La guerre en Ukraine...

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Message par Bulle Dim 10 Mar 2024 - 10:30

Gerard a écrit:Mais donc, la survie de l'Ukraine est le plus important.
Et " le Parlement adopte, le 16 juillet 1990, la Déclaration sur la souveraineté politique de la république d'Ukraine. C'est le premier pas vers l'indépendance complète de l'Ukraine. Celle-ci est proclamée le 24 août 1991 et confirmée par le référendum du 1er décembre 1991 : 92 % des électeurs votent en faveur de l'indépendance15.
En l'occurrence du moins tant que Zélensky sera au pouvoir, les principaux intéressés estiment qu'ils ne peuvent survivre qu'en un pays souverain.
En échange d'un retrait et d'un cessez-le-feu, c'est gagnant. Rien n'empêche Poutine de reprendre la guerre après, avec du terrain gagné.
Ainsi donc, grâce à tes somptueuses idées, Poutine aurait gagné la Crimée, le Dombass et la certitude de pouvoir continuer ses plans allègrement ! On est pro-Poutine ou on ne l'est pas hein !
Pas l'Ukraine, juste une petite partie du Dombass.. et sans invasion. Juste des duels d'artillerie. Poutine ne pouvait pas envisager un "retrait", puisqu'il n'y était pas.
Non Gérard. L'Ukraine résiste à la Russie depuis le début du conflit en 2014, lorsque la Russie a annexé la Crimée, la fameuse action qui a été largement condamnée par la communauté internationale et considérée comme illégale. Et depuis cette annexion il y a des combats dans l'est de l'Ukraine, dans les régions de Donetsk et de Louhansk, où des séparatistes soutenus par la Russie se sont affrontés avec les forces ukrainiennes. Peu importe l'endroit où ils se battent : les faits sont là Gérard, la guerre russo-ukrainienne dure depuis 2014 !
"En mars et avril 2021, avant l’invasion russe de l’Ukraine en 2022, les forces armées russes ont commencé à masser des milliers de personnes et d’équipements militaires près de la frontière entre la Russie et l’Ukraine et en Crimée, ce qui représente la plus grande mobilisation depuis l’annexion illégale de la Crimée en 2014." (source).
Sauf que les USA n'ont pas envie de claquer 150 milliards par an, pendant 10 ans !
Personne n'a envie. Mais s'il faut le faire ils le feront tant la guerre Ukraine/Russie est devenue par extension un rapport de force entre l'Occident et l'alliance Russie-Chine.

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Message par Gerard Dim 10 Mar 2024 - 20:24

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:En échange d'un retrait et d'un cessez-le-feu, c'est gagnant. Rien n'empêche Poutine de reprendre la guerre après, avec du terrain gagné.
Ainsi donc, grâce à tes somptueuses idées, Poutine aurait gagné la Crimée, le Dombass et la certitude de pouvoir continuer ses plans allègrement ! On est pro-Poutine ou on ne l'est pas hein !
Wink Donc, en tout cas, tu es d'accord que Poutine pourrait être d'accord avec une telle paix ?

Neutral Mais si cette "paix" permet de passer la parenthèse "TRUMP", c'est Zelensky qui y gagne ! Comme pour Staline face à Hitler, c'est une question d'agenda !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Pas l'Ukraine, juste une petite partie du Dombass.. et sans invasion. Juste des duels d'artillerie. Poutine ne pouvait pas envisager un "retrait", puisqu'il n'y était pas.
Non Gérard. L'Ukraine résiste à la Russie depuis le début du conflit en 2014, lorsque la Russie a annexé la Crimée
No Pas de "batailles" pour la Crimée.

Bulle a écrit:Et depuis cette annexion il y a des combats dans l'est de l'Ukraine, dans les régions de Donetsk et de Louhansk, où des séparatistes soutenus par la Russie se sont affrontés avec les forces ukrainiennes.
No Pas avec l'Armée Russe. Pas d'invasion ! Sinon, quoi de neuf le 24/02/2022 ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Sauf que les USA n'ont pas envie de claquer 150 milliards par an, pendant 10 ans !
Personne n'a envie. Mais s'il faut le faire ils le feront tant la guerre Ukraine/Russie est devenue par extension un rapport de force entre l'Occident et l'alliance Russie-Chine.
Neutral Les USA peuvent arriver au même résultat avec un investissement plus modeste, équivalent à leur soutien aux Afghans. Ce sera l'enfer pour les Ukrainiens, mais Poutine ne pourra pas dormir tranquille et passer au pays suivant.

...

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Message par Bulle Lun 11 Mar 2024 - 10:25

Gerard a écrit:Donc, en tout cas, tu es d'accord que Poutine pourrait être d'accord avec une telle paix ?
Juste pour avoir le temps de se préparer à continuer ... très tranquillement puisqu'il ne signera rien sans la garantie de désarmement de l'Ukraine.
 Mais si cette "paix" permet de passer la parenthèse "TRUMP", c'est Zelensky qui y gagne !
 Avec ce genre d'accord/armistice on se retrouve plus dans la situation dont Churchill disait  "L'armistice signé par le maréchal Pétain Zélinsky et par lequel il espère sauver quelque chose de la souveraineté française ukrainienne est en réalité une capitulation complète, livrant la France l'Ukraine pieds et poings liés à l'ennemi. "  qvt
 Pas de "batailles" pour la Crimée.
Bataille ou pas, l'Ukraine a bel et bien résisté à la Russie depuis l'annexion de la Crimée. Et en Crimée également d'ailleurs !
La Journée de la résistance à l'occupation de la République autonome de Crimée et de la ville de Sébastopol, le 26 février, a été désignée en l'honneur des manifestations de résistance de 2014. Et merci de ne pas oublier les Tatares et leur courage !
Pas avec l'Armée Russe. Pas d'invasion ! Sinon, quoi de neuf le 24/02/2022 ?
Je cite "La guerre du Donbass, était une phase de la guerre russo-ukrainienne dans la région du Donbass en Ukraine. La guerre a commencé le 12 avril 2014 , lorsqu'une unité commando de cinquante hommes dirigée par le citoyen russe Igor Girkin s'est emparée de Sloviansk dans l'oblast de Donetsk . L'armée ukrainienne a lancé une opération contre eux. Cela a continué jusqu'à ce qu'il soit englouti par l' invasion russe de l'Ukraine en février 2022." (source).
On s'en fout que ce exclusivement l'armée russe ; tout le monde sait parfaitement que "les paramilitaires séparatistes étaient soutenus par les forces armées russes et étaient des mandataires de celles-ci." et "Le gouvernement ukrainien a affirmé à la mi-2015 qu'il y avait environ 42 500 combattants du côté des séparatistes, dont 9 000 soldats russes. " (source).
Les USA peuvent arriver au même résultat avec un investissement plus modeste, équivalent à leur soutien aux Afghans. Ce sera l'enfer pour les Ukrainiens, mais Poutine ne pourra pas dormir tranquille et passer au pays suivant.
C'est la raison pour laquelle j'ai écrit que ce n'était pas une question d'envie, "mais s'il faut le faire ils le feront" ... Ce qui évitera l'enfer pour les Ukrainiens et les pays proches alliés des occidentaux et éventuelles cibles ; quant à la qualité du sommeil de Poutine, personne n'en a rien à secouer d'une part, et d'autre part tout le monde sait qu'il est entouré par des personnes encore plus décidés que lui à liquider l'Ukraine et à aller plus loin.

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Message par Gerard Lun 11 Mar 2024 - 19:43

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, en tout cas, tu es d'accord que Poutine pourrait être d'accord avec une telle paix ?
Juste pour avoir le temps de se préparer à continuer ... très tranquillement puisqu'il ne signera rien sans la garantie de désarmement de l'Ukraine.
Razz On promettra tout ce qu'il veut, du moment qu'il arrête les combats. Après, on verra.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais si cette "paix" permet de passer la parenthèse "TRUMP", c'est Zelensky qui y gagne !
Avec ce genre d'accord/armistice on se retrouve plus dans la situation dont Churchill disait  "L'armistice signé par le maréchal Pétain
Evil or Very Mad Aucun rapport ! Pétain a accepté de laisser défiler les troupes allemandes dans sa capitale. Zelensky ne ferait pas ça ! Il renoncerait juste au Dombass (qui est déjà quasi-perdu, de toute manière.)

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Pas de "batailles" pour la Crimée.
Bataille ou pas, l'Ukraine a bel et bien résisté à la Russie depuis l'annexion de la Crimée.
No S'il n'y a pas de bataille, il n'y a pas de résistance.

Bulle a écrit:La guerre a commencé le 12 avril 2014 , lorsqu'une unité commando de cinquante hommes dirigée par le citoyen russe Igor Girkin s'est emparée de Sloviansk dans l'oblast de Donetsk
rire Hooo... 4 ans de combats contre 50 soldats russes !

Bulle a écrit:Cela a continué jusqu'à ce qu'il soit englouti par l' invasion russe de l'Ukraine en février 2022
Neutral Oui, c'est quand l'invasion russe a commencé que la guerre actuelle a commencé.

Bulle a écrit:"Le gouvernement ukrainien a affirmé à la mi-2015 qu'il y avait environ 42 500 combattants du côté des séparatistes, dont 9 000 soldats russes.
dubitatif 9000 soldats russes c'est un peu plus sérieux, mais ce n'est toujours pas une "invasion". C'est avant tout une guerre contre les séparatistes.

qvt Sinon, encore une fois, pourquoi le monde entier, le 20/02/22, se demandait si la Russie allait envahir l'Ukraine, ou pas ? S'ils y étaient déjà, pas besoin de se poser la question !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les USA peuvent arriver au même résultat avec un investissement plus modeste, équivalent à leur soutien aux Afghans. Ce sera l'enfer pour les Ukrainiens, mais Poutine ne pourra pas dormir tranquille et passer au pays suivant.
C'est la raison pour laquelle j'ai écrit que ce n'était pas une question d'envie, "mais s'il faut le faire ils le feront" ... Ce qui évitera l'enfer pour les Ukrainiens
rire Les USA se foutent autant de l'enfer pour les Ukrainiens que de la qualité de sommeil de Poutine.

Cool Mais ils ne se foutent pas que Poutine soit bloqué pour d'autres invasions. C'est le but qu'ils recherchent. Ainsi, c'est Poutine qui restera un gagne-petit et les USA les rois du business mondial.

PS : Le 7 mars 2024, la Suède est devenue le 32e pays membre de l'OTAN en remettant au gouvernement des États-Unis, à Washington, son instrument d'accession au Traité de l'Atlantique Nord

bravo Bravo Poutine ! Merci de pousser les pays neutres dans le giron de l'OTAN. Continue !

https://www.francetvinfo.fr/monde/otan/le-drapeau-de-la-suede-32e-membre-de-l-otan-a-ete-hisse-au-siege-de-l-alliance_6417718.html

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Message par Bulle Lun 11 Mar 2024 - 21:09

Gerard a écrit:On promettra tout ce qu'il veut, du moment qu'il arrête les combats. Après, on verra.
C'est la raison pour laquelle la Russie ne veut pas la paix ! L'Ukraine est perverse et l'Occident la poussera à nuire et à ne rien respecter.
Aucun rapport ! Pétain a accepté de laisser défiler les troupes allemandes dans sa capitale. Zelensky ne ferait pas ça ! Il renoncerait juste au Dombass (qui est déjà quasi-perdu, de toute manière.)
Mais le Dombass accepte déjà de faire défiler les troupes russes sur son territoire qui pour lui est tout à fait Russe.
 S'il n'y a pas de bataille, il n'y a pas de résistance.
Ben voyons... "Journée de résistance à l'occupation" ne veut donc rien dire d'après toi. Dont acte.
 Hooo... 4 ans de combats contre 50 soldats russes !
annonce haut "Le gouvernement ukrainien a affirmé à la mi-2015 qu'il y avait environ 42 500 combattants du côté des séparatistes, dont 9 000 soldats russes"
Et c'est pendant la guerre du Dombass. Donc c'était avec l'armée russe !

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Message par Gerard Dim 17 Mar 2024 - 20:39

...
annonce haut  "Poutine réélu avec 88% des suffrages."

No Donc, faudra faire avec lui jusqu'en 2030.

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Message par Bulle Dim 17 Mar 2024 - 20:50

Après seulement 24,4 % du dépouillement ...
Il aurait pu faire un effort tout de même ça va paraître trop gros !

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Message par Bulle Lun 1 Avr 2024 - 16:53

ISW ce jour :

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Super la neutralité de la Chine !

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