurs !

Mais ils n'y sont pas tous. Ceux qui passent la main à Bakhmout ne vont pas aller creuser des tranchées dans les oblasts russes. Pas les "pros" en tout cas.

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[Bulle]

Mais Poutine n'a pas de vues dessus !

Mais c'est toi qui parlais d'une "affaire entre les ex-soviétiques" et parmi les "ex-soviétiques" il y en a qui font partie de l'OTAN. Et la Finlande qui dans "les fondamentaux de la géopolitique" eurasienne de Douguine, la tête pensante "

C'est du blabla pour dire qu'il fait quelque chose. S'il n'est plus dans l'offensive, c'est qu'il est sur la touche.

Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'une information de l'ISW soit du blabla.  La fragilité de la frontière de Belgorod est désormais évidente et comme Wagner était déjà engagé dans des "efforts antérieurs pour fortifier les zones frontalières", il n'y a pas de raison qu'il ne continue pas à le faire alors que la nécessité soit là.

Ceux qui passent la main à Bakhmout ne vont pas aller creuser des tranchées dans les oblasts russes. Pas les "pros" en tout cas.

Bien sûr que non puisqu'ils vont à l'arrière pour se refaire une santé. Et il n'est pas obligatoire de creuser des tranchées : ils peuvent aussi placer des forces armées  pour parer au plus pressé !